论玄铁剑法和独孤九剑

蟾蜍

看到《從獨孤求敗的劍塚看劍法的強弱··》及其中评论的争论……想到了原先朋友推荐的一篇文章～忘记了出处～但拿来与诸君品鉴一番～说实话，这与蛤蟆的见解基本相同。


   玄铁剑法和独孤九剑都是独孤求败创造的。两种剑法有相同点也有不同点，玄铁剑法招数简单，讲究的是：重剑无锋，大巧不工。而独孤九剑理论性比较强，比较全面。到底哪种剑法更强，或者说：哪种剑法境界更高？
　　
　　 我的看法：神雕时代是飞机加大炮的时代，而笑傲江湖是小米加步枪的时代，主角对剑法的领悟取决于时代的要求。也就是说，即便是同一种剑法，到了杨过那里成了玄铁剑法，到了令狐冲那里成了独孤九剑。
　　
　　 为什么这样说呢？当杨过来到独孤求败的山洞里。看到有三把剑，一是削铁如泥的利剑，二是玄铁重剑，三是木剑。最终（金庸安排）杨过选择了玄铁重剑。为什么不选择利剑呢？-----时代要求，或者说是形势的要求。神雕时代是内力强盛的时代，什么龙象般若功啊，降龙十八掌啊，动不动就天崩地裂，杨过内力不足，必需要借助于玄铁剑的重量来弥补(首先不能在气势上输给敌人)。那个时代的人，喜欢大气、纯朴的武功，而不愿意（或不屑于）依靠复杂的技巧，如洪七公虽然会打狗帮法，但很少使用，一是怕用多了被人破解，但更主要的是，他觉得打狗帮法太小气、太花俏，打起来不如降龙十八掌那样爽快、干脆。同样是以弱胜强，空明拳的口诀只有“空朦洞松、风通容梦、冲穷中弄、童庸弓虫”，而倚天屠龙记的太极拳却是一个庞大的理论体系。金庸武学不同于科学技术，科学的进步是以理论的完整度作为标志的，而武学理论的复杂标志着内力的衰弱。比如我用50斤力道能打死你，我绝不会用100斤，复杂的技巧是为了节省内力。在射雕中有一段话阐述了这一观点，见原文：
　　
　　 他呆呆的想了良久，只听得箫声越拔越高，只须再高得少些，欧阳锋便非败不可，但至此为极，说甚么也高不上去了，终于大悟，不禁哑然失笑：“我真是蠢得到了家！人力有时而穷，心中所想的事，十九不能做到。我知道一拳打出，如有万斤之力，敌人必然粉身碎骨，可是我拳上又如何能有万斤的力道？七师父常说：‘看人挑担不吃力，自己挑担压断脊。’挑担尚且如此，何况是这般高深的武功。”
　　　　
　　 令狐冲的独孤九剑,有破剑式、破掌式、破鞭式等等之分，而玄铁剑法哪里分得那么清楚，不过是“挑”、“刺”等简单的几个动作。笑傲江湖是内力衰弱的时代，独孤九剑复杂的体系正应了这个时代的需求。个人认为，独孤九剑是独孤求败弱冠时的剑法，而玄铁剑法是他中年时期的剑法，因为中年内力相对比弱冠时要高，而内力高的人更趋向于直接、纯朴的武功。杨过能直接练重剑是因为内力基础较好，之前练过玉女心经，九阴真经，蛤蟆功等。
　　
　　 杨过初时的剑法还有独孤九剑的味道，但练着练着就开始变味了，在海潮中练剑，用剑朝海潮“拍”过去，最后结果，剑未削到人，气浪已将人震飞了。又用剑击树，将内力灌于木剑上，然后“啪”的一声硬生生将树木拍（砸）断。这样的武功，与其叫“玄铁剑法”，不如叫“玄铁棍法”。不是杨过不知道无招的境界，只是“习惯用大碗喝酒的人已经不习惯用小酒杯了”。内力强盛的时代的高手认为“无招”这种境界太过于小气，我能用千斤力量砸死你为什么还用百斤？反正内力我有的是。当年杨过大战裘千仞的时候，从木屋开始打，结果木屋震碎，然后跳到雪地里打，打得雪花飞溅，豪气冲天，杨过觉得这样才算真正的战斗。结果，他的剑法不再是“挑”，“刺”，而是“拍”，“砸”。跟他的掌法一样，打人时一浪一浪的“拍”过来，不求无招，只求过瘾。这样的剑法，已不再是玄铁剑法、独孤九剑，甚至不是剑法，如果有铜锤，他恨不得拿铜锤。不过他还是拿剑，一来看起来潇洒，二来杀伤力不会太大，像吴孟达说的那样：因为血滴子杀伤力太强，所以用香蕉代替。
　　
　　 金轮法王也是一样，当年杨过的玄铁剑法让他大开眼界，回去以后思索对策，想到到不是以弱胜强，而是以强对强，以暴制暴。不是他不懂，而是“咽不下这口气”，你强？我比你更强。结果花了十几年时间狂练“龙象般若功”，管你有招无招，用剑的还是用鞭的，我都用几百斤、上千斤力量砸过去……。结果两人相遇时（见原文）
　　
　　 “霎时剑轮相触，声如龙吟。两股巨力再度相抗，喀的一响，杨过的长剑断成数截，法王的双轮也自拿捏不住，脱手飞出，跌下高台，砸死了三名蒙古射手”
　　
　　 此种打法，即便欧阳锋复活，也会自叹不如，毕竟人家华山论剑的时候还讲点招数。 神雕后期的战斗简直有点走火入魔了，直到杨过看到觉远告诉张三丰“后发制人，先发制于人”的道理时，才突然感到“别有洞天”：哦，原来架还可以这样打。
　　
　　 如果说杨过他们不懂得节约内力的话，到了《天龙八部》，这种情况更是变本加厉，天龙时代可以说是内力过剩时代，几十年，上百年的内力传来传去，毫不可惜。像虚竹这样的菜鸟，就是硬生生被灌成高手的。
　　
　　
　　
　　 到了《笑傲江湖》，武风整个改变了，由于没有这么多内力了，每一招一式都要斤斤计较，什么破剑式，破气式都出来了，目的是“用最少的内力达到最好的效果”。像令狐冲那样居然有武器不相碰的战斗方式，要是在神雕时代这样打，不被气浪震飞才怪。
　　
　　 囚禁任我行的地牢，在西湖底下，可以说笑傲江湖的武学气氛是带有西湖文化风格的，和射雕神雕时代的大漠武风完全相反。再也没有沙尘飞扬的气势，更多的是风花雪月的战斗。西湖有西湖的风格，西湖的美感。最能代表西湖武风的是令狐冲在溪旁耍的那一剑：
　　
　　 “他跃起身来，拔出腰间长剑，对着溪畔一株绿柳的垂枝随手刺出，手腕略抖，嗤的一声轻响，长剑还鞘，这才左足落地，抬起头来，只见五片柳叶缓缓从中飘落。长剑二次出鞘，在空中转了个弧形，五片柳叶都收到了剑刃之上。他左手从剑刃上取过一片柳叶，说不出的又是欢喜，又是奇怪。”
　　
　　 这样的剑法，要是让杨过看见，肯定会不屑一顾（审美观不同），可在内力衰落时代，这样的剑法是最精妙的，也是最酷的，绝对比郭富成的那种瀑布造型要酷的多。此外还有东方不败那样的闺房高手（试和射雕神雕的沙场英雄相比较），梅庄的琴棋书画以及莫大的回风落雁剑也是西湖武学的重要象征。徐克的电影《东方不败》和张纪中的《笑傲江湖》都拍错了风格，因为没有意识到这一点。反而80年代的那些武侠片（如杀人手，梦中剑）更能反映西湖武学的意境。
　　
　　 笑傲时代的高手，喜欢追求无招的境界（如令狐冲），或超常的速度（如自宫一族），惟独任我行走错了路，任我行虽然会吸星大法，但那个时代的人内力普遍太低，吸也吸不了多少，再加上这种武功有bug，不能完全把吸到的内力为己所用。一个很明显的例子，任我行令狐冲三大高手围攻东方不败，居然在闺房里打，书上没有说房里的物品有没有损坏，估计不会损失多少。但如果换杨过他们来打，不把闺房震飞才怪。
　　
　　 至于令狐冲的内力有多强呢？虽然练了吸星大法，但我看这点内力最多让他拿稳剑而已。
　　
　　
　　 独孤九剑与玄铁剑法，其实没有好坏之分，独孤九剑适合内力底的人用，玄铁剑法适合内力较高的人用。如果内力太旺盛，用木剑就够了。

靈蛇大俠

独孤九剑适合内力底的人用   這一句我認為不一定的   風清揚的內力有可能很高  但他不也是學得獨孤九劍？

[发帖际遇]: 靈蛇大俠在老顽童处骗取《养蜂秘法》，翻印成《如何饲养文化型蜜蜂》出版后获利银两20。

蟾蜍

清扬他老人家的内力再高，受整个世界观限制，恐怕有5绝程度就到头了～

他传的是独孤，自然学的是独孤

玄铁传承的可能性不大～
那种战斗方式一是高手可以：但高人都有自己的风格，不可能去改的
            二是西方用剑的方式：有去无回，打开大阖的打法

说实在的，有违中国武术的传统～
像刀法，比如水浒传中就能体现
在江湖上就是刀法也是用那一“递”便可
可不要小看这“递”字，没个八年十年可练不出来～
这种方式是送刃最快，对中宫守护最方便的一种方式了～

而中国的剑法，讲究的是人剑合一，而剑法与枪法同出一源
所谓人剑，就是指一种以人为枪的方式～

在讲究“留三分里、出七分力”的武功风格中，
玄铁在武侠中也是一个特例，在武侠系统中也是独一无二的～
传人不宜～没有强大的功力支持……唉～

[ 本帖最后由 蟾蜍 于 2009-11-6 17:50 编辑 ]

天真木頭人

這篇文章是樓主自創的嗎?怎麼感覺在哪裡看過

[发帖际遇]: 天真木頭人游览桃花岛，没想到遇上东邪西毒北丐三人开摇滚音乐会，被玉笛铁筝啸声三种内功波及，吐血5000ml，花了银两12两才治好。

蟾蜍

不是啊？蛤蟆没标原创啊？
不过是认同这个见解，在文章头部我说了，是朋友介绍的~

你好粗心啊

[发帖际遇]: 蟾蜍抓了很多毒物给阿紫练功，获奖赏银两17两。

邱钢

文章非常的好
相比而言，是除了刘国重以外，这个文章是唯一能让我看完的文章
但是不能盖全，说不定还有更好的我没有发现

[发帖际遇]: 邱钢帮助周伯通脱离桃花岛，名动江湖，被全真教视为知己，增加声望2。

孤竹

以前有人转过，记得好像是DT吧，当时是个非常热门的帖子。
说实话，我比较赞同楼主的观点。

[发帖际遇]: 孤竹拍丁春秋的马屁结果拍到马腿上，被丁春秋打伤，失去医疗费银两15两。

feiniao0822

原帖由 蟾蜍 于 2009-11-6 17:31 发表
独孤九剑与玄铁剑法，其实没有好坏之分，独孤九剑适合内力底的人用，玄铁剑法适合内力较高的人用。如果内力太旺盛，用木剑就够了。

这句话不敢苟同，玄铁剑法确实不适合内力较低的人用，但是不代表独孤九剑只适合内力低的人用，内力高的人用独孤九剑难道会比内力低的人来的差？
首先独孤九剑是不是利剑期，还没有定论。
再次利剑期是以巧胜，重剑期是以力胜。这是2种风格，没有高下之分（虽然先利剑后重剑），主要的在于用的人。
柔不可守，刚不可久。重剑的一个很大的毛病就是内力消耗太大，不适合持久战。

[发帖际遇]: feiniao0822抓了很多毒物给阿紫练功，但不小心被毒物刺伤中毒，医疗用去银两30两。

[ 本帖最后由 feiniao0822 于 2009-11-6 23:06 编辑 ]

风言风语

好文，支持一下，我一向认为九剑是个BUG的，只要内力够强，九剑还没出手，就已经被震飞了

[发帖际遇]: 风言风语在佛山巧遇钟阿四一家被凤天南强逼，花费银两20帮忙买鹅赔给凤天南。

zyf19940821

杨过内力不足，必需要借助于玄铁剑的重量来弥补--------------------杨过练过玉女心经，内力不错吧！

5688lp

"笑傲江湖是内力衰弱的时代"个人不认同.吸星大法,易筋经基本从天龙里演化来的你敢说天龙里内力衰弱吗.葵花宝典更是横空出世.9剑更有破气式你飞机大炮又如何,雕时代说白了也是招与招的时代.招打完了就拼内力.在但9剑无招.但又可以演化无数招.完全练熟9剑的可以说胜5绝是时间问题

[发帖际遇]: 5688lp大量收购血竭、田七、没药、熊胆，想转卖给赵王府，提前被郭靖黄蓉劫走，亏损银两18两。

5688lp

5绝最拿手的掌。最后
这三剑更是难学。“破掌式”破的是拳脚指掌上的功夫，对方既敢以空手来斗自己利剑，
武功上自有极高造诣，手中有无兵器，相差已是极微。天下的拳法、腿法、指法、掌法繁
复无比，这一剑“破掌式”，将长拳短打、擒拿点穴、魔爪虎爪、铁沙神掌，诸般拳脚功
夫尽数包括内在
至于第九剑“破气式”，风清扬只是传以口诀和修习之法，说道：“
此式是为对付身具上乘内功的敌人而用，神而明之，存乎一心。强力的内功.所以别拿飞机大炮说事.独孤大侠这第9剑是白写的?

[发帖际遇]: 5688lp在万劫谷和段延庆下棋，为求先，敲断自己脚趾一根，却仍输于段延庆，医疗断脚趾花去银两29两。

飞鸟回

很简单因为金庸写不出来了所谓的破气式。
独孤9剑就是个BUG，很难自圆其说的武学。

5688lp

金庸小说本来就不符合物理定律.书上描写的9剑就是这么BUG.令狐还没练熟,练熟后会怎么样就是书上描写的那样

[发帖际遇]: 5688lp拾得李莫愁的冰魄银针，却不幸中毒，用去医疗费银两16两。

桃花

独孤九剑已经是一个BUG般的存在。
但是别人也可以创造独孤九拳。独孤九踢。还有什么团结九刀....

也给你来几个破尽天下武功

[发帖际遇]: 桃花去天宁寺抢夺连城宝藏，抢到有毒的宝藏，损失医药费银两45。

飞鸟回

回复 14# 5688lp


   小说可以不符合现实的某些定律，但要合乎自身的逻辑性。要金庸书中传承的武学发展逻辑来看。按你的说法，我们完全没必要细究金庸的书了，金庸大师又何必几次改动呢。难怪现在某点中文网上小白文大行其道。

我承认我较真了。

[发帖际遇]: 飞鸟回偷得祖千秋八杯，被老头子祖千秋追杀打伤，医疗费银两11两。

5688lp

回复  5688lp


   小说可以不符合现实的某些定律，但要合乎自身的逻辑性。要金庸书中传承的武学发展逻 ...
飞鸟回 发表于 2010-7-22 14:37

    按金庸书的逻辑,9剑就是这么BUG.按传承逻辑9剑是独孤求败发明的,时期在怎么也比2雕时期早,难道那时候高手不如两雕?.易筋经在天龙都可算变态的内功这你都能否决?说笑傲是个小米步枪年代明显就是为了捧扬过而贬令狐

[发帖际遇]: 5688lp相助张召重对抗陈家洛，不料落入红花会埋伏，被打得落荒而逃，损失银两23。

飞鸟回

回复 17# 5688lp


       独孤求败无敌的武功是独孤9剑吗？？ 看看书里的设定吧。独孤求败无敌和独孤9剑如何如何强能划等号吗？独孤求败的最高境界可不是9剑，使用内功也不可考。
     至于说易筋经的问题。吸星大法的任我行和方正有得一拼吧，那北冥呢？何况除了扫地，少林在天龙和2雕里有超一流高手？这就很让人费解了吧。，莫非人家都不学易筋经吗？令狐半吊子独孤在笑傲里武功已经数的着了，放在天龙和2雕里的话还真算不了啥。再说杨过的武学渊源是令狐比的了吗?看看他身兼几家之长,这样的武学底子对比令狐，就像楼主说的那样人家一吼一拍令狐完全无解。参见被任我行湖底搞定一幕。
     至于所处时代的武学比较和最高级别高手战的比较，多数人是认可年代越早越强（翻翻书各种对战，完全不是一个级别)。我很赞同LZ说的，独孤9剑即使给2雕时代的人学，人家也未必看的上。独孤9剑重招式，在内力为王的年代就像步枪打坦克。

[发帖际遇]: 金花婆婆和灭绝师太对战时，被倚天剑削飞的一大块珊瑚金杖，正好砸晕了观战的飞鸟回，卖碎金块换得银两7两的膏药钱去治伤。

九州浪客

貌似招式和内力差不多
       令狐没内力的时候依然打败很多高手
       内力和招式都是一样的  
       你可以自由的偏科 不影响你发展
       从这个角度看 双雕的武功都不怎么厉害 因为他们的威力要用内力体现出来 而独孤九剑就单纯的招数

飞鸟回

回复 19# 九州浪客


   笑傲书里令狐赢的4庄主和冲虚老道，人家没出内力纯比剑招。赢了说明你剑法强罢了。生死战，令狐早死了。金庸书里，高手离了内力就废了。

九州浪客

江南四友打令狐 你居然说他们没用内力？ 大哥 当初开战的时候谁知道令狐没内力？  全是用了十成十的功力的 要是他们在不知道强敌有没有内力的情况下 就不用内力 江南四友早成四鬼了 对于冲虚这茬 我不解释。。。。 因为原书我忘了
哦 对了 纯剑招的是令狐。。 因为他华丽不起来 只好朴素了。
好久没看书了 难免搞错了 诚挚的认错
回复 20# 飞鸟回

5688lp

回复  5688lp


       独孤求败无敌的武功是独孤9剑吗？？ 看看书里的设定吧。独孤求败无敌和独孤9剑如 ...
飞鸟回 发表于 2010-7-23 00:01

    自己看看少林为什么高手大多不出世吧."只因这《易筋经》具如此威力，是以数百年来非其人不传，非有缘不传，纵然是本派
出类拔萃的弟子，如无福缘，也不获传授"

9剑是没明确是什么境界,但重剑已经很明确不是独孤至高剑理.但9剑的确是独孤所写,那就有一个矛盾,独孤9剑无所不破.那重剑算剑法吗?独孤难道还PS:重剑除外?另外重剑境界才横行天下.那如果9剑这种破尽天下的武学在重剑之前说的过去吗

3.另外令狐在笑傲威风不正代表9剑的出众吗?这有什么质疑的.扬过还靠16年练功才算5绝之一,令狐又用了几年?难道应为9剑出众就能=那个时代垃圾吗?两人又不是学同样的武学.

[发帖际遇]: 5688lp游览桃花岛，没想到遇上东邪西毒北丐三人开摇滚音乐会，被玉笛铁筝啸声三种内功波及，吐血5000ml，花了银两14两才治好。

唐老鸭

江南四友打令狐 你居然说他们没用内力？ 大哥 当初开战的时候谁知道令狐没内力？  全是用了十成十的功力的  ...
九州浪客 发表于 2010-7-23 00:35

    梅庄那几位要真冲上来比拼内力……令狐同志也来不及等到救命的吸星大法了。向问天同志陪在一边的作用可不仅仅是书童般递上四件道具哦

飞鸟回

回复 21# 九州浪客


    请细看笑傲，4庄主是否用内力。令狐没内力，只有9剑2流高手都打不过。
回5688lp
    笑傲武学境界显然不如2雕和天龙。你只说了易筋经非缘不传。而我问你会易筋经的方正VS任我行，你回避了？任我行吸星大法可不如北冥啊。我没说9剑出众=时代垃圾，你别胡乱YY。相反时代限制，使得独孤9剑有了褪色和BUG。假使令狐在2雕里无敌，那就无争议了。请看清帖子再回好吗，别老是说不到点子上。

风神无名

回复 24# 飞鸟回


请细看笑傲，4庄主是否用内力。令狐没内力，只有9剑2流高手都打不过。

唔，这个二流高手的定位是啥子？

[发帖际遇]: 风神无名遭遇四大恶人，奋力拼搏，得到银两9两银子。