[轉帖]东方不败到底有多强

靈蛇大俠

谈论这个问题，我觉得应该先找一个参照物，这个参照物最好是跟其他小说中的人物都有关系的，比如少林派，我觉得方证最合适。

     《笑傲》中的少林掌门方证大师会72绝技的数量历史第二多达到12个！另外他还会《易筋经》——《天龙八部》中的少林方丈可都不会哦。他的武功肯定胜过除扫地老僧外所有的少林高手！会十二项绝技并不怎么样，那练过易筋经是什么效果？只要看看铁头人游坦之的表现就够了，游其实只学了点皮毛而已就可以硬抗萧峰的降龙十八掌，而萧峰有点吃不住他的内力还要凭技术取胜。所以，方正至少不会比萧峰差，他的易筋经还可以克制吸星大法之类的武功。而任我行的武功跟方证在伯仲之间，要不也不会打那么久——任跟方证打的时候是故意冒险取巧，不冒险的话还能支持很长时间。

       向问天的武功到什么程度？有人认为他打不过冲虚，我以为不然。向问天人称天王老子是日月神教是右使，地位和武功在所有长老之上，注意一点，他是右使，比他地位更高的左使应该是后来篡权的东方不败！东方不败这名字肯定是在没有得到《葵花宝典》前就有的，以此名可见他的威势，当然他的武功也不会比当时的教主任我行更高，应该跟右使向问天相仿——任我行要是知道他练习《葵花宝典》后武功高到那种程度，估计也不敢上黑木崖。但是，日月神教左右使者的武功远在十大长老之上，跟冲虚至少齐平。

      令狐冲会独孤九剑击败了冲虚道长，他的武功应该跟任我行，方证等相仿，这应该是没有异议的吧。

      同时攻上黑木崖的还有上官云。有人认为上官云不行，没帮上忙。那是因为东方不败的武功实在太强了！上官云是日月神教长老中的强者，长老有多强，知道吧？我给大家找个参照物——不戒和尚。不戒和尚可以轻松制服桃谷六仙，桃谷六仙可以挑华山全派——岳不群被吓跑了。但他的武功也就跟日月神教最后出来的众多长老中的某人差不多！而绿竹翁那样的高手在日月神教跟本排不上号！这个上官云至少比不戒和尚要厉害很多很多。

     不要忘记了还有个任盈盈，的确她不是那些大BOSS的对手，但杀个余沧海这样的也根本不费气力。少林也只有跟掌门一个辈分的高手才能制服她。当然在跟东方不败的交手中她的战斗力可以忽略不计。

    这样五大高手，战斗力相当于3.5个方证，这种阵容实在是太恐怖了，但在东方不败的攻击下却明显不支！也许只有萧峰、段誉、虚竹三人齐上才能打败他！

lichao001486

同意，金庸群侠传原版中中东方不败也是最强的

[发帖际遇]: lichao001486相助张召重对抗陈家洛，不料落入红花会埋伏，被打得落荒而逃，损失银两40。

jy00882123

再厉害又有什么用呢，迷失了自我，可以说自从他或者用这个她练成葵花就不是他自己了

[发帖际遇]: jy00882123协助韦小宝抄鳌拜的家，捞到好处费银两27两。

sword1248

澄观道：“这是‘一指禅’功夫，师叔不会吗？”韦小宝道：“我不会。不如你教了我罢。”澄观道：“师叔有命，自当遵从。这‘一指禅’功夫，也不难学，只要认穴准确，指上劲透对方穴道，也就成了。”
　　韦小宝大喜，忙道：“那好极了，你快快教我。”心想学会了这门功夫，手指这么弹得几弹，那绿衣姑娘便即动弹不得，那时要她做老婆，还不容易？而“也不难学”四字，更是关键所在。天下功夫之妙，无过于此，霎时间眉花眼笑，心痒难搔。
　　澄观道：“师叔的【易筋经内功】，不知已练到了第几层，请你弹一指试试。”韦小宝道：“怎样弹法？”澄观屈指弹出，嗤的一声，一股劲气激射出去，地下一张落叶飘了起来。
　　韦小宝笑道：“那倒好玩。”学着他样，也是右手拇指扣住中指，中指弹了出去，这一下自然无声无息，连灰尘也不溅起一星半点。
　　澄观道：“原来师叔没练过易筋经内功，要练这门内功，须得先练般若掌。待我跟你拆拆般若掌，看了师叔掌力深浅，再传授易筋经。”韦小宝道：“般若掌我也不会。”澄观道：“那也不妨，咱们来拆拈花擒拿手。”韦小宝道：“什么拈花擒拿手，可没听见过。”
　　澄观脸上微有难色，道：“那么咱们试拆再浅一些的，试金刚神掌好了。这个也不会？就从波罗蜜手试起好了。也不会？那要试散花掌。是了，师叔年纪小，还没学到这路掌法，韦陀掌？伏虎拳？罗汉拳？少林长拳？”他说一路拳法，韦小宝便摇一摇头。

——《鹿鼎记》 第二十二回　老衲山中移漏处 佳人世外改妆时

由此可见《易筋经》是部分少林绝技的学习必要条件。会《易筋经》根本不能说明什么。

唐老鸭

原帖由 靈蛇大俠 于 2009-11-6 17:57 发表
谈论这个问题，我觉得应该先找一个参照物，这个参照物最好是跟其他小说中的人物都有关系的，比如少林派，我觉得方证最合适。

     《笑傲》中的少林掌门方证大师会72绝技的数量历史第二多达到12个！另外他还会《易 ...

1 方证会《易筋经》，澄观除了《易筋经》还会更高级的一指禅呢，把这位这小朋友扔到天龙难道很强？另外现在游坦之练的是《神足经》。所以会不会《易筋经》不能成为衡量绝顶高手的条件。至于方证不输乔峰，lz自己yy可以，正儿八经说出来貌似没什么证据，相反从笑傲显示的结果就是方证输给了任我行（不管什么方法，输就是输了，事实没法挽回）。

2  向问天能打平冲虚的概率说不好，但在那天现场众人看来，似乎远没lz认为的那么高：岳不群等一齐称是。方证大师、冲虚道人、左冷禅三人是正教中的三大高手，任谁一人的武功都不见得会在任我行之下，比之向问天只怕尚可稍胜半筹，三战两胜，赢面占了七八成，甚至三战三胜，也是五五之数。各人所担心的，只是怕擒不住任我行，给他逃下山去，以阴险毒辣手段戕害各人的家人弟子，只要是正大光明决战，那就无所畏惧了。

3 上官云是日月神教长老中的强者，长老有多强，知道吧？我给大家找个参照物——不戒和尚。不戒和尚可以轻松制服桃谷六仙，桃谷六仙可以挑华山全派——岳不群被吓跑了。但他的武功也就跟日月神教最后出来的众多长老中的某人差不多！而绿竹翁那样的高手在日月神教跟本排不上号！这个上官云至少比不戒和尚要厉害很多很多。

不戒除了输入令狐体内的内力压制了6仙，什么时候轻松制服过他们？而且用内力压得并不轻松吧？他双手紧紧按住令狐冲的两处穴道，自己头上慢慢冒出白气，初时还大呼小叫，到后来内劲越运越足，一句话也说不出来了。其实天色渐明，但见他头顶白气愈来愈浓，直如一团浓雾，将他一个大脑袋围在其中。过了良久良久，不戒双手一起，哈哈大笑，突然间大笑中绝，咕咚一声，栽倒在地。仪琳大惊，叫道：“爹爹，爹爹。”忙抢过去将他扶起，但不戒身子实在太重，只扶起一半，两人又一起坐倒。不戒全身衣裤都已被大汗湿透，口中不住喘气，颤声道：“我……我……他妈的……我……我……他妈的……”
华山全派……不知道有没有将风和令狐算进去，至少岳不群自认为和宁联手可以打平4个，既然不存在不戒打赢6个也就不存在和岳的悬殊差距比较另外上官比不戒强很多很多的结论也不知是从哪个不存在的交集里看出来的，这一段总得来说最YY


4 东方强吗？当然强！但真的强到变态吗？其实也未必，至少没绝对达到扫地这样的轻描淡写击败高手。因为相似的情节：一个绝顶高手打败和他应该是一个级别的绝顶高手的围攻，在《神雕》末尾也出现了一次，区别就是欧阳锋依然被视为五绝水准，而东方从此绝对拔高了……其实当日真正在战斗的令狐+任+向难道能超过黄+洪+郭（已达到裘千仞水平）？上官插不上手，任盈盈在掠阵等同黄蓉，当时的情况：

洪七公拾起打狗棒，抢上去将他蛇杖架开，数招一过，四人无不骇然。欧阳锋的招术本就奇特，此时更如怪异无伦，忽尔伸手在自己脸上猛抓一把，忽尔反足在自己臀上狠踢一脚，每一杖打将出来，中途方向必变，实不知他打将何处。洪七公惊奇万分，只得使开打狗棒法紧守门户，那敢贸然进招？
斗到深涧，欧阳锋忽然反手啪啪啪连打自己三个耳光，大喊一声，双手各从怀中摸出一块圆石，按在地下，身子倒立，窜将过来。洪七公又吃惊，又好笑，心想：“我这棒法最擅长打狗，你忽作狗形，岂非自投罗网？”竹棒伸处，向他腰间挑去。不料欧阳锋忽地翻身一滚，将竹棒半截压在身下，随即顺势滚去，洪七公拿捏不定，竹棒脱手。欧阳锋骤然间飞身跃起，双足连环猛踢。洪七公大惊，向后急退。
数十招一过，黄药师又败下阵来。郭靖抢上迎敌。欧阳锋忽然哭道：“我的儿啊，你死得好惨！”抛去蛇杖，张开双臂，扑上来便抱。郭靖知他将自己认作了侄儿欧阳克，听他叫声凄惨，发掌要将他推开。欧阳锋左腕陡翻，已抓住郭靖手臂，右臂将他牢牢抱住。郭靖心下怅惘，忙运劲挣扎，但欧阳锋力大无穷，抱得他丝毫动弹不得。
洪七公、黄药师、黄蓉大惊，三人抢上救援。洪七公伸指疾点欧阳锋背心“凤尾穴”，要迫他松手。不料他此时全身经脉倒转，穴道全已变位，洪七公挺指戳将下去，他茫然未觉，全不理会。黄蓉回身捡起一块石头，向他头顶砸落。欧阳锋右手握拳，自下挥击上来。黄蓉拿捏不住，石头脱手飞落山谷。郭靖乘欧阳锋松了右手，用力猛挣，向后跃开，定了定神，只见欧阳锋与黄药师斗得正猛。黄药师插箫于腰，空手而搏。
洪七公道：“若在平时，咱们原可合力擒他。但今日华山论剑，天下英雄都知须得单打独斗，咱们以众敌寡，须惹江湖上好汉耻笑。”但见欧阳锋疯势更增，口吐白沫，挺头猛撞。黄药师抵挡不住，不住倒退。
只十余合，郭靖肩上腿上接连中招。洪七公道：“靖儿退下，再让我试试。”空手抢上。两人这一番激斗，比适才更加猛恶。
黄药师旁观者清，洪七公依言施为，片刻间便将战局拉平。两人心中都暗自惭愧：“这是合东邪、北丐二人之力，合拚西毒一人了。”眼见即可取胜，欧阳锋忽然张嘴，一口唾沫往洪七公脸上吐去。
他是大宗师身分，若不认输那就迹近无赖，同时确也佩服对方武功了得，抱拳说道：“欧阳兄，老叫化服了你啦，你是武功天下第一！”
　　欧阳锋仰天长笑，双臂在半空乱舞，向黄药师道：“段皇爷，你服不服我？”黄药师心中不忿，暗想：“武功天下第一的名号，竟教一个疯子得了去，我跟老叫化二人岂不教天下好汉耻笑？”但若上前再斗，自忖又难取胜，只得点了点头。

欧阳锋的目的旨在抢天下第一，要是上手就要杀人恐怕在场的难免都会挂彩。另外不能否认，东方在速度上的优势及招式的诡异确实加成不少，相比之下欧阳锋和上述三人互相太熟悉了，但逆运九阴的怪招瞬间就能占到便宜，可见在这种同级别战斗中如果出其不意，是能够达到瞬间制敌的效果的，但这和武功综合水准高过几个档次并不是一回事。
要说明的是我倒并不认为东方一定不如欧阳，拿出来类比只是反对将东方的成就绝对拔高，毕竟离开葵花的快和怪，他其实未必高过任我行多少。

[ 本帖最后由 唐老鸭 于 2010-4-19 20:45 编辑 ]

邱钢

厉害，又是一篇能让我全部看完的争议文章
强

a88664145

樓主提出來的比對感覺有點怪怪的...

至少那些人說真的都沒辦法拿去跟高等角色比

但是東方不敗 獨孤求敗 掃地僧

這幾個是金庸親口承認筆下最強的幾個

[发帖际遇]: a88664145学会了“佛门狮吼功”，开演唱会再也不用租音响了，节省下租用费银两9两。

小貓三四隻

若論東方不敗的速度，可以說是金書中最高的，超越韋蝠王、黃衣女子、小龍女等輕身高手
若論東方不敗的內力，亦應有相當的造詣，他 / 她一支針可以盪開令狐的劍，而令狐吸了眾高手的內力後，應與段譽水平相若，看他受到岳君子偷襲時，還可震傷他可見一斑，至少可達到段譽吸鳩摩前的功力。
不過若就此論東方不敗的功力勝過金書所有人亦有欠偏頗，因戰斗力是不能以普通加法計算的，例如：
1. 喬幫主力戰聚賢莊數百人，難道是他們數百人功力總和?
2. 段老大戰慕容復 + 4大家臣 (段老大其實相等於保定帝水平，而慕容復比段正淳稍勝，故段老大亦只稍勝慕容復)
3. 鳩摩戰天龍六僧
4. 現實：三英戰呂布.....不勝枚舉

不過東方武功高於喬幫主應是事實，看他戰鐵丑+慕容復不能耐久，但東方戰令狐三人(任教主應與喬幫主相若，令狐與段譽相若，老向與慕容復相若)長遠應可取勝可知，不過與掃地仍存在距離，他的氣牆可擋喬、慕容復，又可無視鳩摩的無相劫指，至少東方面對鳩摩的無相劫指也要閃一閃

[发帖际遇]: 小貓三四隻挺身而出，阻止萧峰打“段正淳”，成功挽救阿朱，得到奖励银两22。

沧海明月

到底强不强。。。。。

[发帖际遇]: 沧海明月跟踪成昆进入明教密道，结果：被秃驴发现打伤，损失医药费银两15。

相里衍一

1、另外他还会《易筋经》——《天龙八部》中的少林方丈可都不会哦。他的武功肯定胜过除扫地老僧外所有的少林高手！
五代十国那个傻子和尚（“疯僧”）也会，然后楼上几位也说了“城管”同样会，谢谢。
2、游其实只学了点皮毛而已就可以硬抗萧峰的降龙十八掌，而萧峰有点吃不住他的内力还要凭技术取胜。
不是内力受不了，而是冰蚕神功的寒劲让萧峰受不了。
3、令狐冲会独孤九剑击败了冲虚道长，他的武功应该跟任我行，方证等相仿。
风清扬说一二十年之后当与天下英雄一较高下，令狐冲自己也知道破掌、破气自己根本未领悟，看任我行和方证比划就有些难以把握。
4、的确她不是那些大BOSS的对手，但杀个余沧海这样的也根本不费气力。少林也只有跟掌门一个辈分的高手才能制服她。
前一句纯YY，后一句人家是自愿被囚禁的，方生出场的时候盈盈一直没动手。

[发帖际遇]: 相里衍一在佛山巧遇钟阿四一家被凤天南强逼，花费银两26帮忙买鹅赔给凤天南。

史仇佐

但他速度够快呀！天下武功唯快不破啊！

[发帖际遇]: 史仇佐大量收购血竭、田七、没药、熊胆，想转卖给赵王府，提前被郭靖黄蓉劫走，亏损银两19两。

小顽童

这个问题嘛...其实就是关公战秦琼
不过个人认为东方大概就和段誉差不多吧！
葵花是快，但凌波能在大军中自由出入，步法又怪异！
内力嘛~~要知道，其实令狐的内力不怎样，就算桃谷六仙加上不戒和黑白子也比不上
鳩摩智（能和乔峰比诶）
所以吗，其实东方也就和郭靖强一点，比段誉差多点（一边发六脉神剑，一边用凌波闪)

【漏网猪】

回楼上的，段誉那个东西不太好使啊，不能比吧？

反正俺心中，金庸里面最牛逼的三人就是，扫地 ，独孤然后就是东方了。

其实我有个想法东方可能是和无崖子【逍遥子 无崖子的师傅，具体没有出场不知道有多牛逼】风清扬一个等级的吧？

[发帖际遇]: 【漏网猪】帮周威信押镖，结果：偷得鸳鸯刀，转手卖得银两46。

ysc924

天下武功，唯快不破。谁最快呢。。东方阿姨么。。

[发帖际遇]: ysc924协助韦小宝抄鳌拜的家，捞到好处费银两35两。

gghua01

不太认同
1.游坦之的内功，不光出自易筋经，他还强化了寒冰天赋。那东西可是可遇不可求的。
2.武学经典，经过几百年的流传可能已经早就面目全非了，北宋时的易筋经，不等于《笑傲》中的。否则先在网上就可以下载到，难道人人都是高手。
3.令狐冲打败冲虚，运气成分很大。

[发帖际遇]: gghua01在华山山谷捡到被令狐冲打落的宝剑，送回给宁女侠，宁女侠感谢万分，送你银两21。

独孤求不败

易筋经失传没有可能
而且书里压根没说

那我也可以说
易筋经经过 倚天前期九阳的加强而更厉害了呢？

玄冰剑仙

萧峰、虚竹、段誉打东方不败……
让我想起了三英战吕布

笑看红尘

东方不败是个杯具，杯具就在于一念之仁，他为什么要把仇敌的女儿任盈盈养大成人并赋予她在日月神教的权利，这到底是为什么！要说他看上了任盈盈那也不可能，任我行大败的时候，任盈盈还只是个小孩子,再说人家东方不败只对男人感兴趣！只有一点可以说明，东方不败这个人不是弱智就是心眼太好了，东方不败这样的武功，这么恩怨分明的心肠担任一段时间日月神教的教主也无可厚非！教主都是有能者居之，你以为黑社会老大谁都能当啊，给你个黑社会老大你敢当吗？只内部战争黑吃黑就把你吃没了！

[发帖际遇]: 笑看红尘在佛山巧遇钟阿四一家被凤天南强逼，出手打趴凤天南，凤天南奉上银两29。

独孤求不败

东方自己做女人
羡慕盈盈

[发帖际遇]: 独孤求不败协助镇远镖局运送宝物，路上被太岳四侠打劫，损失银两23

solone1020

东方不败也是最强的

herman925

如果金庸群俠傳有無名老僧，應該是唯一可以單人打敗東方不敗的人了吧

[发帖际遇]: herman925在六派围攻光明顶时施展“放下屠刀”，各派高手纷纷放下兵器，收集起来后当废铁卖得银两10。

水镜四奇

哇塞，都这么高估东方啊
我看东方没那么强
葵花只是单纯自残把速度练到极致的功夫，攻击力一般般，对自身防御应该还有减低（以后游戏设定时建议练葵花+身法同时，-防御、生命）
和东方打的那三个人身法什么水准？任我行有些内力，招式一般，令狐空有招式，内力一般，三人组根本就没均衡点的，他们跑到天龙、射雕三部能算什么级别？
还天龙三兄弟打东方？
我看老裘和金轮实战能力就和东方差不多了
再往上的四绝5绝、三丰、扫地，东方根本无法企及

天下武功，唯快不破 那也要看你的快和对手差距多大，差距不是巨大的时候，内力、招式等等因素就要起作用了，东方显然跨书比较中，不会多强

[发帖际遇]: 水镜四奇帮助周伯通脱离桃花岛，名动江湖，被全真教视为知己，增加声望2。

max21431

天下武功，唯快不破 那也要看你的快和对手差距多大，差距不是巨大的时候，内力、招式等等因素就要起作用了
水镜四奇 发表于 2010-7-28 01:10

天下武功，唯快不破

就以兩鵰書中來說 五絕等人的身法也被不少人稱之為快如鬼魅
五絕面對這些人大概也是快來快去就能定勝負了
(就向基路犽在第二次獵人試驗中一樣到處秒人)
可當五絕互相打鬥起來金老就鮮少再在速度上多做著墨(頂多就是打不過可以逃，例:鐵掌水上飄裘老爺)
因為絕頂高手間的基本功都不會差到哪去

真正的高手哪個不是外內輕功三者皆具，且武學知識淵博?

東方的速度明顯大勝令、任、向三人
但比起其他書中的頂級高手又如何?
沒人知道 但肯定的是令、任、向三人的輕功都高明不到哪去..

要比強 東方的劣勢在戲份太少 除了"快"之外 他的內外功都沒有被深刻的描述到
他的"快" 也僅止於建立在令、任、向三人身上
又誰知道他的"快" 在面對其他書中的絕頂高手中能起多大的作用?

怪就怪東方太早下臺.. 笑傲書中平均武學水準又不夠高

[发帖际遇]: max21431于令狐冲口渴之时制止了其偷西瓜的行为，后得到岳不群的称赞，增加声望1。