萧峰对待仇恨态度是不是有点偏激呢？

朗月当空

郭靖是很完美而萧峰不尽完美吧。至于郭靖的反思有是没错，但要说萧峰为错杀阿朱而反思好像描述得不多吧。

[发帖际遇]: 朗月当空抓了很多毒物给阿紫练功，但不小心被毒物刺伤中毒，医疗用去银两15两。

风神无名

面对仇恨，仁义如郭靖者有礼有节、进退得宜。面对杀害五位师父的大仇人欧阳锋仍然坚守诺言，三擒三纵……
   面对仇恨，偏激如杨过者也为“仇人”的大仁大义所打动，几次摇摆不定，最终选择放弃……
   “塞上牛羊空许诺”如此悲剧，岂只天命？岂无人因？


所以新版萧峰报仇这一段有所改动了。

[发帖际遇]: 风神无名大量收购血竭、田七、没药、熊胆，想转卖给赵王府，提前被郭靖黄蓉劫走，亏损银两19两。

冷月凝霜

书上确实没有提到，作为一个顶天立地的男子汉，但是我相信萧峰一定做得到。
只有这样才能解释他为什么前后对于报仇的态度截然不同……
我觉得阿朱的离去应该足以让他想明白……

[发帖际遇]: 冷月凝霜除去游坦之脸上铁面，得游坦之感激，获赠银两10两。

朗月当空

晕，新版不知作何改动了。

我看的还是之前９５年时三联出的那版。

该版本萧峰对报仇的态度，前后未觉有太大变化。他始终执着于要手仞仇人

冷月凝霜

执着于手刃仇人是没有改变的……
不过他以前是认为：“为报仇可以使用一切卑鄙龌龊的手段”虽然只是说说，但是也已经反映出了他对仇恨的不理智态度。
后来明确说出“杀母之仇岂可当成交易，今日之事，能报仇则报，报不了大不了我父子死于此地罢了”不难看出态度已经变化了吧？

傲骨

金庸整體小說都是在描寫主角的心理變化

a88664145

殺父之仇不共戴天

這是中國歷來每個男子遇到之後一定會有的想法

其實這也不難理解

畢竟生父生母都是辛辛苦苦產下自己

此恩此情難以為報

然而尚未報恩,恩人便已身死

此情此景的確讓人難以忍受

也許蕭峰在某種程度下,也不如大家所想的完美

可惜死了阿朱一個美人

[发帖际遇]: 与韦小宝赌骰子，韦小宝出老千，a88664145失去银两12两。

朗月当空

执着于手刃仇人是没有改变的……
不过他以前是认为：“为报仇可以使用一切卑鄙龌龊的手段”虽然只是说说，但是也已经反映出了他对仇恨的不理智态度。
后来明确说出“杀母之仇岂可当成交易，今日之事，能报仇则报，报不了大不了我父子死于此地罢了”不难看出态度已经变化了吧？

楼主的看法有失偏颇：萧峰开始时对待复仇发的态度与在藏经阁中所表现出来的态度大相径庭真的是因为错手打死阿朱后反省的结果吗？假如此前他并未错杀阿朱，再遇到此后慕容博提出的建议，他会接受吗？答案是肯定的（绝不会为报仇接受这等事，这并不是反省后的结果，而是他内在的一种气质。试想想当日在杏子林中，四大长老是如何反他的？他又是如何对待背叛他的四长老？或者楼主会觉得背叛之仇不若杀父之仇，所以萧峰能泰然处之。反问一句：试问谁又不是这样的呢？）。如硬说萧峰有责任总觉得有点牵强了。

金圭子

就看了楼主的帖子，回帖太多没一一去看，关于郭靖，其实并非楼主想的这么好。
最近正好重看完《射雕英雄传》我也摘录几段说明一下：

第二次华山论剑之前，洪七公和欧阳峰对战，原文：
『郭靖与黄蓉不禁担心，踏上数步，若是洪七公有甚差失，立即出手相助。郭靖眼里瞧着二人恶斗，心中思潮起伏：“这二人都是当今一等一的高手，可是一个行侠仗义，一个恃强为恶，可见武功本身并无善恶，端在人之为用。行善则武功愈强愈善，肆恶则愈强愈恶。”到后来天色阴暗，两人招式已瞧不清楚，但闻兵刃破空和窜扑呼喝之声，不禁心中怦怦乱跳，暗想：“师父因运功疗伤，耽误了两年进修。高手功劲原本差不得分毫，这一进一退，莫要由此而输在欧阳锋的手里。若是如此，当初实不该三次相饶。”他又想起丘处机曾解说“信义”两字，该分大信大义与小信小义之别，若是因全一己的小信小义而亏大节，那就算不得是信义了。想到此处，热血上涌，心道：“虽然师父与他言明单打独斗，但若他害了师父，从此横行天下，却不知有多少好人要伤在他的手里。我从前不明‘信义’二字的真意，以致做了不少胡涂事出来。”当下心意已决，双掌一错，就要上前相助。』

说明只要为了自己师傅，可以不管单打独斗的要求，更无所谓自己答应对方三次相饶之类的。


而当初三次相饶的起因是什么呢，当时欧阳峰要找黄蓉，找不到，就找到了郭靖，原文：
『欧阳锋道：“……现下只得着落在你身上交出人来。”郭靖笑道：“倘若蓉儿现身，那我真是求之不得。可是你倒想想，我能不能将她交给你？”
欧阳锋道：“你不肯交人，我自有对付之道。你虽手绾兵符，统领大军，可是在我欧阳锋眼中，嘿嘿，这帐外帐内，就如无人之境，要来便来，要去便去，谁又阻得了我？”郭靖点点头，默然不语。
欧阳锋道：“傻小子，咱俩订个约怎样？”郭靖道：“订甚么约？”欧阳锋道：“你说出她的藏身之处，我担保决不伤她一毫一发。你若不说，我慢慢总也能找到，那时候啊，哼哼，可就没甚么美事啦。”
郭靖素知他神通广大，只要黄蓉不在桃花岛藏身，总有一日能给他找着擒去，这番话却也不是信口胡吹，沉吟了片刻，说道：“好，我跟你订个约，但不是如你所说。”欧阳锋道：“你要如何？”郭靖道：“欧阳先生，你现下功夫远胜于我，可是我年纪比你小，总有一天，你年老力衰，会打我不过。”
…………
欧阳峰……说道：“你要和我订甚么约，且说来听听。”
郭靖道：“你要黄姑娘给你解释《九阴真经》，她肯与不肯，只能由她，你不能伤她毫发。”欧阳锋笑道：“她若肯说，我原本舍不得加害，难道黄老邪是好惹的么？但她如坚不肯说，岂不许我小小用点儿强？”郭靖摇头道：“不许。”欧阳锋道：“你要我答应此事，以甚么交换？”郭靖道：“从今而后，你落在我手中之时，我饶你三次不死。”』

可见，所谓“饶他三次”，只是因为欧阳峰战斗力强，对黄蓉也是志在必得，所以一旦黄蓉被他抓到可能就是严刑拷打，才有了这么一个定约。这一刻，为了黄蓉，郭靖可以暂时忘记师仇。好听点就是之前为了师仇冤枉了黄蓉，而且欧阳峰抓黄蓉起因也是因为这个冤枉（当时黄蓉为了向柯镇恶澄清才被欧阳峰抓走的）——不过我非常怀疑郭靖的脑子能不能想到这个，而难听点就是“见色忘义”而已，无他。
而且说到师仇，我倒是觉得他就从来没记得过，除了原来叫“欧阳伯伯”（其实前文中这个称呼也都是黄蓉而不是郭靖的称呼）现在就叫“欧阳先生”了，除此以外没见他怎么报仇来着。

而等黄蓉一旦“不在”了，他对待许诺又是如何呢。后来郭靖误以为黄蓉已经身陷泥潭而死，同时欧阳峰为了找黄蓉也深陷泥潭，原文：
『欧阳锋叫道：“快救人哪！”郭靖切齿道：“你害死我恩师，又害死了黄姑娘，要我相救，再也休想。”欧阳锋厉声道：“咱们曾击掌为誓，你须饶我三次。这次是第三次，难道你不顾信义了？”郭靖垂泪道：“黄姑娘已不在人世，咱们的盟约还有何用处？”』

原来对于郭靖来说，盟约也不是为了遵守而存在的，而是为了“用处”而存在的，一旦这个“用处”没了，也就可以违反了……
当然后来郭靖还是救了欧阳峰，不过起因却是“听得他惨厉的呼声远远传来，心下终是不忍”，只是说明郭靖就是个滥好人，不忍心看欧阳峰死而已，和盟约并无啥关系。就好像当年洪七公、郭黄看到欧阳峰和欧阳克落水，没任何盟约在身，还是去救了，当然后来救的时候被欧阳峰打了一下，才知道滥好人做不得啊……

[发帖际遇]: 金圭子帮张无忌翻译小昭写的情书，得到辛苦费银两18。

[ 本帖最后由 金圭子 于 2009-11-10 12:27 编辑 ]

金圭子

原帖由 冷月凝霜 于 2009-11-8 16:00 发表
要说这一点，两者还真有可比性：都是别人设的一个局。
我觉得两者最大的不同：1、阿朱没有蓉儿这么聪明；2、阿朱是初次见到父母，心情比较激动，可能也没有心情冷静地进行分析；3、萧峰的武功远远高于段正淳，而郭靖 ...

我倒是觉得，关键在于郭靖需要一个黄蓉，没有黄蓉的郭靖只是一个普通弱智小孩，有了黄蓉的郭靖才是学到了降龙、抵挡了元军的郭靖；而萧峰不需要阿朱，有了阿朱的萧峰只是草原边的一个牧马人，没有了阿朱的萧峰才是现在的萧峰。
很多时候是剧情主导了人物，而不是人物主导了剧情，就好比郭靖傻乎乎的为了约定（现在又想到约定了，关键是创立这个约定的人都是郭靖无法抵抗的人），必须娶华筝，这时候剧情就会出现华筝去偷听郭靖和母亲的谈话，然后去告知成吉思汗，然后害死郭靖母亲（郭靖后来对成吉思汗和华筝也没怎么恨，可见这个人其实对父仇母仇之类都没想法，唯一的秉性就是和洪七公一样的“滥好人”而已）。
我就觉得华筝这儿有点疑问：
首先，华筝是完全不会武功的，那在郭靖这个当时内功已大成，已经可以和西毒、东邪面前不落下风，能听不到华筝在外面偷听么？
其次，华筝偷听是听到了哪段呢。原文：
『三个人说了一会闲话，华筝告辞出去。她想郭靖明日又有远行，今日跟她必当有许多话说，哪知她在帐外候了半日，郭靖竟不出来。
李萍道：“靖儿，公主定是在外边等你，你也出去和她说一会话儿。”郭靖答应了一声，却坐着不动。……李萍道：“成亲是件美事，大汗多半不知你心中不愿，也不须相逼。我看啊，你统率大军南征，大汗是怕你忽起异心叛他。”郭靖摇头道：“我无意富贵，大汗深知。我叛他作甚？”李萍道：“我想到一法，或可探知大汗之意。你说我怀念故乡，欲与你一同南归，你去禀告大汗，瞧他有何话说。”郭靖喜道：“妈，你怎么不早说？咱们共归故乡，那是何等美事，大汗定然允准。”他掀帐出来，不见华筝，想是她等得不耐烦，已怏怏离去。
郭靖去了半晌，垂头丧气的回来。李萍道：“大汗不准，是不是？”郭靖道：“这个我可不懂啦，大汗定要留你在这儿干甚么？”李萍默然。……郭靖将锦囊拿在手里玩弄，道：“大汗授这锦囊给我之时，脸上神色颇为异样，只怕与此有关也未可知。”李萍接过锦囊，细细检视，随即遣开侍婢，说道：“拆开来瞧瞧。”郭靖惊道：“不！破了火漆上金印，那可犯了死罪。”李萍笑道：“……又何须弄损火漆，只消挑破锦囊，回头织补归原，决无丝毫破绽。”郭靖大喜。李萍取过细针，轻轻挑开锦锻上的丝络，从缝中取出一张纸来，母子俩摊开一看，面面相觑，不由得都是身上凉了半截。』

之前郭靖是看过的，华筝不在。所以很有可能是华筝偷听了前一段，然后知道郭靖要告辞走人，所以去找成吉思汗，要留住郭靖，但是这段是郭靖明明白白和成吉思汗说的，不存在什么秘密，不可能为了这段话而害死郭母。

后文是说：『郭靖“嗯”了一声，低头追思母亲逝世前后的情景，突然跃起，伸手在桌上用力一拍，叫道：“我知道啦，原来如此！”
黄蓉给他吓了一跳，针尖在手指上刺出了一滴鲜血，笑问：“怎么啦？大惊小怪的，知道了甚么？”郭靖道：“我与母亲偷拆大汗的密令，决意南归，当时帐中并无一人，大汗却立即知晓，将我母子捕去，以致我母自刎就义。这消息如何泄漏，我一直思之不解，原来，原来是她。”黄蓉摇头道：“华筝公主对你诚心相爱，她决不会去告密害你。”郭靖道：“她不是害我，而是要留我。她在帐外听到我母子说话，去告知了爹爹，只道大汗定会留住我不放，哪知却生出这等大祸来。”说着连连叹息。』

前面郭靖都知道，偷看公文是死罪，如果华筝是偷听的后一段，怎么可能还会认为只是留住他不放？
而且如果华筝从头到尾都在偷听，那第一次郭靖说要走，华筝就应该已经听到了，当时就应该已经会忙着回去和成吉思汗说了，怎么可能还等到第二次说要走呢？



其实，归根到底，就是因为“剧情需要”，剧情需要郭靖和华筝一个了断的借口，剧情需要郭靖离开元朝去守襄阳，甚至一旦回到了襄阳，剧情也不再需要郭母这样一个人——只要看看所有的大侠，不是天生孤儿不知其父母（比如令狐冲、狄云，可能还有石破天）就是后天孤儿（袁承志、胡斐、杨过、张无忌、李文秀，可能还有萧峰和虚竹这种有就相当于没有的），难得如郭靖、韦小宝有个母亲的，也长期不在身边。为什么？因为父母这种东西对于一个侠客来说是不需要的，是拖累，不明白的可以去看看那个“大侠养成手册”第一段就明白了。

所以，说一千道一万，剧情需要最大。

[发帖际遇]: 金圭子在万劫谷和段延庆下棋，为求先，敲断自己脚趾一根，却仍输于段延庆，医疗断脚趾花去银两26两。

zipang

萧峰的话只是当时情景下的必然反应，毕竟那时候的敌人所展现出来的就是一个彻头彻尾的大反派形象，倒是后来面对段大叔时的情形值得揣摩，，。。。

[发帖际遇]: zipang在绝情谷捡到周伯通折断的另半根灵芝，卖出银两27两。

冷月凝霜

原帖由 朗月当空 于 2009-11-9 13:27 发表
执着于手刃仇人是没有改变的……
不过他以前是认为：“为报仇可以使用一切卑鄙龌龊的手段”虽然只是说说，但是也已经反映出了他对仇恨的不理智态度。
后来明确说出“杀母之仇岂可当成交易，今日之事，能报仇则报， ...

阿朱死后，萧峰有没有进行过反思确实只是我的推测，不过这个不重要，不影响我这个帖子的观点……
其实我们的分歧主要在于萧峰对待仇恨的态度是不是不够冷静。
“为报仇可以使用一切卑鄙龌龊的手段”
如果这句话也算冷静的话，我真的无语了……
当然你可以说萧峰只是随便说说说，没有这么做。
但是，我从他的言语分析他的心理总算还是有点依据的吧？
而兄台纯粹说什么“内在气质”，不是太单薄了吗？

typhon_524

一时的态度不能完全代表一个人处事的决定，最终的选择都是在各种感情和理智互相妥协下作出的。正面人物能有点负面感情，也更真实

[发帖际遇]: typhon_524协助郭靖守护襄阳多年，得郭靖称赞，增加声望3。

[ 本帖最后由 typhon_524 于 2009-11-10 13:17 编辑 ]

冷月凝霜

楼上说得很有道理~
或许他一时的言语不代表他做人的方式，但客观上却影响了阿朱对他的仇恨关的理解~
所以最终唯有牺牲自己这一个选择。
跟大家辩论了这么久，恐怕会有很多人把我当成“萧黑”吧？
其实恰恰相反，我比你们大多数人都崇拜萧峰！
因为从上面的很多的回复中都提到：萧峰对于仇恨的态度完全是一个常人的反应，没有过激……
这句话是正确的，但是也反映了你们是以平凡人的标准来衡量萧峰。
如果这样来衡量的话，那么至少在对待仇恨的态度上，萧峰跟林平之还有区别吗？
但是我对自己的偶像就比较求全责备了，我是以一个大侠的标准来衡量他的。所以才会认为他对仇恨的态度有点偏激……

[ 本帖最后由 冷月凝霜 于 2009-11-10 13:28 编辑 ]

typhon_524

对于一些正面角色，其实嘴上发狠话，事到临头如果感觉违背良心下不了手也很正常，如果拿萧峰跟林平之比的话，林平之是被仇恨吞没了，嘴上狠，事到临头只会心更狠，确实只求报得大仇，什么都可以干，而萧峰不会

[发帖际遇]: typhon_524协助镇远镖局运送宝物，路上被太岳四侠打劫，损失银两18

[ 本帖最后由 typhon_524 于 2009-11-10 14:43 编辑 ]

冷月凝霜

楼上说的的确是事实……
但是怎么说呢？我总觉得萧峰之所以只有过激的言语而无过激的行为，多少都有几分侥幸的成分在里面。
想做一个假设：假如萧远山没有先萧峰一步杀掉丐帮徐长老、谭公谭婆赵钱孙、铁面判官单正等人会发生什么呢？萧峰过去“咨询”他们带头大哥的身份，他们拒绝回答，然后萧峰放弃走人……会这么简单吗？肯定不会！当然有人会说萧峰没有对智光大师做出任何过分行为呀？这一方面是因为智光大师武功已废，已经不算是江湖中人；而另一方面则因为智光几乎已经成为菩萨化身，萧峰无论如何也下不了手的。而对付其他人恐怕就不会这么轻易放弃了吧？当然他应该不会杀了他们，最有可能出现的情况是把他们一个个逼死。这些人中，除了那个赵钱孙是直接参与当年雁门关伏击的人，算得上是萧峰的仇人之一，其他的人都只不过是出于义气维护带头大哥，应该算得上是无辜吧？
所以我认为，像萧峰这样一个表里如一的汉子，他那几句话绝对不仅仅是口头发狠这么简单。萧峰一向做事是干净利落、毫不拖泥带水，就像是初见阿朱时怀疑阿朱是女扮男装，马上要采取最快、最有效的方法解决问题：扒光你的衣服验明正身！这才是他的性格！

[ 本帖最后由 冷月凝霜 于 2009-11-10 23:01 编辑 ]

typhon_524

假设的话那就没边了。。。假设一下雁门关一战之后，萧远山摔死了，或者萧峰如果给一个大奸大恶的人收养了，又或者他从小的待遇和杨过在全真一样，又会怎么样？

就算萧远山没有先一步杀掉那些人，萧峰会怎么样呢？金庸自然会给出底限，我觉得最起码，他不会滥杀，顶多光明正大和参与当年伏击的人决斗，违背良心杀人是本性的问题，当然他们自杀是另外一回事。作者决定了一个角色的本性，那么他的本性就决定了自己的行为底限。金庸塑造的不是被仇恨支配的萧峰， 而是有所为，有所不为。如果心里和嘴上说的一样狠，欣然接受辽王的任命，带兵直接灭了中原武林，多么解气。应该说，侥幸的机会和不侥幸的机会都有

MDZDMJ

个人认为如果以用现代人的眼光去看，可能会疏忽一点：古代讲的是忠义孝。而且当是辽宋交战之时，萧峰虽然豪爽，然而骨子里对辽人是厌恶的。在知道自己是辽人后，心中当然不好受，再加上养父母、恩师先后死去，哪里能想得那么周全。
我说的是在萧峰得知自己身份之前
如有不当之处，还请指出

[发帖际遇]: MDZDMJ当选为年度“赏善罚恶”大使，路过荆州城，罚凌退思获得银两22。

e122373356

武俠小說有一個缺陷
就是沒有現代的警察(古代的補頭)

殺人沒事
而且可以當大俠
貌似屍體不用管他

卡尔库鲁斯教授

萧峰再偏激也仅仅针对仇人，他可不会像那些名门正派的道貌岸然之徒一样滥杀无辜

[发帖际遇]: 卡尔库鲁斯教授拍丁春秋的马屁结果拍到马腿上，被丁春秋打伤，失去医疗费银两10两。

金圭子

原帖由 卡尔库鲁斯教授 于 2009-11-11 11:57 发表
萧峰再偏激也仅仅针对仇人，他可不会像那些名门正派的道貌岸然之徒一样滥杀无辜

[发帖际遇]: 卡尔库鲁斯教授拍丁春秋的马屁结果拍到马腿上，被丁春秋打伤，失去医疗费银两10两。

有辜无辜，也只是看自己的定义而已。
如果有个人，不像赵钱孙这样参加过那次大战，没杀害过萧峰的妈妈和族人，但是知道带头大哥是谁。
萧峰会不会逼问他，如果逼问不出，会不会也…………

其实原作中好像谭婆还是谁也没参与过那次大战吧（啊，金圭子啊，今天受伤了就可以不去考证么，金圭子你真的是堕落了……）

[发帖际遇]: 金圭子在黑龙潭边拣到一个手帕，经验证是瑛姑绣的四张机手帕，转手卖得银两7。

风神无名

当年去参与围攻而又能活下来的就玄慈、智光、汪剑通、还有赵钱孙。
所以谭公谭婆都没有去。

[发帖际遇]: 风神无名挑衅裘千丈，谁知到竟然是裘千仞，结果被裘千仞打了一掌，治伤花费银两24。

金圭子

thanks to 风神，今天码了一个8000字的回复把右肩码残了所以懒得去翻资料了（天音：残了还在忙着聊天？）。


那回到原文，46楼觉得谭公谭婆算不算“无辜”呢。
当然也可以说萧峰也没杀他们俩，不过萧峰当时可也已经对谭公谭婆用了某些不是很道德的行为了，而且在这点上我赞同之前某楼的观点：萧峰没杀，只是因为有人帮他杀了，当然也可能是因为对于这些人，杀了他们并不能让他们惧怕甚至给出萧峰想要的东西。所以我觉得如果需要，萧峰并不吝于杀害无辜。

[发帖际遇]: 金圭子跑去泰国取经，回来后出版《葵花宝典--2008奥运免自宫限量特别珍藏版》，获利银两11。

e122373356

其實我覺得蕭峰並沒有偏激
如果我是他
我也會去找仇人

正所謂
天下父母之仇不共戴天

為人子女
不報父母仇
活著有何意義??

樹欲止而風不靜,子欲養而親不待
孝為第一

[发帖际遇]: e122373356参加掌门人大会，偷去金龙杯一个，被全武林追杀，失去银两38两。