客观定位降龙十八掌的武学地位！ （转帖）

oxfordlj

观点比较新颖，虽然我不是很认同。
降龙十八掌是金庸创造的深受读者喜欢的武学招数，降龙十八掌第一次出现是在《射雕》中，在《射雕》中降龙十八掌地位很高，可以与蛤蟆功、一阳指抗衡，是仅次于《九阴真经》的高级武学。但在《神雕》、《椅天》中，降龙十八掌的地位就有所降低了，持有者鲁有脚、史火龙都被打死，远不如黯然消魂掌、九阳、乾坤大落移、圣火令武功等光彩；在最后出现的《天龙八部》中，降龙十八掌的地位进一步降低，持有者乔峰竟然看到段誉使出六脉神剑中的一脉，就觉得自己不是对手。感觉在《天龙》中，降龙十八掌的级别远不如北冥神功、六脉神剑、惟我独尊功、易经经、天山折梅手、凌波微步、小无相功、六阳掌等，只能与火焰刀、一阳指等持平。金庸甚至脑残的改名为“降龙28掌”，还需要虚竹加以删减提炼。降龙十八掌在《天龙》中只有一次有点光彩的表现，就是金庸为了突出乔峰气概而让扫地断了一根骨头，并且顺便借扫地之口表扬一下乔峰（但实际上联系前后文，就可以看出，扫地被乔峰打断一跟骨头这个描写明显就是为了突出主角光彩而制造的多余的bug，因为仅仅加上一个慕容复，乔峰父子就已经是死路一条了，这种bug，金庸书中很多），其他时候降龙十八掌都是充当了打死阿朱、打伤阿紫等作用。而凌波微步、北冥神功、六脉神剑、小无相功等却总是有神奇的表演，甚至一个不完整的小无相功也可以彻底压倒少林72绝技。

　　由此可以证明降龙十八掌的武学地位可以定性为非顶级的一流武功，最适合一流高手使用，对帮助二流、三流高手进步为一流有很明显的效果，但不是最顶级的武学。
　　
　　降龙十八掌内力门槛本来就不高，刚出道的郭靖、黎生、鲁有脚、史火龙等都可以学。萧峰没有上乘内功，内力不高，正适合学习降龙十八掌。
　　
　　降龙十八掌的作用就在于能尽量弥补使用者内力不足的弱点，尽最大限度发挥掌力，使得武功较低者能在短时内与比自己强的对手抗衡，但无法持久。所以黎生可以凭借降龙十八掌与比自己强很多倍的欧阳克抗衡一段时间，史火龙可以凭借降龙十八掌与比自己强很多的成昆抗衡一段时间，萧峰可以凭借降龙十八掌暂时逼退比自己强的丁春秋。
　　
　　类似降龙十八掌之类的、能够帮助低手短期抗衡高手的武功还有“一拍两散”、“圣火令武功”、“天地同寿”等，比如“一拍两散”可以让玄寂一掌拍瘫乔峰、圣火令使者可以打得张无忌狼狈不堪。甚至“凌波微步”也可以算这类武功，只不过“凌波微步”表现比降龙十八掌更夸张，即使是丝毫不会武功的段誉，闭着眼睛走“凌波微步”，也可以让至少是慕容复级别的顶尖高手无可奈何。
　　所以类似降龙十八掌之类的武功可以造成一个错觉，就是抬高使用者的武功级别。

[发帖际遇]: oxfordlj乘船去王盘山旅游，被不明噪音弄晕，原来是谢逊在练狮子吼，花费银两11治内伤。

oxfordlj

按照这个观点，以后MOD可以将降龙设为入门掌法，就不用拿那么辛苦了。

[发帖际遇]: oxfordlj大量收购血竭、田七、没药、熊胆，想转卖给赵王府，提前被郭靖黄蓉劫走，亏损银两10两。

程灵胡

丁春秋比乔峰强？！从何得知？

[发帖际遇]: 程灵胡在码头遇到武氏兄弟与神龙教众群殴，闪避不及，中“一阳指”，体力迅速流失，花费银两15购买包子补充体力。

靈蛇大俠

其實也不能這樣說   郭靖武功本來平平  但習得降龍十八掌後就能打敗歐陽克

就連 黃藥師也說過楊過的黯然消魂掌也只有降龍十八掌能比

飞奔的瘸子

金老的书本来BUG就很多的 所以不用把此类的东西放在心上
不然的话 金庸群侠系列就没法看下去了

唐老鸭

lz明显在误导，黎生只会一招，史火龙只会12招，这也能叫会降龙掌？即便这样史在瘫痪未完全恢复的情况下还能重伤并打跑成昆，我怎么觉得lz举得例子正好相反，说明降龙掌是一门多么了不起的武功。另外鲁有脚是否会完整的降龙掌有待证明（打狗棒倒是会一点的），此外曾经使用完整版或精华版降龙掌的三个人无不是当时的绝顶高手。尤其天龙中的乔峰……不说了，反正这书从开头到结尾乔峰还没输过。至于段誉的六脉神剑不独乔峰，是个人看见就怕，只有一个不怕——慕容博（见参合指一段），问题是慕容博至多也只能打平乔峰吧？所以还是啥问题也说明不了。

[发帖际遇]: 唐老鸭除去游坦之脸上铁面，得游坦之感激，获赠银两14两。

[ 本帖最后由 唐老鸭 于 2009-11-17 21:32 编辑 ]

junbao1111

其实有一点大家可能忽略了，其实降龙十八掌是一种顶级外功，但休练之后也可以加强内功，证据亮点，老叫花子受伤以后，自己这样说的；还有他的弟子都有特别的运气法门，就是跌倒的方向不同。

[发帖际遇]: 韦小宝得知junbao1111擒获了冯锡范，大喜过望，奖励银两28两。

SHENWOO

乔峰没有上乘内功，内力一般……
LZ你没瞎吧，他在聚贤庄一套太祖长拳就打得少林玄难左支右拙，还内力一般？难道太祖长拳也是能最大限度发挥掌力？

[发帖际遇]: SHENWOO协助镇远镖局运送宝物，路上被太岳四侠打劫，损失银两10

junbao1111

原帖由 唐老鸭 于 2009-11-17 21:30 发表
lz明显在误导，黎生只会一招，史火龙只会12招，这也能叫会降龙掌？即便这样史在瘫痪未完全恢复的情况下还能重伤并打跑成昆，我怎么觉得lz举得例子正好相反，说明降龙掌是一门多么了不起的武功。另外鲁有脚是否会完整 ...

其实我一直怀疑慕容博是在吹牛，其实慕容家根本就没有什么参合指。乔峰武功之高，更多的是他的天赋，没有奇遇而有这么高的修为，可以说没有人可以比。十八掌是属于英雄的专属武学，要是完整学会，就很厉害；而像郭靖当初只学会十五掌，功力就一般；招式简单，但十八掌环环相扣，没什么破绽了。

[发帖际遇]: junbao1111帮助胡桂南偷雪蛤蟆时中毒，解毒花费银两11。

lingjianxins

写的人是不是没完整看过天龙，萧峰没有上乘内力，内力不高？？？勉强击退丁春秋？？人家是以一敌三还胜利了，这个我在电视看得，原著是不是我不知道，但是可以肯定萧峰绝对胜过丁春秋

[发帖际遇]: lingjianxins告诉瑛姑是裘千仞杀害了她的儿子，得到瑛姑感激赠送银两3两。

jy03120338

我把文章当成了笑话看

[发帖际遇]: jy03120338路遇香香公主，惊为天人，花费银两11买水喝以补充损失的口水。

龙魁

原帖由 唐老鸭 于 2009-11-17 21:30 发表
lz明显在误导，黎生只会一招，史火龙只会12招，这也能叫会降龙掌？即便这样史在瘫痪未完全恢复的情况下还能重伤并打跑成昆，我怎么觉得lz举得例子正好相反，说明降龙掌是一门多么了不起的武功。另外鲁有脚是否会完整 ...

对，我也同意这个，史火龙会的不全，还是走火入魔的瘫痪状态去对招——这也是很多人在讨论史火龙到底在倚天世界里出于什么水平的出发点，一个掌握了十二掌的瘫子，还把成昆给打伤了。
【史夫人言道：史帮主和一名老者连对一十二掌，那老者呕血而走。史帮主也为那老者掌力所伤。史帮主自知伤重不治，料想那老者三日之后，必定元气恢复，重来寻衅，当即向夫人嘱咐后事，说出仇人姓名，乃是混元霹雳手成昆。】（原文）

另外，降龙十八掌不是内力门槛太低，而是入门的门槛很低，所以黎生这样的二、三流武功水准的丐帮弟子都可以学一掌——但是他可以再学第二掌吗？
史火龙为什么瘫了？
看原文：
【史火龙所学到的共有十二掌，他在二十余年之前，因苦练这门掌法时内力不济，得了上半身瘫痪之症，双臂不能转……】

金庸世界里，登场人物中，真正掌握了全部掌法的（不管是十八还是二十八），洪七公、萧峰、郭靖——另外，汪剑通这个萧峰之前的丐帮帮主应该也学全了。至于耶律齐，我觉得至少是全教给他了吧？也许是资质，也许是因为老师是郭靖，也许恰恰就是因为耶律齐到书中的最后也没有高深内力——打个比方，你上大学（其实初高中都可以），老师把教材上的东西（十八掌或者二十八）都教给你了吧，你全学会了吗？

就好比六脉神剑没烧之前，年年都在天龙寺放着，也有僧人去学，可不是就说这是有人把六路剑法都学了（段誉他是内力足，会了；别人看千百遍，背肚子里也没辙）
再说汪剑通的水准，这是一个谜——我们现在对书里凡是没交代的东西都必须说他是迷，比如书里没交代天龙世界的人物一天吃几顿饭，所以会有人可以说他是三顿饭，也会有人参考古人生产力和生产水品去说只吃两顿饭，然后还会有人反驳练武的要多吃一顿还是三顿饭，之后也一定会有人站出来说那么练武人多吃一顿应该是四顿饭，甚至还会有人考证出那时候饭不叫饭，所以他们一顿饭也不吃……这个你要相信我，没错的。不过一天上不上茅房这种书中没实打实数据流交待出来的情况的考证也会是一样的。

好了，也就是说正真掌握了降龙十八掌全套的其实都是高手。那么这转文里说的，乔峰内力不高是他有力的证据吗？
这个不是他的证据，是原文这个猜想派作者的推理：“萧峰没有上乘内功，内力不高，正适合学习降龙十八掌。”

现在谁来告诉我，洪七公的内功叫什么名字？
OK了，还需要我再继续往下说吗？

至于郭靖为什么学了第一掌还可以往下学全，我怀疑这里有个金庸自己设置好了的金手指，不过此金手指bug多多：
梁子翁的蛇。梁子翁为什么要样这条蛇，还那么宝贝它？这就是看起来“内力不高”的郭靖为什么可以去学全十八掌(其实一开始洪七公只同意教他部分的，要是推理的话，那我可以推理是七公看他这时候的内力只能学部分，还没开发完)，黎生、史火龙却学不全的原因。

[发帖际遇]: 龙魁偷得祖千秋八杯卖与丹青生，卖得银两28两。

[ 本帖最后由 龙魁 于 2009-11-17 22:57 编辑 ]

龙魁

总之一句话，我最烦不好好思考，带着笑话一样的bug就来急冲冲发帖的人了，不管是在哪个版面。
要是再带上个人感情的遣词造句，更是受不了，只能对应地有选择地遣词造句去回复他。

原帖由 oxfordlj 于 2009-11-17 20:57 发表
观点比较新颖，虽然我不是很认同。
...
因为仅仅加上一个慕容复，乔峰父子就已经是死路一条了
……
萧峰可以凭借降龙十八掌暂时逼退比自己强的丁春秋
……
类似降龙十八掌之类的、能够帮助低手短期抗衡高手的武功还有“一拍两散”、“圣火令武功”、“天地同寿”等

个人感情色彩浓不浓重？你敢说这原文的作者不是CNN训练班出来的？
甚至说“天地同寿”的招数来论证“降龙十八掌”一套武功，我确实明白那些喜欢写下比如“深圳、辽宁、浙江、成都，这些发达城市”（这是我打个比方，不是针对举例的省市要说什么）语句的雷神是如何沾沾自喜地来地球钻营了。这样的原作者还好意思在标题里写“客观”？！这样的连标题党都算不上的“标题党”，我最讨厌了

[发帖际遇]: 龙魁闯入绝情谷，从裘千尺手中夺取“绝情丹”，转手卖于杨过，得到银两20。

[ 本帖最后由 龙魁 于 2009-11-17 23:06 编辑 ]

潜龙勿用

降龙十八掌，天下第一掌法。

[发帖际遇]: 潜龙勿用拍丁春秋的马屁结果拍到马腿上，被丁春秋打伤，失去医疗费银两5两。

唐老鸭

郭靖为什么学了第一掌还可以往下学全……倒也不完全是BUG，郭靖道：“马钰马道长传过弟子两年。”洪七公道：“这就是了，否则你短短一个月之中，那能把我的‘降龙十八掌’练到这样的功力。”只能说全真派内功可能是射雕里除9阴以外做好的内功。另外耶律后来也学全了，估计也是全真内功的帮忙，我们可以见到的耶律是还不会的那个——况且这时候他武功已经不低了。

[ 本帖最后由 唐老鸭 于 2009-11-18 12:30 编辑 ]

风言风语

楼主就是来找围观的。。。。萧峰都被你说得如此不堪了。。。

[发帖际遇]: 风言风语私入铁掌峰禁地，被裘千仞铁掌打伤，医疗花去银两31两。

killer_zingy

乔峰没内力, 那聚贤庄那一站算什么

[发帖际遇]: killer_zingy竟然敢跟轩辕三光赌博！没想到今天手气好，赢了了银两10两。

风神无名

新版对降龙二十八掌的定义
众人见萧峰要传功与虚竹，当即纷纷告退。虚竹拿过打狗棒来，将棒法要诀说了给他听。虚竹记心甚好，人又灵悟，且有小无相功根基，“打狗棒法”虽难，却也难不过天山折梅手、天山六阳掌等高深武功。虚竹于不懂之处详细请问，再拿起竹棒试演，直教了一个多时辰，也就会了。跟着传他“降龙廿八掌”，这是一门高深武功，既非至刚，又非至柔，兼具儒家与道家的门哲理。虚竹过去所学少林武工以阳刚为主，逍遥派武功则偏重以柔克刚，两者凝合，甚为不易。

摊手，如果有人说这是入门武功，那只能感叹这个门派估计是天界的门派了，要么就是起点的门派。

PS：话说，LS几位围观的童鞋，围观之前还是要分清LZ和帖子原作者吧。

[发帖际遇]: 风神无名学会了“佛门狮吼功”，开演唱会再也不用租音响了，节省下租用费银两13两。

唐老鸭

说萧峰不强（也别说弱了），天龙的粉丝会围攻，萧峰的粉丝会骂人，这还罢了
直接说降龙掌弱，这帖子反对金庸的武功体系——兼金群的武功序列 啊！难怪直接被所有金迷围攻。虽然是转帖，可是lz又自己沙发表示赞成……悲剧就是这样诞生的

古月说

原帖由 风神无名 于 2009-11-18 12:31 发表
新版对降龙二十八掌的定义
众人见萧峰要传功与虚竹，当即纷纷告退。虚竹拿过打狗棒来，将棒法要诀说了给他听。虚竹记心甚好，人又灵悟，且有小无相功根基，“打狗棒法”虽难，却也难不过天山折梅手、天山六阳掌等高 ...

降龙十八掌应经不能仅仅局限在金书里了，不是谁说它怎么样就能怎么样的。或许写文章的比较像出名？

翟刚

原帖由 oxfordlj 于 2009-11-17 20:57 发表
持有者鲁有脚、史火龙都被打死，远不如黯然消魂掌、九阳、乾坤大落移、圣火令武功等光彩

这也能当理由？
OK，大小武会一阳指……你想把一阳指定义得多强？

[发帖际遇]: 翟刚将万劫谷被古笃诚伐倒的木头贩卖掉，获利银两5两。

龙魁

原帖由 翟刚 于 2009-11-18 20:36 发表

这也能当理由？
OK，大小武会一阳指……你想把一阳指定义得多强？

[发帖际遇]: 翟刚将万劫谷被古笃诚伐倒的木头贩卖掉，获利银两5两。

这个原作者可能忘了，毕竟大小武不像萧峰和降龙十八掌那么“闻名”。

[发帖际遇]: 龙魁冒充青木堂主向反清份子征收活动经费，结果：骗得银两4。

神崎丽美

我感觉第一掌是降龙 下来是黯然

[发帖际遇]: 神崎丽美帮丘处机寻找杨家后人，却找到了郭靖，江南七怪打赏银两19。