我有一个问题啊 那令狐冲的独孤九剑是不是正版的啊 召唤金圭子

圣魔剑帝

笑傲江湖里面说 日月教是明教后来转变过来的 那年代应该就是 明朝之后了
独孤求败从杨过那一节的描写来看 应该是宋朝 或者之前 再早也有可能 但是应该不会超过宋朝
那风清扬的独孤九剑是从哪里学的？ 已经过了 好几个年代了 宋 元 明 清
难道是独孤求败活了那么久？ 或者是有别的徒弟？ 那风清扬的九剑会是从哪里学来的呢？
如果真的是有徒弟的话 应该不会籍籍无名
如果是风清扬自己从剑冢那里领悟的 那也说不通啊 杨过的时候还有个神雕教 也只能学个 玄铁剑法  风清扬就直接自己学会了？ 那令狐冲的独孤九剑是不是正版的啊 很怀疑

关于笑傲江湖的年代 百度百科里面是这么说的 　
1、《笑傲江湖》书中祖千秋评酒具时提到过“元瓷”，本朝之人当不会用此口吻叙述本朝之事，由此可知《笑傲江湖》的时代背景当晚于元，在明或清。
　　2、元朝末年张三丰还健在，而笑傲中的冲虚是张三丰的n传弟子。可见,《笑傲江湖》肯定发生在元代之后。在《鹿鼎记》第二十三回中澄观曾道：“古人说道，武功到于绝指，那便羚羊挂角，无迹可寻。听说前朝有位独孤求败大侠，又有位令狐冲大侠，以无招胜有招，当世无敌……”。可见，笑傲发生在清代之前。
   这里说 前朝 我又晕了 那独孤求败如果是 明朝的 那杨过的仿（独孤九剑之玄铁剑法） 又是哪里来的 杨过的年代很清楚应该是 襄阳 还没有 破城的时候 也就是说是宋朝  怎么乱七八糟的   还是那句话 金老也是人 写的书 有些些BUG是正常的
　　3、《笑傲江湖》中的日月神教也是论点之一：如果是在清代，为什么不公开叫“明教”呢？而且日月神教明显是江湖教派而非政治组织，所以反清复明是说不通的。合理的解释是，朱元璋依靠明教的势力当上了皇帝，但鸟尽弓藏，开始清洗明教势力。而明教本来就是一江湖组织，所以只好避讳改名为“日月神教”，把总舵藏在黑木崖上，行事也就越来越古怪了。而它发源于西域，又与政府关系非同一般，所以与中原各大门派格格不入，累世结为仇敌。

[ 本帖最后由 圣魔剑帝 于 2009-12-16 19:10 编辑 ]

风神无名

笑傲江湖里面说 日月教是明教后来转变过来的 那年代应该就是 明朝之后了

非常肯定的告诉LZ，至少笑傲江湖原文里没这说法。

圣魔剑帝

哦 那就是我看别的文章里面说的 我记错了 不过 笑傲江湖的年代 应该是 在哪个朝代呢？

[发帖际遇]: 圣魔剑帝借倚天剑屠龙刀给胡一刀苗人凤比武，刀剑互砍，得到绝世秘籍，卖出得到银两48。

风神无名

理论上笑傲是明朝没错，虽然不属于明朝的东西里面有不少。

夜月之痕

呼唤考据达人

圣魔剑帝

今天 考据狂人哪里去了？ 都不见他 连最爱 沙发的 神泣也不见了

[发帖际遇]: 圣魔剑帝在丐帮树林捡到一只叫花鸡，自己吃掉，结果食物中毒，花掉医药费银两21。

风神无名

其实这个问题很多帖里都提过了
（个别激烈一点的对砸都砸过了，笑。）

[发帖际遇]: 风神无名联手任我行和向问天等人打败东方不败，为任我行夺得教主之位，增加声望3。

圣魔剑帝

那就是说他们不敢来了

[发帖际遇]: 圣魔剑帝发现石破天准备用银票擦屁股，赶紧送上两卷草纸，换回一张银票，兑换银两12。

风神无名

额，貌似我刚才说的这个和他们是没关系的吧。
（好像我只是在说我自己而已，摊手……）

[发帖际遇]: 风神无名告诉瑛姑是裘千仞杀害了她的儿子，被裘千仞追杀失去银两25两。

金圭子

原帖由 圣魔剑帝 于 2009-12-16 20:44 发表
今天 考据狂人哪里去了？ 都不见他 连最爱 沙发的 神泣也不见了

[发帖际遇]: 圣魔剑帝在丐帮树林捡到一只叫花鸡，自己吃掉，结果食物中毒，花掉医药费银两21。

考据狂人是说我么
我名字下面有这个称号，另外还看到召唤我了。

不过我和神泣鬼泣都没关系啊（鬼泣就看过没玩过），难道“神泣”是个人么……（是说神奇MM？那把名字打对吧——啊，我那个不是打错的，是我专用外号…………-_\\）


另外我觉得这个问题你虽然召唤我了，但是我觉得没什么可以说的。
首先，我只做枚举工作，一般不对80％以下可能性的证据的情况下作出结论或者推断。

其次，讨论笑傲江湖年代的东西很多，我倾向于是明朝，但是更适合作为一个架空的朝代，就和现在很多架空小说那样。
这个“架空”我是指女频的那种：完全虚拟一个不在现实中的朝代，比如最近又在补完的《宸宫》就是虽然提到历史的时候会出现各种历史上曾经有过的东西，甚至有“前朝……厂卫”之句，但是所说的“今朝”却完全和清或者明没什么关系。名气更大的有《随波逐流之一代军师》——女频的历史（含宫斗）几乎都是这种“架空”，不管有没有穿越。
如果没看过女频的可以想想《庆余年》或者《楚氏春秋》，虽然不完全类似。

再次，独孤九剑和“玄铁剑法”中提到的“独孤求败”是两个人还是一个人，或者一个是虚托一个是实指，这个也争议很大。我其实倒是比较倾向于笑傲江湖的那个是“虚托”，曾经有某位网友说是金庸觉得“独孤求败”这个名字不错所以又用了一次，结果两个独孤求败有了矛盾他倒是没想到。
这个“虚托”就好像关羽同学虽然没写过任何一本书（我觉得他也就比文盲好一点），不过因为此人有过“夜观春秋”的事迹，所以居然最后能和孔子并列，甚至后来假托他名义写的书都有54还是56本，算是在古人中“写书”超多的一位了（古代那时候写本书可不像现在写网络小说喔，那难度可是超大的）。

（另外PS：我前面对笑傲江湖的年代和独孤求败的真假的观点仅仅是个人的“感觉”，没有任何超过80％的置信度的证据，所以有相反观点的也不需要和我辩论，你就当我是随口这么一说吧……）

最后，楼主你没在这两个问题上有任何超越前人的新发现或者新推断（我觉得你都没什么推断），那我觉得实在没什么可以讨论的……

[发帖际遇]: 金圭子吃烧饼的时候，发现烧饼里藏着一枚“玄铁令”，牙齿被磕掉，补牙花掉银两1。

sorro

LZ的怀疑主要是根据那个城管和尚吧？
城管只是个武痴老和尚，他听说令狐冲很正常，但是独孤求败呢？令狐冲自己都不知道独孤求败是哪个年代的人，于是乎很可能的就不深究这个问题了。后人传说的时候不外呼牵扯冲哥过儿两个人。1.因为令狐冲那套东东叫独孤九剑，于是把独孤求败算做了冲哥的长辈。2.杨过方面，他自己都是传说级的人了，又隐居避世，自然没几个人知道剑冢里那档子事。这样一来，沧海桑田，笑傲那阵之后，令狐大侠的独孤九剑传开了，独孤求败自风清扬之后，没人知道啥具体信息了。等到鞑子进中原，这些前朝的事情，就一股脑算成明朝的了。
        至于9剑，很可能是正版。蒙古人入主中原，很多高人都隐居了，其中说不定就有谁怀揣9剑。另外，可能会像大金刚掌那样，只有秘籍跟心得，几代人才出一个练成的，到了风老恰好练成了。本来华山派就源自郝大通，那个牛鼻子在X雕里好歹算个砖家叫兽，认识些名宿耄耋也很正常。这一回生二回熟的，说不定就跟某个华山晚辈看对了眼，就直接传了。
        其实倘若是伪本，大可自己起个拉风的名字，顺带把自己的名号加上去。可传到冲哥的时候，偏偏还是叫独孤X剑。如果说是假的，出于前辈的尊重，还是叫这个名，那么这种行为完全跟尊重前人背道而驰。9剑不是18掌那种镇π绝学，考虑到丐帮的名声18掌不能有失，但9剑又不用撑谁家的门面，完全没有理由不准失传。要是谁自己能搞出9剑那种猛料，直接说是自己创的不就行了，还怕自己名气不大没人愿意学？那镇子独孤求败早就没人认识了。


以上仅个人看法

[发帖际遇]: sorro参加论坛才艺展示活动，其所展示的才艺被游戏制作团队看上，认为可以为游戏制作作出贡献，收编入队，增加声望2。

圣魔剑帝

我又没说跟你讨论 我就是想问个问题而已 忽然觉的我好像在找骂 郁闷 以后再也不问了

[发帖际遇]: 圣魔剑帝挑衅裘千丈，谁知到竟然是裘千仞，结果被裘千仞打了一掌，治伤花费银两5。

孤竹

原帖由 金圭子 于 2009-12-16 22:59 发表

曾经有某位网友说是金庸觉得“独孤求败”这个名字不错所以又用了一次，结果两个独孤求败有了矛盾他倒是没想到。

说的是我吧，记得当时我就发了这么一个帖子。
金庸为了给杨过一个武功大进的奇遇，创造了独孤求败这个极有特色的前辈高人。后来他为了给令狐冲也创造这样一个机遇，就再次借用了独孤求败的名号，而没有特别仔细地考虑这两个独孤求败之间存在的矛盾和漏洞。
至于《笑傲江湖》这部书的历史背景，金庸本来是想虚拟出一个通用版，但最后还是有意无意的拿明朝来做了蓝本。

[发帖际遇]: 孤竹帮丘处机寻找杨家后人，被完颜洪烈发现海扁一顿，还被抢走银两17两。

金圭子

其实也可能真的是两个人，前阵子看了《张天师的兴起与没落》里面提到张三丰，就说为什么张三丰的时间会出现宋、元、明、清如此迥异的情况，作者考证说是因为有两个张三丰，后面一个，也就是比较出名的那个，特别喜欢改名字（道号），从头到尾此人用了十几个道号，然后应该是听闻前朝武当山曾经有过一个叫“张三丰”的道士也小有名气，正好自己也姓张，于是乎就“追星族”的也给自己改名叫“张三丰”，后来自己也出了大名，压过了前人，所以产生了一个“张三丰”貌似生在四个朝代的情况。
其实这种情况在国外较多，中国常常要避讳前人，很少用同名特别是同姓的情况下。不过金庸书中还是出现过两个“冲虚”（金庸忘性比较大，不去说他）。

《张天师的兴起与没落》中的原文：
张三丰在历史上是一个神秘莫测的人物，除了很会捉迷藏之外，他还有很多其它的本事。
首先他的名字就令人觉得很另类，看过《神雕侠侣》的朋友都知道，他叫张君宝，“三丰”是其别号。实际上，除此之外，他的名号还有：“全弌、玄玄、三仹、三峰、三丰遯老、通、玄一、君实、居宝、昆阳、保和容忍三丰子、喇闼、邋遢张仙人”等等。数量多得几乎可以称得上古今无双了！李连杰在电影中，说他是“疯”了三次，故名“三丰（疯）”。从他给自己取了这么些名字来看，估计这位老兄“疯”的次数恐怕不止三次。

…………

一般认为，张三丰是元末明初的人。但据记载，早在宋徽宗时，就有个道士叫张三丰，又名三峰，而且也住在武当山。“徽宗召之，道梗不前。夜梦神授拳法，厥明，以单手杀贼百余，遂以绝技名于世。” 明清之际，学者黄宗羲在《王征南墓志铭》中说道，“有所谓内家者，以静制动，犯者应手即仆，故别少林为内家，盖起于张三丰……三丰之术，百余年后，传于陕西，而王宗为最著。”
这位王宗先生可以确定是宋朝时候人。由此可见，武林中厉害得不得了的“内家拳”，应该是源自宋朝。先是由一名好心的神仙教会了张三丰先生。紧接着，在第二天，张三丰先生便只用一只手，就一口气干掉了一百多号人！

怎么回事呢？张三丰先生不是好好地活在元末明初么？跑到宋朝去干什么？难道他真的是传说中的不老真仙吗？——有这个可能。如果你把这个问题拿去问一个道士，他会认真地告诉你说，不就是多活了三百多年么？在道家看来，这简直是再平常不过的一件事儿了！
但更大的可能，是在三百年之后，武当山真的来了一个叫张君宝的高人。这位高人恰巧也是道士，更巧的是，他还是一个如假包换的内家拳高手。这样一来就好办了，因为这位明朝的张君宝先生，同时还拥有一个好习惯和一个坏习惯。

好习惯是他非常仰慕先贤，尤其是三百年前，和自己同宗的那位北宋的打架高手张三丰先生；坏习惯是前面提到过的，他根本不把父母给的名字放在眼里，自己一时兴起就随便另取一个。
这两种好习惯和坏习惯结合在一起，就使得我们的历史书中，同时出现了两个极其相似的张三丰先生，好像一对双胞胎一样，只不过出生时间相隔了三百年！

[发帖际遇]: 金圭子去天宁寺抢夺连城宝藏，抢到有毒的宝藏，损失医药费银两30。

[ 本帖最后由 金圭子 于 2009-12-17 09:16 编辑 ]

金圭子

原帖由 圣魔剑帝 于 2009-12-16 23:37 发表
我又没说跟你讨论 我就是想问个问题而已 忽然觉的我好像在找骂 郁闷 以后再也不问了

[发帖际遇]: 圣魔剑帝挑衅裘千丈，谁知到竟然是裘千仞，结果被裘千仞打了一掌，治伤花费银两5。

你没和我讨论，莫名其妙召唤我干吗？
另外你又莫名其妙觉得自己在找骂干吗。

我骂你什么了，我除了会骂某些总觉得自己在找骂的人，不会骂人的。
从头到尾也就是在回答你的问题，你问笑傲江湖的年代，和独孤求败的真相，我不都说了我自己的观点了么。
然后另外说一下，现在没有新的看法新的推断的话，就不一起讨论了。
当然如果有人真的认为我在骂他，我也只有学黄药师说：这些都是我做的了。

[发帖际遇]: 金圭子发现石破天准备用银票擦屁股，赶紧送上两卷草纸，换回一张银票，兑换银两29。

无心孤云

恩。我作证。这些都是金龟子在骂你
另外、、我感觉。所谓前朝。在古代来说。会不会本朝之前的都同归前朝？

[发帖际遇]: 无心孤云竟然敢跟轩辕三光赌博！真是不想活了，输了银两14两。

神崎丽美

我一直很想知道，杨过之后是谁把九剑传下来的，怎么老风会剑法

[发帖际遇]: 雪中琴去天宁寺抢夺连城宝藏，抢到有毒的宝藏，损失医药费银两33。

金圭子

原帖由 无心孤云 于 2009-12-19 10:50 发表
恩。我作证。这些都是金龟子在骂你
另外、、我感觉。所谓前朝。在古代来说。会不会本朝之前的都同归前朝？

[发帖际遇]: 无心孤云竟然敢跟轩辕三光赌博！真是不想活了，输了银两14两。

一般都是指前面一个朝代。
不过我也没找到很确定的说法。

[发帖际遇]: 金圭子在六派围攻光明顶时施展“放下屠刀”，各派高手纷纷放下兵器，收集起来后当废铁卖得银两10。

翟刚

原帖由 金圭子 于 2009-12-19 18:34 发表

一般都是指前面一个朝代。
不过我也没找到很确定的说法。

[发帖际遇]: 金圭子在六派围攻光明顶时施展“放下屠刀”，各派高手纷纷放下兵器，收集起来后当废铁卖得银两10。

嗯，折戟沉沙铁未销，自将磨洗认前朝。
很明显的反例。

[发帖际遇]: 翟刚在六派围攻光明顶时施展“放下屠刀”，各派高手纷纷放下兵器，收集起来后当废铁卖得银两30。

孤竹

前朝这个词，一般是指前一个朝代，但有时也值前一届政府执政的时代。“一朝天子一朝臣”就是这个意思，当然皇帝换了人政府班子却没换的情况也有。总的来说，“前朝”这个概念还是比较笼统的。
但是这个“前朝”是从澄观口中说出来，我认为90%是可以锁定明朝了。澄观是个不怎么通世事的研究僧，朝代从明变成了清他或许能有感觉，皇帝从顺治换成康熙他可就未必放在心上了。

[发帖际遇]: 孤竹协助镇远镖局运送宝物，路上被太岳四侠打劫，损失银两15

金圭子

原帖由 翟刚 于 2009-12-19 21:07 发表

嗯，折戟沉沙铁未销，自将磨洗认前朝。
很明显的反例。

[发帖际遇]: 翟刚在六派围攻光明顶时施展“放下屠刀”，各派高手纷纷放下兵器，收集起来后当废铁卖得银两30。

呃，我还一直念“自将磨洗认前朝。”是“qian zhao”的……

[发帖际遇]: 金圭子大量收购血竭、田七、没药、熊胆，想转卖给赵王府，提前被郭靖黄蓉劫走，亏损银两16两。

令狐冲

作者认为笑傲江湖的故事基本可以发生在任何朝代，所以并没有特地去写笑傲江湖的背景朝代
但从鹿鼎记、武当派等可以看出背景大概默认在明朝。。

[发帖际遇]: 令狐冲偷得祖千秋八杯卖与丹青生，卖得银两28两。

孤竹

总之一句话，以明朝为蓝本，再把一些清晰的历史痕迹模糊化，这就是《笑傲江湖》的历史背景。

[发帖际遇]: 孤竹救治何太冲五姑，被何太冲恩将仇报，千辛万苦逃出损失银两26两。

邱钢

按照这样的说话的话
那么笑傲江湖的时代是民国吗？

不会的
两个独孤求败，让人费思
该说的都说了，已经没有什么新的创新的帖子了

[发帖际遇]: 与韦小宝赌骰子，韦小宝出老千，邱钢失去银两10两。