探讨游戏中阴、阳、刚、柔的设定

游客

比较适合华山论剑版块，不过既然是以MOD设计的角度,发在这里。
本帖主要是讨论与解决设计经脉系统与武功系统时的盲点。

小说中关于内力分阴阳两路的描述举不胜数，
加以本游戏设定让玩家们大都认同内力分阴、阳，甚至是阴阳调和。
然而，刚、柔这两名词似乎在本游戏中没有多加引用，
以致于不少玩家把阳刚、阴柔两者混为一谈，潜规则认为刚＝阳，柔＝阴。

现在来举证矛盾。举例小说中一些例子：
郭靖修练全真内功，明显属于阴派路子，但修练刚猛的降龙十八掌时，
洪七公认为很适合他；杨过从小修练蛤蟆功，长大修练玉女心经与九阴真经，
明显属于阴派路子，之后习得轻灵着长的打狗棒法与玉萧剑法，
这些都还说的通，但中年跟着神雕修练玄铁剑法与海潮练气，
武功路子马上变成刚猛路线。

由上述矛盾，更显的本游戏的阴阳限制修练设定有一些疏漏，
并且对于阴、阳、刚、柔的意思有些差距。
本人对阴、阳的见解，是内力的属性；
对刚、柔的见解，是外功施放内劲的体现。
所以郭靖、杨过都擅长刚猛外功路子，但他们修练的是阴派内功，
而郭靖在九阴真经中认识了阴柔内劲的施放技巧，使降龙十八掌刚柔并济；
杨过青年时一直使用不擅长的阴柔路子，在海潮修链终于找到自己最擅长的刚猛路线，
并且将所学的阴柔内劲与刚猛内劲揉合在黯然消魂掌中，以达刚柔并济。

进一步探讨阴阳属性。侠客行中，石破天被骗而没有循序渐进修练，
先单练少阴、太阴、厥阴，而后又单练少阳、太阳、阳明，导致后来火火不济；
正常应该是练完一小段阴派路线后，再练一小段阳派路线，如此反复，这样才能互相压制。
所以阴、阳是内力的两派，这点无庸置疑，
修练少阴、太阴、厥阴、阴蹻相关经脉则内力呈现阴派，
修练少阳、太阳、阳明、阳蹻相关经脉则内力呈现阳派，
是否表示阴阳是相对性呢？如果阴阳两种类型的内力能够并存，
依据哪个比较多来决定内力呈现的路子，表示每个人的内力属性可以一直变？

接着再举个例子：张无忌曾将九阳真气输入周芷若体内，将九阴真气消除，
并且说到阴阳并济是很危险的事，只有张真人才有能力这么做。
＂无法并存，否则消除＂是否又打翻前述结论呢？
或许不用为了一竿子打翻整艘船。
石破天如果阴阳路线循序交替着练，阴阳并存是安全的，因为阴阳差距不会很大。
相反地，张无忌的至阳真气面对周芷若的至阴真气，由于差距太大，
彼此互斥而消除，如同石破天由于不对的修练顺序使阴阳两气的差距太大而互斥，
只是石破天的情形不是消除，而是反覆鼓荡排斥。

说了那么多，还是老问题，游戏中的武功系统，阴阳限制修练路线是否妥当呢？
阴阳调和究竟又是什么概念？
有什么好办法让每人武功栏大同小异，又能使阴阳概念作出矫正？

[发帖际遇]: 游客溜进皇宫偷东西碰到建宁公主，被毒打一顿，损失医药费银两27两。

秦汉飘渺楚逍遥

实际上石破天练得时候如果按照正常方法，练出来功力的应当是阴阳并济的。
实际上九阴很难说，就外功而言催心掌应当是阴柔的，因为它是靠柔劲震碎心脉，九阴神爪和大伏魔拳当时刚性武功，不过内力说是阴性又不是太妥，因为正宗的道家内劲一向都是正大醇和，难以分清阴阳
至于九阳真气驱除九阴真气，我认为只是异种真气的对攻，实际上类似的例子武侠小说里有很多，不单只是阴阳真气等等。

[发帖际遇]: 秦汉飘渺楚逍遥协助镇远镖局运送宝物，安全到达目的地后，获得银两28酬劳。

herosatan

我以前曾经看过一本点穴的书，上面说：任脉为人正面中间一线，督脉为背部中间一线，而人前为阳后为阴（这个记得不是很清楚也许记反了， ）所以所谓打通任督二脉其实就是要阴阳调和。所以我认为一般说来所谓阴阳，其实就是内功所走的经脉不同。阴为一脉所牵涉之筋络，阳为另一面。阴阳并行，也就是将两个面合成一个体，中间的枢纽便是任督。而气的运行是讲究循环也就是所谓的周天，任督不通循环不成，所以危险。而一旦通了，便是所谓的阴阳调和，体内的气（内力，据科学的考证也许是一种能由人意识控制的体液，筋络便是这种体液流行的管道）自然比只走一脉的强出不只一倍。也就是说阴阳与刚柔其实并没有多大关系。

而据我练太极的朋友说，太极中将阴阳分为虚实，虚为阳，实为阴，气为阳，体为阴。阴阳调和，刚柔并济，也就是要出手自然，拳到气到。
而游戏中我觉得在内力上做限制，单阴单阳内力又上线，攻击算法上加层也没调和的多。也可以参考筋络图，看那些筋络走任脉，那些走督脉。比如说：走任脉的因为正面升级时就增加攻击，走督脉的为背面升级时就增加防御较多。（因为不确定哪面阴哪面阳只有用任督代替）又或者控制下身经脉多就升级时轻功就加的多一点（这里的升级包括人物和武功）至于刚柔因为引擎限制，我想没办法体现。

当然若是将刚柔等同于内家外家拳的话倒也不是没办法。在我的观点里。外家将力，内家讲劲。外家拳便是将身体练得跟钢铁一般，以肌肉的运动，重心的偏移攻击别人。如：散打、擒拿。内家的便是在用力的同时加上肌肉伸缩（劲）与气的聚集（内力）如：太极、七伤、蛤蟆。虽然力不如外家，对肌肉、骨骼伤害不如外家明显，但可以制造对内脏、气道（筋络）造成损伤。
而在游戏中就可以做成，刚猛的伤害大，阴柔的可以让人处于受伤状态（也就是原版中名字血红的时候）
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当然这些也只是我个人的想法，只值一瞥，有误勿怪

[发帖际遇]: herosatan吃烧饼的时候，发现烧饼里藏着一枚“玄铁令”，转手卖掉后，赚到银两18。

淬毒

“说了那么多，还是老问题，游戏中的武功系统，阴阳限制修练路线是否妥当呢？
阴阳调和究竟又是什么概念？
有什么好办法让每人武功栏大同小异，又能使阴阳概念作出矫正？”

不论文学和现实，单论游戏系统而言
单纯的阴阳限制自然不妥，在大多数MOD里大家也都看出来了。
最终大多数的队友都走上了阴阳调和的老路，致使武功栏差别甚小。

不论刚柔与阴阳的混合，单论阴阳而言，
现在仅仅有单独的“阴”“阳”“调和”三个水平
而且第三个水平包括前两个水平，这样最求完美的广大玩家
自然会努力奔向第三个水平，而使得这个系统形如虚设。

我曾考虑如果用一个等距数列来代表内功的阴阳性
也就是说设一个变量为“阴阳”，0-100，50为完全中等，0为纯阴，100为纯阳
后来发现这样设置后，也仅仅是将3水平个的等距拉到100个水平上而已，变化是有，但是不大。
而且从文学上来看，阴阳相互转化，相互生成，并非简单非此即彼的矛盾体。
所以后来经过改进设想：
设置一个两个变量分别为：“内力的阴性”和“内力的阳性”
各是0-100的水平，可设置初始值均为35
两个变量独自变化，相互不影响。而且取消了内力调和的概念，即使阴阳值相同(这种情况有101种)也不代表内力是调和的。

那么内力的阴阳性对武功的影响是什么呢
首先，对武功的需求的影响。
武功需求内力的阴阳性变的复杂起来，分为几种（请允许我在这里还是将刚柔等同于阳阴）
1、单性低级需求，一般的低级武功都是这种，比如铁掌，需求阳性40
2、单性高级需求，一般单属性高级武功属于这种，比如玄铁剑法，需求阳性70
3、双性低级需求，比如紫霞神功，需求阴性30，阳性40
4、双性高级需求，最高端的武功是这种，比如易筋经，需求阴性70，阳性70
5、一高一低需求（高是高于某个值，低是低于某个值），代表一些苛刻的高级武功，比如辟邪剑法，需求阴性大于80，阳性小于20.

这样阴阳带来的需求变化就变得非常复杂，特别是第五种需求更是要求苛刻，更胜于兵器值的单向变化，使玩家不得不在调整自身内力阴阳变化时，有所估计和计算。

而需求要去阴阳值的变化方式结合起来看，阴阳内功的变化，我的设定是通过修炼武功和内功都能获得细微的变化。
一般变化有4种情况。
1、最常见，加减均衡性。就是说加阳、减阴，加阴、减阳，阴阳值一般保持平衡，也许一些高级的武功，加项可能多些，减一项可能少些，造成细微的变化。使得双性高级需求的武功更显得珍贵。
2、少量，双向仅加不减。为了使得双性高级需求的武功还是有可能修炼，那么双加型就必不可少。
3、少量，单项仅减不加。有些高级武功，武功很厉害，但是修炼了仅减一项性，而不加另一项。是练还是不练呢？
4、事件。比如自宫，什么是自宫呢，平常来看就是两个字而已，但是如果将这样的事件加入阴阳性里面，可以设定为：阳性-50，阳性的最大值-50等的变化

看了阴阳的变化，玩家会不会还是追求完美还是去追求两个值的高端呢，因为有低于性的需求的出现，应该会少一些了。但总的来说，正统高阶武功还是需要阴阳的高值的，也就是同时追求高的阴阳值，只练习两者都加的功夫，使得武功栏没有变化的情况还是会发生的。

那么其实看到这里，阴阳值都起的是限制的作用，后面说阴阳值起的加成作用应该就会使选择更复杂。
阴阳值对武功的加成（设定中需要改每个武功的公式，可能不太现实）
1、单性加成。不用解释了
2、双性加成。就是阴阳值都对某个武功有影响，可能一个大一个小。
3、一加一减。一个是对某个武功有正加成，一个有负加成。这样追求二者都高的人，就容易杯具了。

阴阳性的瓶颈
为了限制两端高值的追求，体现人类的体能极限，阴阳性也是有瓶颈的。
比如到达70后，一个值的提升，必须以另一个值的下降为条件。也就是说单项最高值为100，而双性都最高只能是140（70+70）

总的来说，阴阳值的引入会带来更多的选择的变化。使武功栏稍微多样化一些。
玩家总要选择是培养个阴高的人，阳高的人，或都高的人。或者都一般，而其他内力属性高的人。

前段时间设想了内力的阴阳性等4对矛盾的性质，本来准备忙完了这段发出来的。游客大大既然开贴商讨，也就想写出来。
一点小小的建议，还望海涵。

[ 本帖最后由 淬毒 于 2009-12-28 01:05 编辑 ]

ljyinvader

LS的想法很不错，不过我还是觉得武功对应经脉比较好，复杂多样，而且阴阳能做到的利用经脉都能做到

[发帖际遇]: ljyinvader在丐帮树林捡到一只叫花鸡，还给洪七公，得拾金不昧奖银两10。

游客

秦汉飘渺楚逍遥
实际上石破天练得时候如果按照正常方法，练出来功力的应当是阴阳并济的。
实际上九阴很难说，就外功而言催心掌应当是阴柔的，因为它是靠柔劲震碎心脉，九阴神爪和大伏魔拳当时刚性武功，不过内力说是阴性又不是太妥，因为正宗的道家内劲一向都是正大醇和，难以分清阴阳

所以所有内功练到顶级其实都会阴阳调和？
那么游戏中就更不应该把内力强分两路泾渭分明，
而是根据目前哪一路经脉的内力较大而呈现哪一派，更为妥当，
但表示内力属性在阴阳调和前是阴派阳派一直转变？似乎有点怪异．

至于九阳真气驱除九阴真气，我认为只是异种真气的对攻，实际上类似的例子武侠小说里有很多，不单只是阴阳真气等等。

令狐冲体内异种真气不会消除而是互相激荡，必须用易筋经消除；
石破天体内水火两气不会消除而是互相激荡，必须用玄冰碧火酒调和；
但是张无忌用九阳真气输入到周芷若体内，会直接将较弱的九阴真气消除．
表示差距愈大的阴阳两气，弱的一方会被消除；两方势均力敌则会互相激荡，
这样解释应该妥当吧？

herosatan
而据我练太极的朋友说，太极中将阴阳分为虚实，虚为阳，实为阴，气为阳，体为阴。阴阳调和，刚柔并济，也就是要出手自然，拳到气到。

这表示太极拳的外功运劲技巧是刚柔并重，但后面又提到阴阳调和，应该不是指内力属性，
如果以寒冰真气的至阴内力驱动太极拳，和以龙象般若功的至阳内力驱动太极拳，
应该都可行吧？所以内力属性是阴是阳，与外功的体现似乎没多大关系，而是与刚、柔运劲有关．

在我的观点里。外家将力，内家讲劲。外家拳便是将身体练得跟钢铁一般，以肌肉的运动，重心的偏移攻击别人。如：散打、擒拿。内家的便是在用力的同时加上肌肉伸缩（劲）与气的聚集（内力）如：太极、七伤、蛤蟆。虽然力不如外家，对肌肉、骨骼伤害不如外家明显，但可以制造对内脏、气道（筋络）造成损伤。

外家重「刚猛」运劲技巧，内家重「巧柔」运劲技巧，与阴阳属性无关，论点差不多．

淬毒
设置一个两个变量分别为：“内力的阴性”和“内力的阳性”
各是0-100的水平，可设置初始值均为35
两个变量独自变化，相互不影响。而且取消了内力调和的概念，即使阴阳值相同(这种情况有101种)也不代表内力是调和的。

恩，我的想法是把阴阳、刚柔的观念分开．

１．刚柔：
人物有两个新变量命名为「刚猛性」「巧柔性」，修练内功可以增加，
外功的威力取决于这两者．（以下借用一些内容@_@"）

1、单性低级加成，比如罗汉拳，只有刚猛性加成，但很小．
2、单性高级加成，比如玄铁剑法，只有刚猛性加成，但很大．
3、双性高级加成，比如太极拳，有刚猛性加成、巧柔性加成，都很大．

２．阴阳
依照原版，修练内功可以中途转换阴派阳派，直到所有经脉练完，变成阴阳调和．

1、单性低级需求，比如九阴白骨爪，目前内力必须是阴派．
2、一高一低需求，比如寒冰神掌，目前内力必须是阴派，且阳派相关经脉未练．
3、双性高级需求，比如天山六阳掌，目前内力必须是阴阳调和，以便使用生死符．

但是有bug，若寒冰神掌练完再练阳派相关经脉，寒冰神掌能不能施展呢？

[发帖际遇]: 游客私入铁掌峰禁地，被裘千仞铁掌打伤，医疗花去银两25两。

唐老鸭

原帖由 游客 于 2009-12-28 13:01 发表

２．阴阳
依照原版，修练内功可以中途转换阴派阳派，直到所有经脉练完，变成阴阳调和．

1、单性低级需求，比如九阴白骨爪，目前内力必须是阴派．
2、一高一低需求，比如寒冰神掌，目前内力必须是阴派，且阳派相关经脉未练．
3、双性高级需求，比如天山六阳掌，目前内力必须是阴阳调和，以便使用生死符．

对于你最后一个疑问其实很简单：只要把2改成：
2、一高一低需求，比如寒冰神掌，目前内力必须是阴派，且阳派相关经脉未练或已达到阴阳调和。

这样就可以了。

当然如果只是为了体现某些武功的至阴性特色，也可以设定为如果练了阳性内力，那么该武功就被洗掉无法再使用。

淬毒

原帖由 游客 于 2009-12-28 13:01 发表
２．阴阳
依照原版，修练内功可以中途转换阴派阳派，直到所有经脉练完，变成阴阳调和．

1、单性低级需求，比如九阴白骨爪，目前内力必须是阴派．
2、一高一低需求，比如寒冰神掌，目前内力必须是阴派，且阳派相关经脉未练．
3、双性高级需求，比如天山六阳掌，目前内力必须是阴阳调和，以便使用生死符．

但是有bug，若寒冰神掌练完再练阳派相关经脉，寒冰神掌能不能施展呢？

阴阳和刚柔两对矛盾的属性确实会带来更多的变化和趣味
但是直到所有经脉练完，变成阴阳调和．
这点我却觉得稍有不妥，在我的观念里玩家都是极端完美和不知疲倦的
如果有一种完美的结局，那么绝对会孜孜不倦的去追求而放弃其他的结局
内功如果最终达到阴阳调和，那么最终所有人都会是阴阳调和的，
在后期专门培养队友的时候，可以先痛苦的冲完所有经脉，直至内力调和，
再选择加成大的武功修炼。
变化只存在过程，而不在结果。

所以我认为有三种解决方法：
1、设置大量单性武功，比如例子中的寒冰神掌，就是必须阴性，阳性经脉未修炼。
即使内力调和也不能施展。而且很多高级武功都是这种类型。这不是BUG，而是限制。限制玩家必须培养单独系的人。
2、内力调和可以使用所有武功。但加大内力调和的难度，玩家必须以极大的代价才能达到内力调和的高度（比如，占去大量的武功栏等等），玩家必须在调和和其他诱人属性中作出两难选择。
3、其实这还是阴阳的单级划分造成的后果，如果取消阴阳单级划分，而是使用多级划分就有所缓解。比如十二正经六阴六阳，所有阴阳各有六级划分。这又回到我的理念，阴阳对大多数武功有增/减性效果，如寒冰神掌，你也可以练阳性经脉，但阴性经脉对武功有加成，而阳性有减成，那么玩家取舍起来就困难了。

总的来说如果加入了新的变量，一定要对变量的增减有所限制，有所矛盾，造成玩家选择的多样性。

游客

像寒冰神掌这类例子很少阿，幻阴指，玄冥神掌．．．
大都是至阴外功，至阳外功反而找不到例子．

专练阴派经脉，消减阳派经脉，则武功路子走寒阴路线；
专练阳派经脉，消减阴派经脉，则武功路子走炙阳路线．（无例子）
上述的练法极易速成，但平时容易有反嗜的情形．

阴阳经脉双修，是最安全的练法，但无法速成，重循序渐进，一般大众的练法．
也许就是ＬＳ所说的武功系统与经脉系统？
---
一阳指，大力金刚指是＂剛猛＂路子，和內力有關的炙阳路子不同吧．．．

陰寒路子指的是被中招者會有寒毒，全身發寒；
炙阳路子指的是被中招者會有全身發熱的情況．

至於樓下說的反而不屬於上述兩者，而是介於陰陽兩路間．

[发帖际遇]: 金花婆婆和灭绝师太对战时，被倚天剑削飞的一大块珊瑚金杖，正好砸晕了观战的游客，卖碎金块换得银两8两的膏药钱去治伤。

[ 本帖最后由 游客 于 2009-12-28 17:49 编辑 ]

唐老鸭

原帖由 游客 于 2009-12-28 14:45 发表
像寒冰神掌这类例子很少阿，幻阴指，玄冥神掌．．．
大都是至阴外功，至阳外功反而找不到例子．

专练阴派经脉，消减阳派经脉，则武功路子走寒阴路线；
专练阳派经脉，消减阴派经脉，则武功路子走炙阳路线．（无 ...

至阳外功？有啊：一阳指，大力金刚指，少林武功中还有不少

[发帖际遇]: 唐老鸭拜入小龙女门下，学会了养蜂术勤劳致富，玉蜂的蜂蜜蜂王浆日进斗金银两30两。

冷艳锯

经脉系统很诱人，但是人体经脉实在太多，制作起来较为复杂，平衡也不太好掌握
若在现有的内功分阴、阳、调和三种状态的基础上考虑
对于外功，可以加入一个属性，表示力量/速度/技巧，并且三者之间呈现类似石头剪子布那样的相生相克关系。
比如，技巧克力量（根据：四两拨千斤），力量克速度（根据：一力降十会），速度克技巧（根据：天下武功，无坚不摧，唯快不破），
当然，也可以有不同的相克法，只要是轮换的就行
这样，可以避免玩家一窝蜂选择某一种属性。实际上内力的阴、阳、调和也可以设计为类似的相生相克的关系

进一步，比三种属性轮换相克稍为复杂一点，也可以考虑借鉴五行之间的相生相克关系，设置五种属性，
比方说：
内功为：至阴、少阴、中和、少阳、至阳；
外功为：刚力、速度、技巧、怪异、柔力；  


至于生克关系，暂时初步考虑如下：
内功的克制关系为：
至阴克少阴，至阳克少阳；
少阴和少阳都克中和；
中和既克至阴又克至阳；
至阴和至阳之间为非常强烈的互相克制；
少阴和少阳之间为比较强烈的互相克制；
至阴和少阳之间、至阳和少阴之间都为不太强烈的互相克制。

所谓互相克制，也就是无论哪一方，只要内力值强，就可以克制对方。
而前面的几个单向克制，则是有可能以内力值较弱的一方克制内力值较强的对方。当然，要有一定的范围，内力差距悬殊的就无法克制了，但在防御上还是有一定的好处。

完全类似地，外功的克制关系：
刚力克速度，柔力克怪异，
速度和怪异都克技巧，
技巧既克刚力也克柔力，
刚力和柔力之间为非常强烈的互相克制；
速度和怪异之间为比较强烈的互相克制。
刚力和怪异之间、速度和柔力之间都为不太强烈的互相克制。

说了半天可能比较抽象，分别举几个例子吧，
内功，
至阴：九阴内功（非总纲部分）、玄冥内功（如果有的话）、铁头的冰蚕版易筋经……
少阴：紫霞神功、……
中和：九阴总纲、易筋经、先天功……
少阳：普通少林内功、武当九阳功……
至阳：九阳神功、纯阳无机功、炎炎功……
外功，
刚力：玄铁剑法、铁掌、“一拍两散”……
速度：辟邪、葵花、追魂夺命剑……
技巧：太极拳、独孤九剑……
怪异：逆转九阴、圣火令武功、……
柔力：空明拳、七伤拳、催心掌……


不过仍然不太满意，比如，按照书中描写，降龙十八掌似乎是至刚的，但也有很大的发力技巧，甚至速度也很讲究；
黯然销魂掌既以力量浑厚取胜，却也不乏怪异；
又比如，太极以技巧著称，在力道柔和方面也毫不逊色于空明拳，等等。
或者，给降龙、太极这样的特级武功两个乃至三个属性？但是这样优势太大又容易使玩家集中于选择这几个武功。

总之还需要慢慢斟酌。一点浅陋之见，希望能抛砖引玉，欢迎拍砖

[发帖际遇]: 冷艳锯帮助胡桂南偷到雪蛤蟆，胡桂南酬谢银两500000。

[ 本帖最后由 冷艳锯 于 2009-12-28 21:20 编辑 ]

jojo04

陽就一定是剛
陰就一定柔嗎?

像張三豐一生所學的武功就是以九陽神功為基礎而後自己創出來的
並不聽說他有學過其他陰極的武功
可是他的太極拳卻不像剛的

梅超封所使用的九陰白骨爪
演變自九陰真經的神爪
能穿破天靈蓋
這種無堅不摧的功夫
完全看不出他的柔

[发帖际遇]: jojo04遭遇黄蓉和华筝打口水仗，被口水误伤，医疗花费银两21。

冷艳锯

原帖由 jojo04 于 2009-12-28 21:23 发表
陽就一定是剛
陰就一定柔嗎?

像張三豐一生所學的武功就是以九陽神功為基礎而後自己創出來的
並不聽說他有學過其他陰極的武功
可是他的太極拳卻不像剛的

梅超封所使用的九陰白骨爪
演變自九陰真經的神爪
能 ...

不错，太极可称阳柔（或中柔）
白骨爪乃是阴刚
内力属性的阴阳，与外功属性的刚柔，应该分开来考虑

[发帖际遇]: 冷艳锯护送杨不悔至昆仑山坐忘峰，杨逍感激万分赠送银两17两。

[ 本帖最后由 冷艳锯 于 2009-12-28 21:46 编辑 ]

游客

外功属性的「怪异」，「轻功」好像怪怪的，
刚猛或巧柔都可以出招速度加快吧？
唯快不破，指运劲技巧讲求速度，刚柔两方都能做到的样子．

至于怪异也是刚柔两方都能做到．．．
或者改成刚中有柔，柔中有刚，或者干脆弄成三个阶段：刚，刚柔并济，柔？

[发帖际遇]: 游客想前往牛家村发掘曲灵风藏宝，却被侯通海弄脏了衣服，买新衣服花去银两10两。

唐老鸭

原帖由 冷艳锯 于 2009-12-28 20:48 发表
经脉系统很诱人，但是人体经脉实在太多，制作起来较为复杂，平衡也不太好掌握
若在现有的内功分阴、阳、调和三种状态的基础上考虑
对于外功，可以加入一个属性，表示力量/速度/技巧，并且三者之间呈现类似石头剪子 ...

在第三版里九阳的最高境界也成了阴阳并济

[发帖际遇]: 唐老鸭流浪江湖，在悦来客栈施展“人人为我”，获得众酒客资助银两18。

冷艳锯

原帖由 唐老鸭 于 2009-12-29 07:53 发表

在第三版里九阳的最高境界也成了阴阳并济

[发帖际遇]: 唐老鸭流浪江湖，在悦来客栈施展“人人为我”，获得众酒客资助银两18。

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哦，那可以设置成九阳1－9级为阳，练到10级改成中和

原帖由 游客 于 2009-12-28 23:20 发表
外功属性的「怪异」，「轻功」好像怪怪的，
刚猛或巧柔都可以出招速度加快吧？
唯快不破，指运劲技巧讲求速度，刚柔两方都能做到的样子．

至于怪异也是刚柔两方都能做到．．．
或者改成刚中有柔，柔中有刚，或 ...

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我提供的只是一种思路，主要是属性要互相克制，这样就不会千人一面
至于具体的属性如何设置，我们可以多想一些不同的组合
不同的作者完全可以凭自己的喜好来选择
现阶段可以先试用三种属性
将来的mod里再考虑五种属性
五种比三种丰富多了，但平衡起来也麻烦的多了

[ 本帖最后由 冷艳锯 于 2009-12-29 11:59 编辑 ]

游客

按编辑>>勾选删除本帖

LS提的相克相制的理念很好，但是某些方面没有达到共识．
第一，刚柔属性如果只有三阶，是否刚柔并济绝对胜于至刚和至柔的威力？

第二，若每个内功有分阴阳共五阶，那么至阳和至阴属性的内功是否很危险，
容易走火入魔呢？所以我才认为每个内功其实都是阴阳双修，
除非某些异类专练至阴或致阳，走偏门强进，虽然短时间很厉害（寒冰神掌），
但是时间累积下，身体就会不堪负荷，导致如鸠摩智一样．

那么如果每个内功最终都能阴阳调和，强分阴阳是否没用呢？
如果不分阴阳，少了阴阳限制门槛，几乎所有武功大家都能练，
对游戏平衡是硬伤，要如何改进呢？

这是本帖的问题重点，也是需要共同解决的地方．

[发帖际遇]: 游客在福州找到唐诗三百首一本，当成辟邪剑谱送给左冷蝉，得到打赏银两15。

冷艳锯

不应该每个内功都最终阴阳调和，而是只有九阴九阳这样的顶级内功才可以，而这样的内功修炼的门槛很高
普通内功，还是要分成阴、阳、中和三类，或我前面说的五类；
至于具体谁克谁，不同mod可以有不同的设置，只要是剪子石头布这样的轮换克制就行了

[ 本帖最后由 冷艳锯 于 2009-12-29 13:53 编辑 ]

贫穷的弓箭手

其实但就太极拳而言也不能说其究竟算是刚性武功或者柔性武功啊，太极拳并不是只有柔力没有刚力的啊，倚天屠龙记里俞莲舟打宋青书的那段说的就是“使出太极拳的刚劲，将其头骨震碎”，我不是很懂得怎么设置系统，只是小提一下，请各位大大注意一下 。

[发帖际遇]: 贫穷的弓箭手于令狐冲口渴之时制止了其偷西瓜的行为，后得到岳不群的称赞，增加声望1。

dcjean

lz想法和我不谋而合，现行的武功阴阳限制很不符合原著，未见书中哪位大侠因内力属阴或阳而无法修炼另一属性武功，反倒是有些邪门歪道的武功才有刻意强调属性，比如幻阴指，我的理解是大部分武功是没有阴阳需求的，而正常人的属性体现不出阴阳，只有只有走极端练旁门左道才有可能练出属性，但同时产生一定不良效果，比如练了幻阴指属性变阴以后每次升级内力减少一定值。这样就存在平衡的问题了，每个人都可以练所有武功，这个我想可以从其他方面限制，比如降龙之类最牛武功只有萧峰郭靖可以学到十级其他人只能学到八级，打狗棒只有丐帮帮主一个人有一次机会被传授，某些门派武功只有该派人物可以学，别派的不能学等等！只想到这些，希望对各位大大有所启发

[发帖际遇]: 竟然敢用假玄铁令求谢烟客办事！dcjean被谢烟客痛殴一顿，丢失银子银两14两。

游客

那就暂时把内力属性取消吧。

为了武功路线的分割，虽然取消阴阳门槛，却增加刚猛／巧柔性门槛。
刚猛，巧柔性为两个变量，用来体现每个人天生的擅长区域，
初始每人一项为正值，另一项为负值，例如胡斐属刚猛为正值，则巧柔为负值。
武功有刚猛／巧柔性门槛，不到门槛表示该人不适合该武功，
例如黄蓉属巧柔，不能练刚猛的大力金刚指。

后天的弥补才可以跨领域修练，弥补的方法是修练内功，
内功不限刚猛／巧柔性，大家都能练，
有些内功记载刚猛运劲技巧，有些内功记载巧柔运劲技巧．
这不代表练了一个内功就能轻松跨领域，因为后天的补强需要很大的努力，
负值要修练很多内功才有机会转正值，
表示该人透过极大的努力才将罩门练到普通水平，
此后跨领域渐入佳境。

如此，不仅武功路线妥善分割，使人人武功栏不尽相同，
对于走偏门的玩家，亦有机会跨领域修练（虽然很困难）．
－－－－－－－－－－－－
进阶思考：
刚猛／巧柔性只作为门槛太浪费了，运劲技巧愈高，威力理应愈大，
所以武功威力应与刚猛／巧柔性挂勾，武功可以增加刚猛／巧柔加成两个变量．例如：
　　＜威力＝刚猛加成ｘ刚猛性＋巧柔加成ｘ巧柔性＞则
﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍﹍
︱刚猛性︱巧柔性　︱门槛︱刚猛加成︱巧柔加成︱威力　︱
︱﹉﹉﹉︱﹉﹉　　︱﹉﹉︱﹉﹉﹉﹉︱﹉﹉﹉﹉︱﹉﹉﹉︱
︱１００︱－５０　︱刚　︱２　　　︱０　　　︱２００︱
︱　　　　　　　　︱刚　︱２　　　︱１　　　︱１５０︱
︱　　　　　　　　︱柔　︱０　　　︱２　　　︱门槛未到不能练
︱　　　　　　　　︱柔　︱１　　　︱２　　　︱门槛未到不能练
﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉﹉
第二个例子表示该武功刚柔并济，
假如该人对巧柔不擅长，则施展此武功事倍功半；
第一项武功虽然加成少，但路子相近，威力反而比第二项高．
至于巧柔武功，完全挡在门前，不能修练，
也就不会发生威力为负的情况．

看看合理不．．．然后再讨论内力阴阳属性的问题

[发帖际遇]: 游客竟然敢跟轩辕三光赌博！没想到今天手气好，赢了银两15两。

冷艳锯

只有两个路线还是局限了点，哪怕再加上刚柔并济类型，还是不够，比如，避邪剑法是刚猛还是巧柔？

倒不是一定要再加一个跟刚猛、巧柔并列的第三个变量。 但是，攻击速度这一项应该用某种方式体现出来，并且与轻功是有区别的

[发帖际遇]: 冷艳锯将万劫谷被古笃诚伐倒的木头贩卖掉，获利银两1两。

游客

对，武功体系至少要做到最低限度的完善，现今连最低限度都达不到。
试着改善原有属性与新增必要属性来完善系统：

(1)生命
可以留下，代表一个人的健康程度，不过能成长就不合理了，若是加强体魄，也应该是加到防御上。以往游戏都有生命与防御，但其实两者的重复性太高，都是为了减轻伤害或延长死亡时间，若整合为防御反而更好。至于生命，像体力一样是固定的，并改名为「健康」，更切合定义。受到伤害则「健康」减少，代表受伤增加。

(2)受伤程度
因为生命改革了，故此项挪做它用（空变量，福音！）

(3)体力
必要属性，代表一个人是否能做出某些行动的指标。不建议取消，因为再BT的人遇到千军乱马，最后都会束手就擒，即使他内力再高、防御再强。有些人把体力整合到内力，但两者概念其实不同，而且后期逆天主角的内力无限，根本无视这个限制，反而固定的体力一视同仁，人类终究会败于挨饿或疲劳下。

(4)内力
必要属性，不用改革。

(5)攻击
可以留下，但与刚柔概念重复，改名为「气力」更好，表示一个人的肌肉强度。若引入刚柔概念，嫌「气力」作用太小（人类肌肉强度有限），可以取消，挪做它用。（空变量！）

(6)防御
必要属性，表示招架敌人攻势的方式，有三种。
　　◎运功护体：内功防御。
　　◎拆招：看穿招式弱点，破解或削弱敌人攻势。
　　◎肉身抵挡：用身体的肌肉组织格挡敌人攻势。
三种可以整合到防御中。修练内功（能运功护体）、修练外功（能增加拆招经验）、升级（加强体魄），都能增加防御。

(7)轻功
必要属性，不用改革。

(8)医疗
可以留下，但改名为「运功疗伤」，因为医疗是大夫的专利。以往每个人的此项为０，很浪费，若作为运功疗伤则物尽其用。大夫医疗，则另作特技来体现效果。

(9)用毒
建议取消（空变量！），以往每个人的此项为０，很浪费。毒王用毒，则另作特技来体现效果。

(10)解毒
可以留下，但改名为「运功驱毒」，因为解毒是毒王与大夫的专利。以往每个人的此项为０，很浪费，若作为运功驱毒则物尽其用。至于解毒，则另作特技来体现效果。

(11)抗毒
必要属性，不用改革。（不要随便就百毒不侵）

(12)武学常识
建议取消（空变量！），因为太逆天，而且武常表示拆招能力，防御就能体现了。至于指点队友的能力，另作特技来体现效果。（如金水的独领群雄）

(13)攻击带毒
建议取消（空变量！），因为太逆天，毒王的用毒变的很鸡肋。而且招式带毒和它重复，也比较平衡。

(14)资质
必要属性，不用改革。（差距不要太大就好）

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
(1)出招速度
即冷艳锯版友所说，挺重要的，且不属于轻功。很多武功讲求出招速度，如辟邪剑法、独孤九剑、狂风刀法，不过有些武功反而讲求以慢制快，如太极拳、春蚕掌法，是否与此项矛盾呢？所以新增变量应不太需要，直接当作「学到这类武功，出招速度同步增进」？

(2)身法
有别于轻功，它代表闪避率，是防御以外招架敌人攻势的方式。此项也挺重要，但引入身法就不要引入武功的命中率，不然就像丢色子一样拼运气，很无聊。身法愈高，愈有机会使伤害减低，但不可能像小说中凌波微步那样全身而退，毕竟这是游戏，还是要有一点伤害。当然新增一个新变量，平衡就要大调整，再讨论看看是否有加入的必要？

(3)刚猛/巧柔
为了武功路线的分割应运而生，取代「攻击」。优点之前已述，至于冷艳锯版友认为两个路线有点局限，我觉得若是分割成三、四条以上路线，貌似路线更狭窄，每个人的练法被定型了。不需为刚柔并济另设新变量，因为它包含在刚猛或巧柔之中，亦即刚猛路线中有纯刚与主刚辅柔，巧柔路线中有纯柔与主柔辅刚。

辟邪剑法我想属于刚猛路线吧，因为它招招狠辣，不留余力，不过各种武功如何分刚柔就见仁见智了，像降龙十八掌刚柔并济，但我会把它分到刚猛路线，具体点它属于「主刚辅柔」；太极拳分到巧柔路线，具体点它属于「主柔辅刚」，不知这样解说，冷艳锯版友有无更清楚。

(4)成长率
金水已用，相信是未来趋势，毕竟人人先天不同，若是沿用旧版的相同成长幅度，则千人一面，只能透过修练不同武功让每人「看起来」不太一样，但玩家总是喜欢趋向顶级武功，最后人人数据差不多。

[发帖际遇]: 游客为救乔峰，聚贤庄大战群侠后身负重伤，花费银两12治伤。

r80728

(1)出招速度
即冷艳锯版友所说，挺重要的，且不属于轻功。很多武功讲求出招速度，如辟邪剑法、独孤九剑、狂风刀法，不过有些武功反而讲求以慢制快，如太极拳、春蚕掌法，是否与此项矛盾呢？所以新增变量应不太需要，直接当作「学到这类武功，出招速度同步增进」？

小生一路看下来，看到游客大大在此处有些疑问，便来插上两句，多言莫怪。
小生没有修改的经验，既然有些武学重慢，不知可否设定为该类武学出招速度愈慢，威力愈强，使低出招速度的玩家也有一片天，就如资质低的武功虽学得慢，却能学会左右互搏。否则人人都只想把属性练到顶点，未免缺乏变化。

另外小生对游客大大上述最后一句有些疑问，若不新增此变量，要如何将所谓「学到这类武功，出招速度同步增进」体现于游戏中？

[发帖际遇]: r80728请陈园园签名,被吴三桂发现,损失银两28。

bookong

原帖由 herosatan 于 2009-12-27 23:14 发表
我以前曾经看过一本点穴的书，上面说：任脉为人正面中间一线，督脉为背部中间一线，而人前为阳后为阴（这个记得不是很清楚也许记反了， ）所以所谓打通任督二脉其实就是要阴阳调和。所以我认为一般说来所谓阴阳 ...

人的后背是阳，前胸是阴。因为古人是面朝黄土背朝天的。