神雕中黄蓉之我见

飞天今晚打老虎

其实少年杨过也是偏激形的，只是主角的缺点被读者人为弱化了。

[发帖际遇]: 飞天今晚打老虎找到一柄破剑，经专家鉴定为独孤求败早年使用的不知名利剑，价值银两28。

noaim

主要是角度不同了，人还是那个人。
神雕的黄蓉充分的表达了一个道理，女人年纪小时刁蛮任性让人感觉可爱，到了中年还把自己当小孩使，就让人恶心了。。。

[发帖际遇]: noaim从叶二娘手中救出左子穆的孩子，被左子穆奖励银两银两34两。

hj22

看一本书或者一件事。就算是自己本人吧···如果在不同的角度不同的时间再来看都会有不一样的···所以凡事别说绝哈

[发帖际遇]: hj22出门游玩没带钱，巧遇刚出大漠的郭靖，被郭靖慷慨地赠与银两11两。

hj22

当年中学第一次看神雕俺确实恨····黄MM··现在觉得有这么一个LP你就发了

[发帖际遇]: hj22将万劫谷被古笃诚伐倒的木头贩卖掉，获利银两5两。

宇文黑獭

想杨过一个自幼失教的孤儿，流浪求生，教养能好到哪里去？便算油滑些，狡狯些，喜欢耍些顽童伎俩，那也当算作少年心性，黄蓉自己年轻时又何尝不是如此？硬要归因于“这孩子本性不好”，这却已经是偏见了，一个年近中旬久经历练聪慧无伦的黄蓉，一上来就这么武断，可见这是她刻意纵容自己这样看待杨过；至于黄蓉口中所说，因为不明白杨过想什么，所以总防着，看起来似乎有道理，其实对一个成长阶段的孩子，这难道是可取的方法么？不去了解沟通，一味猜忌防范，怎么能明白？这孩子自由遭际非凡，会像你家的草包女儿一样，口无遮拦的说与你听么？
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见面就自称郭靖老子什么的就不说了，为了保命喊欧阳锋爸爸也就不说了
杨巨侠人小志气高暗算柯镇恶那是黄蓉不知道
要是知道了就不是防备那么简单的了……

[发帖际遇]: 宇文黑獭找到一柄破剑，经专家鉴定为独孤求败早年使用的不知名利剑，价值银两9。

楊湮

见面就自称郭靖老子什么的就不说了，为了保命喊欧阳锋爸爸也就不说了
杨巨侠人小志气高暗算柯镇恶那是黄蓉不知道
要是知道了就不是防备那么简单的了……
宇文黑獭 发表于 2010-6-12 15:05

谢谢这位朋友提到这些细节，刚好佐证了黄蓉对待杨过一味猜忌防范，而不沟通了解循循善诱的教育方法是多么的不可取。
按照情节发生的顺序，杨过先是“为了保命喊欧阳锋爸爸”，再来“见面就自称郭靖老子”，最后“人小志气高暗算柯镇恶”逐一分析

先引证原文
怪人裂咀一笑，道：“我正要你答应这件事。我说什么，你都得听我的话。”少年寻思，心中迟疑：“什么话都听？难道叫我装狗吃屎也得听？”
……怪人转过身来，说道：“好，你罚一个重誓。”少年此时已麻到肩头，知道只要胸口一麻，再难活命，只得罚誓道：“公公若是救了我性命，让我身上恶毒去净，我一定听你的话。要是不听，让那恶毒重行回到我身上。”
那少年心想：“原来他要收我为儿。”他自幼没有父亲，见到别的孩子有父亲疼爱，心下当自羡慕，只是见怪人举止怪异，疯疯癫癫。却老大愿意认他为义父。那怪人喝道：“你不肯叫我爸爸，好吧，别人叫我爸爸，我还不肯答应呢。”少年呶起咀不理……

此处杨过确是有求恳保命的表现，但却是在经过了一番挣扎，以及濒死的恐惧之下，才不得不出言求恳。是不是因为这样的表现就能将之定性为不孝之子？对于一个自幼失教，流浪求生的孤儿，在生死关头的无奈决定，这样的道德标准架设的是不是太高了些？

那么同时文中另有一段描述：
那褴褛少年见她伤了武娘子，又掳劫二女，大感不平，耳听得陆程二女惊呼，当即跃起，往李莫愁身上抱去，叫道：「喂，大美人儿，你到我府上伤人捉人，也不跟主人打个招呼，太不讲理，快放下人来。」
这样是不是也可以定性说杨过小小年纪生就一副侠义心肠呢？ 如果这样的结论下得有点仓促，则上例的结论也就不成立了吧。

接下来原文写道：
郭芙瞥见他手掌漆黑，便道：「你手这幺脏，身上还要脏，我不跟你玩。你摘的花儿也给你弄臭啦。」那少年冷然道：「谁爱跟你玩了？」大踏步便走。  郭靖叫道：「小兄弟，别忙走。你身上余毒未去，发作出来可了不得。」那少年最恼给别人小看了，给郭芙这两句话刺痛了心，当下昂首直行，对郭靖的叫喊只如不闻。郭靖抢步上前，说道：「你怎幺中了毒？我们给你治了，再走不迟。」那少年道：「我又不认得你，关你甚幺事？」足下加快，想从郭靖身旁穿过。郭靖见他脸上悻悻之色，眉目间甚似一个故人，心念一动，说道：「小兄弟，你姓甚幺？」那少年向他白了一眼，侧过身子，意欲急冲而过。 郭靖翻掌抓住了他手腕。那少年几下挣不脱，左手一拳，重重打在郭靖腹上。 郭靖微微一笑，也不理会。那少年想缩回手臂再打，那知拳头深陷在他小腹之中，竟然拔不出来。他小脸胀得通红，用力后拔，只拔得手臂发疼，却始终挣不脱他小腹的吸力。郭靖笑道：「你跟我说你姓甚幺，我就放你。」那少年道：「我姓倪，名字叫作牢子，你快放我。」郭靖听了好生失望，腹肌松开，他可不知那少年其实说自己名叫「你老子」，在讨他的便宜。

在杨过自称郭靖老子之前的这一段铺垫，却不知这位朋友为何不提，所言“见面就自称郭靖老子”更不知从何处得来？杨过这一段的表现分明是避之唯恐不及，哪里还想和他多说半句话，更哪谈得上讨点口舌便宜？无奈郭靖一再“纠缠”，虽说贸然动手攻击长辈确是缺乏教养，然而郭靖此处也有恃强凌弱之嫌。既然不回答其问题便不得脱身，于是索性出言戏耍之讨点便宜。此处也仍是说明杨过的油滑狡狯，顽童伎俩而已，然而中年黄蓉却最恼人缺乏礼数（于大胜关全真众道不告而别一处的描写可见一斑），便联想其出身而更增厌恶，由此处处防备，不嫌过激么？

至于暗算老瞎子一节，就算黄蓉真的知晓，多半碍着郭靖的面子只能更加防备或者将之驱逐，从而小说直接进入终南山学艺情节部分，这样对情节主线仍旧无任何积极影响，矛盾依然存在，直至某日激化……如此的情节也依然从侧面印证了黄蓉对待杨过教育方式的不可取，不是么

小赵将军

这个问题上黄蓉和杨过都有责任，但是郭芙有更大的责任，一再与杨过冲突，而黄蓉是溺爱不明，首先没教育好女儿，加上警戒心理相互作用才造成那样的结果，总的来说是常人的做法

上官冰雪

要是都按照以本书主角为最高中心来要求，
一切以主角最终利益来判定其他人物的作为，
那就不是武侠是YY小说了，
黄蓉显然是牺牲品

[发帖际遇]: 上官冰雪收集大量金针卖给黄蓉，得钱银两2两。

楊湮

要是都按照以本书主角为最高中心来要求，
一切以主角最终利益来判定其他人物的作为，
那就不是武侠是YY小 ...
上官冰雪 发表于 2010-7-4 23:49

黄蓉在神雕中对情节发展跌宕的确起着至关重要的作用，主楼内容并不旨在否认这一点，只是在论证神雕黄蓉描写是射雕黄蓉形象的合理延伸之后，对其行为的不可取之处予以评价，并藉由此反驳“黄蓉是完美的”这一观点，同时赞同“黄蓉这一形象是丰满的”这一观点。上官同学所说我完全同意，不过似乎不是本贴讨论的主题……

[发帖际遇]: 楊湮流浪江湖，在悦来客栈施展“妙手空空”，偷得银两17。

996995998

这个太简单了   这就好比  当年80后喇叭裤、爆炸头、周杰伦双节棍的时候被70后骂  被父母不理解
   而过了几年80后又转而骂90后的什么SUPER（抱歉我记不全）一样
    80后就好比是黄蓉  90后就好比是杨过  
     再过几年又会是90后和00后的战争了

[发帖际遇]: 996995998参加论坛才艺展示活动，其所展示的才艺被游戏制作团队看上，认为可以为游戏制作作出贡献，收编入队，增加声望9。

楊湮

这个太简单了   这就好比  当年80后喇叭裤、爆炸头、周杰伦双节棍的时候被70后骂  被父母不理解
   而过了 ...
996995998 发表于 2010-7-5 00:15

根据原文的描写并结合历史环境可以看出，以宋朝末年作为历史背景的射雕神雕两部小说所描写社会环境下，抵御外侮是当时的大背景，是时，主流价值体系与道德观念基本没有受到任何明显冲击，不难看出无论是从细节影射或是写作目的上来说，杨黄二人的矛盾与所谓80、90后的矛盾冲突并无任何可比之处。不知这位为何作此类比？还望明示。

996995998

回复 38# 楊湮


    你丫说的跟真的一样  搞的跟对历史很了解一样  这就不是分析历史的时候    宋朝人应该怎样  你知道啊   金庸也不知道
   他只是在描写人性  相反若论历史  金庸在小说里犯的历史错误太多了  可不妨碍书经典   因为人物刻画的好
     说到人物黄蓉过去古灵精怪 爱折腾人  她不会觉得自己有问题..........   而当杨过这样的时候他就说杨过心性不好  
     这与当年80后不觉得自己搞怪而现在觉得90后搞怪是一样的  因为人总在成长  看问题就不一样了   黄蓉现在已经是郭伯母了  他当然看不惯杨过那样了或者说他完全凭经验去分析杨过
     杨过的表现确实是个小混混的表现  但是杨过心脏吗  心坏吗  看完小说你自己心里清楚
     黄蓉犯的就是先入为主的毛病  跟现在说80后说90后不是一个道理  
     刚才是我没说清楚还是你理解力有问题

[发帖际遇]: 996995998流浪江湖，在悦来客栈施展“人人为我”，获得众酒客资助银两9。

楊湮

   你丫说的跟真的一样  搞的跟对历史很了解一样  这就不是分析历史的时候    宋朝人应该怎样  你知道啊   金庸也不知道
   他只是在描写人性  相反若论历史  金庸在小说里犯的历史错误太多了  可不妨碍书经典   因为人物刻画的好
     说到人物黄蓉过去古灵精怪 爱折腾人  她不会觉得自己有问题..........   而当杨过这样的时候他就说杨过心性不好  
     这与当年80后不觉得自己搞怪而现在觉得90后搞怪是一样的  因为人总在成长  看问题就不一样了   黄蓉现在已经是郭伯母了  他当然看不惯杨过那样了或者说他完全凭经验去分析杨过
     杨过的表现确实是个小混混的表现  但是杨过心脏吗  心坏吗  看完小说你自己心里清楚
     黄蓉犯的就是先入为主的毛病  跟现在说80后说90后不是一个道理  
     刚才是我没说清楚还是你理解力有问题
996995998 发表于 2010-7-5 00:55

1.注意你的语气！某篇回帖我已经一再提醒阁下，讨论问题用得着这样说话么？阁下对我有什么不满？或者阁下平时在生活中就是这副腔调？基本的礼貌不明白么？

2.依然喜欢臆断，并以之作为反驳论据。的确，现代人没有人敢断言自己百分百了解宋朝的历史，那么这种局限性妨碍我们研究、探讨或者推演历史的真相么？答案显然是否定的。“搞的跟对历史很了解一样”，这种臆断显然不构成对主楼或上贴的丝毫反驳。若阁下自认为深谙历史，用不着在这里阴阳怪气，请举反例驳斥，我自然恭聆教诲。

3.逻辑混乱。“可不妨碍书经典   因为人物刻画的好”，我主楼的贴子一直都在讨论人性刻画的问题，也十分肯定黄蓉这一人物的刻画，可不知何时谈到历史了？我又何时说过金书不是经典了？这句话是想说什么？我也何处说过杨过心眼不好？还是阁下依旧延续着不看帖就回复的习惯？

4.宋朝礼教是怎样情形，无需我多赘言，阁下可以查找史料，免得阁下又说什么“搞的跟对历史很了解一样”。郭靖郭芙大小武这两代人得知杨过欲娶小龙女为妻时，鄙夷的反应何其相似，这些细节书中自有描述。
同时，80后是对90后集体的排斥么？或者说80后对90后这一整体就存有偏见么？是80后“先入为主”的认为90后生来就不是东西？笑话！矛盾的焦点在于90后群体中所产生的部分“非主流”，这部分人为什么会与80后产生冲突呢？其对传统价值观的颠覆是主因。那么阁下的类比是想证明黄蓉对杨过的反感是出于两代人道德观念的差别么？杨过的确是不尊礼教，不过很明显黄蓉讨厌杨过正如阁下所言“先入为主”，至于这个态度是否可取，主楼已有论述，阁下若有异议可予以反驳。

5.网上的确有以90后作为对象的辱骂言论，但其所针对现象的主体实际都是90后中的“非主流”，阁下不会连这点也认识不到而认为80后集体反感90后集体吧。

最后，由于上次帖子争论中已作提醒，阁下却不知自重，故这次阁下帖子内容已举报，请以后注意言辞。

996995998

回复 40# 楊湮


    你哪篇帖子警告我了  你发出来   自己记性不好还要乱掰掰........  你要觉得不行  你举报去啊.........
     自己当了90后就拼命为自己开脱....... 90后没错  错的是自己心态的问题  你急什么啊

楊湮

回复  楊湮


    你哪篇帖子警告我了  你发出来   自己记性不好还要乱掰掰........  你要觉得不行  你 ...
996995998 发表于 2010-7-5 01:42

看来阁下就是这副腔调了……
帖子链接http://www.txdx.net/thread-448462-1-1.html，其中一再提醒，其中阁下胡乱发泄一通，然后自己不阅读回帖，现在还浑赖些什么？
阁下可真能瞎推断，也真喜欢给人贴标签啊，我是80后，还想说什么？
最后，上贴中“已举报”之中的“已”代表着“已经”的意思，所以不劳阁下提醒了
P.S.本版是武侠讨论版，还有什么要询问的无关话题请PM，以免版聊

[发帖际遇]: 楊湮参加掌门人大会，偷去金龙杯一个，卖出获得银两27两。

反对混合型

看来阁下就是这副腔调了……
帖子链接，其中一再提醒，其中阁下胡乱发泄一通，然后自己不阅读回帖，现 ...
楊湮 发表于 2010-7-5 01:46

    那個人實在是太過分了，要不是論壇有規定，我真想罵他！
我看了你的帖子
射雕两部中性格言行始终统一
這一句話，明顯是神雕俠侶裏的黄蓉不如射雕英雄傳裏好啊

[发帖际遇]: 反对混合型告诉瑛姑是裘千仞杀害了她的儿子，得到瑛姑感激赠送银两3两。

唐老鸭

请39L注意讨论的语气！避免再出现已用红色标注的词句！

[发帖际遇]: 唐老鸭和韦小宝、瘦头陀、胡逸之赌牌九，瘦头陀耍赖，失去银两16两。

楊湮

    那個人實在是太過分了，要不是論壇有規定，我真想罵他！
我看了你的帖子
射雕两部中性格言行始终统一
這一句話，明顯是神雕俠侶裏的黄蓉不如射雕英雄傳裏好啊
反对混合型 发表于 2010-7-5 07:25

谢谢讨论。说道这个好不好，其实是个见仁见智的问题，是主观色彩很浓的一个评价啊……

有人认为黄蓉为了孩子做什么都可以理解，所以依然很可爱；有人认为杨过言行不讨人喜欢，黄蓉反感排斥他很正常。不过个人认为神雕黄蓉有点变本加厉，一再骄纵郭大，其原因便如主楼所说。这时的黄蓉是射雕描写的合理延续，然而却不可爱的多了。当然，认为其某些行为不可取，纯是站在为人处世所当持的心胸与态度而言，而与其是否侵害到主角利益无关，更不否认黄女侠以及其骄纵下的郭大对神雕情节的推动作用。

P.S.谢谢反对混合型（风吹屁屁凉）同学 声援。一直觉得铁血环境不错，争论者不少，而且观点交锋十分激烈，不过也只是针对话题讨论交流而已，哪知遇到这般针对个人却又言之无物的谩骂发泄。退一步说，其实针对个人的挑衅攻击不是主要问题，但是其态度和言论却正污染着铁血的环境，相信这是很多人都不愿意看到的。而斑竹既已公开警示，则其不良影响当可消除。

[发帖际遇]: 楊湮发现昆仑仙境，采取大蟠桃数个，卖出获得银两26两。

反对混合型

谢谢讨论。说道这个好不好，其实是个见仁见智的问题，是主观色彩很浓的一个评价啊……

有人认为黄蓉 ...
楊湮 发表于 2010-7-5 10:04

    你怎么连我的小号都说了，批评你
说道神雕里的黄蓉，明显比射雕的黄蓉成熟多了，更真实了，对于杨过，如果是我，我应该也会像黄蓉那么办

唐老鸭

你怎么连我的小号都说了，批评你
说道神雕里的黄蓉，明显比射雕的黄蓉成熟多了，更真实了 ...
反对混合型 发表于 2010-7-5 10:27

其实吧，也正是《神雕》里黄蓉对待杨过的某些“不厚道”，客观上也造就了一类读者对神雕大侠人格魅力的“尤其”欣赏，如果杨大侠像袁大侠那样成长道路相对顺利（幼年也玄乎，但入了华山派后就顺多了，等到出山，天下能奈何他的已经有限……温室花朵啊……），也许激愤的读者，或者往往读小说容易联系自身，而自身又恰处在“愤世嫉俗”的“青春期”（心理年龄？）的读者，可能就未必那么推崇杨巨虾了。

成就英雄的往往是那些和英雄作对的元素，都演“好人”？没有“坏人”？这戏谁看……

[发帖际遇]: 唐老鸭拜入小龙女门下，学会了养蜂术勤劳致富，玉蜂的蜂蜜蜂王浆日进斗金银两24两。

反对混合型

其实吧，也正是《神雕》里黄蓉对待杨过的某些“不厚道”，客观上也造就了一类读者对神雕大侠人格魅力 ...
唐老鸭 发表于 2010-7-5 10:40

    原来是这样是，受教了啊，杨过这辈子确实不顺···

[发帖际遇]: 反对混合型协助韦小宝抄鳌拜的家，捞到好处费银两35两。

宇文黑獭

谢谢这位朋友提到这些细节，刚好佐证了黄蓉对待杨过一味猜忌防范，而不沟通了解循循善诱的教育方法是多 ...
楊湮 发表于 2010-7-3 16:50

对啊对啊
濒死之际为了活命喊陌生人爸爸都行
被个幼女说声手上脏志气就出来了
郭靖和颜悦色的和他说话得到的回报就是你老子
所以咱早就说了
杨巨侠人小志气高
那就不是盖的

[发帖际遇]: 宇文黑獭参加“万仙大会”，独斗“剑神”卓不凡，威名显赫，增加声望1。

宇文黑獭

凭杨巨侠濒死之际的表现
没碰到欧阳锋碰到的是郭靖要给他解毒
还不知道怎么贴上去呢
不想和郭靖纠缠？
嘿嘿，嘿嘿

楊湮

凭杨巨侠濒死之际的表现
没碰到欧阳锋碰到的是郭靖要给他解毒
还不知道怎么贴上去呢
不想和郭靖纠缠？
...
宇文黑獭 发表于 2010-7-5 14:01

哦，阁下认为黄蓉行为非常正当了……其实这个问题涉及到个人价值观，至于对于幼年杨过品性的推测则主观意味更重，我所说只是代表我的想法和推断，阁下的想法也很具有代表性

个人仍旧认为对于一个从小就没有具象的父亲这一概念的孩子，与母亲谈及父亲时，母亲又颇多避讳，只是教导他好好做人，加之无父爱环境成长所受的欺凌，毒气上攻为求自保时开口叫欧阳锋一声爹，毋庸置疑这样做不正当，不过在我看来是可以理解的，由此行为便直接断言其本性却过于草率。人之初性本向善，基于上述的推测，杨过未必值得如此提防，反而应导其向善。

同理，一个自幼被人瞧不起的孩子，自然有些反叛，不喜欢被人颐指气使，更不喜欢被人鄙弃，由此产生的抵触情绪，以我个人的角度倒是很容易理解，联系自己小时候的某些经历回想一下即可。这当然算不上什么志气，不过是小孩子耍性子而已。倒是也从未以此作为杨过有志气的论据，敢问“志气”一说不知何来？

至于如果没有欧阳锋解毒杨过会怎么样，会不会去恳求郭靖，这应该和个人如何看待杨过这个角色有关。如阁下这样认为杨过是个贪生怕死之辈的，自然会觉得他肯定会死缠烂打求郭靖为其解毒；不过个人认为未必如此，欧阳锋情况和郭靖不太相同：杨过确实不喜欢欧阳锋，不过欧阳锋也没有只言片语对他瞧不起，只是漠视其生死而已，同时他本事高强倒很直观，这样的情况下对于杨过这样的倔脾气，对其出言求恳也未必不可能。书中后续情节也提到杨过这倔脾气曾经让其三番两次冒险搏命拒绝治疗，那么此处因为郭芙出言轻侮而使得杨过赌气拒绝郭靖解毒的情节也合情合理。当然，这都是个人的臆测而已，金老也未必确定该怎样写下去。

每个读者对金书乃至任何小说人物传记或是史料的阅读，都会有自己的理解，在很多时候并无对错之别，这也是最多争论和最精彩的部分了