蝶恋花——金庸群侠

夏海

同意猫咪
哪怕别人写的一般，不要打压，多赞誉，私下再沟通，这样更容易活跃板块，也能让作者更快提高，有更大信心。

鹅得意的笑

我也小小的歪一下楼吧。其实对小到文字、大到艺术的探讨，从来就是有点火药味的。比如对小沈阳他们的二人转表演风格，有的人说是对艺术的创新，喜欢，并提倡大家学；也有的人说是胡闹，鄙视，并呼吁大家抵制。我觉得这两种观点都无所谓对或者错，各有他们生存和意义和空间。更重要的是如果大家都宽容一点，本着相互借鉴的心态来切磋，完全可以在二人转的市场上共生共存，何苦要斗啊斗的。
当然我并不是说夏海和唐老鸭怎么样，只希望大家能在文学上平心静气地多多沟通，不要再用类似“你来讨论的目的，就是为了个人利益和名利”或者“某人无知充有趣，即使身份变化尤不能从中吸取教训”之类的话来互相指责，更要注意文字版是大家共有的地方，大家来是为了开心，不是来这里看你们两个说这些的，有什么话说不明白的，你们也可以私下谈嘛。另外，你们在这里把话题引向战帖方向，是不是对楼主的不尊重呢？
希望二位从本楼开始不要再攻击对方，否则就对不起了，扣分。

[发帖际遇]: 鹅得意的笑请陈园园签名,被吴三桂发现,损失银两28。

[ 本帖最后由 鹅得意的笑 于 2010-3-10 15:39 编辑 ]

夏海

听鹅的话，话题转回来
“唐诗宋词浩瀚万余，无不依格按律”
这句话是不对的
李白杜甫的诗，是很好的证明

[发帖际遇]: 夏海在万劫谷和段延庆下棋获胜，得到段正明、黄眉僧奖励银两24两。

月在花飞

原帖由 夏海 于 2010-3-10 12:57 发表
你有本事的话，就不要动辙搬凤凰大人出来当靠山

“我的八卦之魂在燃烧啊”
请你放尊重些！这是你的素质吗！

我说抛开格律了吗？不要无限夸张和扭曲我的话
我一向主张只要不是为了意境，都要尽可能地遵守平仄 ...

奇怪了，你哪只眼睛看到我“动辄搬凤凰大人出来当靠山”？倒是夏海，我不止一次看到你追在凤凰后面做小伏低，比如你用瑞苏马甲开的楼，还有比如凤凰讲对联格律的那个楼里。

某花虽不才，“动辄找人当靠山”这种事还没兴趣。啊，你不提我倒忘记了，我那个被你敷衍+无视的讨论贴，开贴之后是谁找超版哭诉啊？是谁找管理员告状啊，恩？反正不是我。

我的八卦之魂燃烧不燃烧关你啥事？你这么大反应，说到素质，这个问题大了，可是我还没见过哪位听别人八个卦像被踩了尾巴的猫，难道我不巧说出了事情的真相？不巧正好戳中夏海同学的某点？哎呀呀，难道你夏海真的和蒲梦秋有啥关系？真的化身万千混同一人？哦哦，我的八卦之魂继续燃烧。

“我说抛开格律了吗？不要无限夸张和扭曲我的话
我一向主张只要不是为了意境，都要尽可能地遵守平仄”

啧啧，夏海同学，看到这里我都懒得理你了，到底谁在夸张和扭曲？你又“一向主张”了，不要这么ＧＪＭ好不好。既然如此，你主张“只要不是为了意境，都要尽可能地遵守平仄”，而我认为格律应遵守，但不能因律害意。你认为两者的区别是啥？如果没啥大区别，你前面对我ＢＬＡＢＬＡ一通啥意思？

啊，还有那句遇见泼妇他就是流氓，这是古龙写的，你不找古龙，找我干吗？哦，难道说夏海自觉自动地把自己划归X妇行列了？啧啧，听说过拣钱的没听说过拣骂的，夏海同学您真高尚。

[发帖际遇]: 月在花飞帮丘处机寻找杨家后人，被完颜洪烈发现海扁一顿，还被抢走银两30两。

[ 本帖最后由 月在花飞 于 2010-3-10 16:32 编辑 ]

唐老鸭

原帖由 夏海 于 2010-3-10 15:56 发表
听鹅的话，话题转回来
“唐诗宋词浩瀚万余，无不依格按律”
这句话是不对的
李白杜甫的诗，是很好的证明

[发帖际遇]: 夏海在万劫谷和段延庆下棋获胜，得到段正明、黄眉僧奖励银两24两。

无视回归，空气依然……我已觉得这问题我回答的很明晰了，花少同时也说了整整一长篇，当然某人却坚持偶是在显摆，所以当然不会认真听的，于是乎兜了一圈仍然回到原点纠缠不休……好吧好吧，就围绕这个问题稍稍再浪费点时间。

介个某人说：李白！你做诗不讲格律

李白同学哭泣着回答：偶米有……


某人说：桃花潭水深千尺，不及汪伦送我情！怎么讲？ 李白你自己看着办……


于是乎李白无语了……



桃花潭水深千尺，
平平平仄平平仄——第三个潭字根据一三五不论的原则当然可以无视平仄

不及汪伦送我情！
仄仄平平仄仄平

很河蟹嘛……

李白同学说：我明白了，介个某人不懂“及”是入声字（平水韵入声十四缉，自个儿翻翻？）


不仅李白同学，其实偶也讲了，但是某人断语：你在显摆，所以压根没听进去。


再看看：

谁家玉笛暗飞声？
平平仄仄仄平平

散入春风满洛城
仄仄平平仄仄平
工整的简直不能再工整了……哦明白了，笛是吧？嗯，十二锡啊，还是入声


所以说，有些基础知识还没学到，一本正经指着李杜的鼻子骂：你不懂格律！

这场面我想不笑都实在忍不住……

当然，这帖子其实是讨论词的，所以53楼包括我这里要算歪楼也行

[发帖际遇]: 唐老鸭随江湖群豪去给萧半和贺寿，意外逮到了卓天雄，悉获鸳鸯刀“仁者无敌”的秘密，上涨声望3。

[ 本帖最后由 唐老鸭 于 2010-3-10 16:39 编辑 ]

月在花飞

原帖由 唐老鸭 于 2010-3-10 15:06 发表

又换头像了……差点没认出你来……
往大了说：如果这出戏还叫《四郎探母》，那基本情节套路也得是多年不变的，即使你变了，仍然有个老版本摆在那时时示警，况且真的要改戏，名字其实也就不用叫《四郎探母》了，叫新编京剧《佘太君喊杨四郎回家偷菜》都行。

噗！唐老鸭！你赔我键盘！哈哈哈哈哈。

其实话说，真有人要把《四郎探母》改成《佘太君喊杨四郎回家偷菜》，那改呗，反正被鄙视的又不是我，我还可以去围观某人被鄙视。可是，被鄙视的某人在俺面前跳脚喊，又举例说元曲都没有【西皮流水】、【西皮二六】，唔……

于是我忽然觉得，无视神功是有必要的挖，遇见个囧人，应该看囧人怎么囧，而不是被囧人带囧了，唐老鸭以为如何？愿与君共勉。

[发帖际遇]: 月在花飞大量收购血竭、田七、没药、熊胆，想转卖给赵王府，提前被郭靖黄蓉劫走，亏损银两17两。

jy02785317

京剧是一种综合性艺术：包括了音乐文学舞蹈服装等，我最初被吸引是因为其唱腔，即音乐。至于唱词是什么，我那时完全听不懂，但是这并不妨碍我欣赏戏剧。你所说的是唱腔，我所言者是文字的音律。
为什么诗词要讲究音律？我认为符合音律后即郎上口，好听，有音律美。但是这是从已有经验，从实际感受反推而来的。我们需要知道的是：如何才有韵律美？
古代的字音不同于今，古时符合音律的，挽现代字音不一定符合。又现代汉语的四声不同于古，阴平阳平为平去入为仄也和古时平仄不同，古时滚传的格式也就不一定适用于今
既然如此，为何非要刻意遵守

另外，音律本为人所创，姜KUI(不会写)不就自创了一些曲牌吗？

另音律作用在于诵读，古人在这方面比较看中

就我个人而已，我认为文字当以表情达意为要，没有这个前提，其他都是无用功

夏海

原帖由 月在花飞 于 2010-3-10 16:27 发表


奇怪了，你哪只眼睛看到我“动辄搬凤凰大人出来当靠山”？倒是夏海，我不止一次看到你追在凤凰后面做小伏低，比如你用瑞苏马甲开的楼，还有比如凤凰讲对联格律的那个楼里。

某花虽不才，“动辄找人当靠山”这 ...

“我的八卦之魂继续燃烧”
你只能证明你的无聊和没素质

凤凰大人的事，我是觉得标题那么粗鲁，很不对
这个标题也是模仿你的
我觉得他应该不希望一直被你引用吧？
他应该不希望卷入我们的辩论吧？
你一而再，再而三地引用他，经过他同意了吗？
你对自己没信心吗？
还有，这和楼主的文章有什么关系？
你歪楼，对楼主尊重吗？

“我一向主张只要不是为了意境，都要尽可能地遵守平仄”
这确实也是我的意思
只是你在第一页没有这样明确说明，只讲了平仄，没讲意境
既然现在一清二楚了，就OK！

[发帖际遇]: 夏海偷得林家祖宅中暗藏的辟邪剑法，卖与岳不群，被岳不群因企图灭口而打伤，用去医疗费银两20两。

月在花飞

原帖由 jy02785317 于 2010-3-10 16:44 发表
京剧是一种综合性艺术：包括了音乐文学舞蹈服装等，我最初被吸引是因为其唱腔，即音乐。至于唱词是什么，我那时完全听不懂，但是这并不妨碍我欣赏戏剧。你所说的是唱腔，我所言者是文字的音律。
为什么诗词要讲究音 ...

不错，需要守格律原因之一，就是音律协调。词这种东东，最初都是配着曲子的，所以填词填词，填完就能唱，就比如你用我在马路边捡到一分钱，可以填成我在蜀山下捡到一只猫。但是现在这个曲子都失传了对吧，你没有曲子了，怎么办呢，没关系，有格律。

你说你喜欢京剧是被唱腔吸引了，很好，谢谢你喜欢国粹。于是，每个曲牌也是有固定格律的，如果没有按律填词，该平声的地方仄了，唱出来就失去了应有的韵律之美，这样的唱腔，只怕你也不会喜欢吧，呵呵。

[发帖际遇]: 月在花飞冒充青木堂主向反清份子征收活动经费，结果：骗得银两50。

夏海

你不要以为知道入声又多牛
连擦边球都算不上，基本常识而已
“介个某人说：李白！你做诗不讲格律
李白同学哭泣着回答：偶米有……”
你要写幻想小说，也不要侮辱李白！！！！！

唐老鸭

原帖由 月在花飞 于 2010-3-10 16:43 发表


噗！唐老鸭！你赔我键盘！哈哈哈哈哈。

其实话说，真有人要把《四郎探母》改成《佘太君喊杨四郎回家偷菜》，那改呗，反正被鄙视的又不是我，我还可以去围观某人被鄙视。可是，被鄙视的某人在俺面前跳脚喊，又 ...

花少可能误会，这位027老兄是位京剧爱好者（用赵云头像，十三伶签名的那位），原本以为转而用说戏的方式可能更好理解一点。看来偶错了，也挺难沟通明白……

回58L
对啊，姜夔敢创新前提是精熟词格，另外他创新的成果是《暗香》《疏影》，为什么他不直接把《蝶恋花》的名字拿起来就用？当然因为《蝶恋花》是约定俗成的词牌，不按这规矩就不叫《蝶恋花》。前面说《四郎探母》道理其实也一样，我觉得我好像说的够清楚了……

[发帖际遇]: 唐老鸭于令狐冲口渴之时制止了其偷西瓜的行为，并送与令狐冲美酒一瓶，事后令狐冲赠送其银两6两。

唐老鸭

原帖由 夏海 于 2010-3-10 16:56 发表
你不要以为知道入声又多牛
连擦边球都算不上，基本常识而已
“介个某人说：李白！你做诗不讲格律
李白同学哭泣着回答：偶米有……”
你要写幻想小说，也不要侮辱李白！！！！！

是啊……基本的不能再基本了……可是某银为什么就不知道呢？不知道也就罢了，还引用出来质问我……架不住死缠烂打，可我一回答吧，这不对着我又吼上了……哎……做人难啊……

[发帖际遇]: 与韦小宝赌骰子，韦小宝出老千，唐老鸭失去银两14两。

[ 本帖最后由 唐老鸭 于 2010-3-10 17:02 编辑 ]

jy02785317

好了，我退出

[发帖际遇]: jy02785317帮助胡桂南偷雪蛤蟆时中毒，解毒花费银两23。

夏海

原帖由 唐老鸭 于 2010-3-10 16:57 发表


花少可能误会，这位027老兄是位京剧爱好者（用赵云头像，十三伶签名的那位），原本以为转而用说戏的方式可能更好理解一点。看来偶错了，也挺难沟通明白……

回58L
对啊，姜夔敢创新前提是精熟词格，另 ...

你敢说杜甫的“出师未捷身先死，长使英雄泪满襟”不叫诗吗？
写诗的时候，明知道出律了，但实在想不到调整方法
所有的调整方法，都没有原先的意境好
为了意境，只好不调整了
诗和词也一样，有时暂时想不到局部调平仄并还能保意境的方法，因此暂时搁浅

[发帖际遇]: 夏海在令铁狐冲睡觉时听到他叫小师妹，第二天威胁他要告诉盈盈，得到封口费银两23。

[ 本帖最后由 夏海 于 2010-3-10 17:05 编辑 ]

夏海

原帖由 唐老鸭 于 2010-3-10 17:01 发表


是啊……基本的不能再基本了……可是某银为什么就不知道呢？不知道也就罢了，还引用出来质问我……架不住死缠烂打，可我一回答吧，这不对着我又吼上了……哎……做人难啊……

[发帖际遇]: 与韦小 ...

你无聊可以，但对李白前辈不能无礼!

月在花飞

原帖由 夏海 于 2010-3-10 16:52 发表

“我的八卦之魂继续燃烧”
你只能证明你的无聊和没素质

凤凰大人的事，我是觉得标题那么粗鲁，很不对
这个标题也是模仿你的
我觉得他应该不希望一直被你引用吧？
他应该不希望卷入我们的辩论吧？
你一而再，再而三地引用他，经过他同意了吗？
你对自己没信心吗？
还有，这和楼主的文章有什么关系？
你歪楼，对楼主尊重吗？

恩，说不过就扣帽子，这是你的一贯做法么，呵呵。再重复一遍，我八卦之魂燃烧不燃烧关你咩事？如果没戳中你某点你鬼叫什么啊你。

引用凤凰的帖子就是不尊重？那你不断引用我的帖子，算啥？

经过我同意了吗？
你对自己没信心吗？

还有，这和楼主的文章有什么关系？
你歪楼，对楼主尊重吗？

原帖由 夏海 于 2010-3-10 16:52 发表

“我一向主张只要不是为了意境，都要尽可能地遵守平仄”
这确实也是我的意思
只是你在第一页没有这样明确说明，只讲了平仄，没讲意境
既然现在一清二楚了，就OK！

废话。你既然说了“只要不是为了意境，都要尽可能地遵守平仄”，那我说楼主的作品不合律有错么？
既然我的意思和你的“主张”大方向相同，你跳出来废话一通你闲得啊？

[发帖际遇]: 与韦小宝赌骰子，韦小宝出老千，被月在花飞发现，韦小宝为了堵住他的嘴赠送银两24两。

唐老鸭

原帖由 夏海 于 2010-3-10 17:04 发表


你敢说杜甫的“出师未捷身先死，长使英雄泪满襟”不叫诗吗？
写诗的时候，明知道出律了，但实在想不到调整方法
所有的调整方法，都没有原先的意境好
为了意境，只好不调整了
诗和词也一样，有时暂时想不到局 ...

出师未捷身先死，长使英雄泪满襟

老杜又哪里招你了？要不要我再次告诉你捷是十六叶啊？ 偶不敢说了……偶怕了你了……您多厉害……会骂人呢……遁也……

[发帖际遇]: 唐老鸭在码头遇到武氏兄弟与神龙教众群殴，闪避不及，中“一阳指”，体力迅速流失，花费银两13购买包子补充体力。

夏海

虽然67楼对词汇的选择让我看了头发根根倒立，
但是既然主张方向和我一致，就OK!

夏海

能引用杜甫的诗，是我无上光荣！
君子坦荡荡！

月在花飞

唔，夏海的扣帽子+对人不对事+敷衍无视的神功才是令人浑身发冷啊。

对唐老鸭：话说，我觉得JY同学其实好沟通多了啊。比起夏海同学这样拿无知当个性的同学，唔，简直可以唱赞歌了。真的，我觉得和JY同学的沟通容易很多啊。

其实，诗词之道，那也是路漫漫其修远兮，吾将上下而求索。与其浪费时间在囧人身上，不如去求索一下，或者写几篇作品。

正楼一下。

对楼主的作品，我仍认为，不合律，如果您认为这是《蝶恋花》，那您最好按词格来写，也许开头是艰难的，但努力之后的成果，我想是会让您有成就感的。

以上。

[发帖际遇]: 月在花飞溜进皇宫偷东西碰到建宁公主，被毒打一顿，损失医药费银两13两。

[ 本帖最后由 月在花飞 于 2010-3-10 17:20 编辑 ]

夏海

原帖由 月在花飞 于 2010-3-10 17:14 发表
唔，某人的扣帽子+对人不对事+敷衍无视的神功才是令人浑身发冷啊。

对唐老鸭：话说，我觉得JY同学其实好沟通多了啊。比起某个拿无知当个性的同学，唔，坚持可以唱赞歌了。

[发帖际遇]: 月在花飞溜进皇宫偷东西碰 ...

你身为前版主，要注意影响！
说话要注意身份！
以德服人，才能得人心！
仁者无敌！
所谓杀敌一万，自损八千
如此浅显的道理！

[发帖际遇]: 夏海护送杨不悔至昆仑山坐忘峰，杨逍感激万分赠送银两26两。

夏海

原帖由 月在花飞 于 2010-3-10 17:14 发表
唔，夏海的扣帽子+对人不对事+敷衍无视的神功才是令人浑身发冷啊。

对唐老鸭：话说，我觉得JY同学其实好沟通多了啊。比起夏海同学这样拿无知当个性的同学，唔，简直可以唱赞歌了。真的，我觉得和JY同学的沟通容易 ...

编辑之后，有进步多了
一开始就应该如此

[发帖际遇]: 夏海在街上游玩时，被“妙手书生”朱聪撞个满怀，过后发现少了银两24两。

月在花飞

原帖由 夏海 于 2010-3-10 17:16 发表


你身为前版主，要注意影响！
说话要注意身份！
以德服人，才能得人心！
仁者无敌！
所谓杀敌一万，自损八千
如此浅显的道理！

原句奉还。另外，俺至少是自己辞职的前版主，夏海同学好像是少见的在实习期就被免职的前版主哦。

另外，提醒一下，被免职的前版主，你歪楼了，要注意身份呦，我这个自己辞职的前版主才刚刚正楼的。

[发帖际遇]: 月在花飞挑衅裘千丈，谁知到竟然是裘千仞，结果被裘千仞打了一掌，治伤花费银两34。

夏海

原帖由 月在花飞 于 2010-3-10 17:22 发表


原句奉还。另外，俺至少是自己辞职的前版主，夏海同学好像是少见的在实习期就被免职的前版主哦。

另外，提醒一下，被免职的前版主，你歪楼了，要注意身份呦，我这个自己辞职的前版主才刚刚正楼的。

[发帖际遇 ...

歪楼了不起吗？
你编辑帖子，对自己没信心吗?

[发帖际遇]: 夏海护送杨不悔至昆仑山坐忘峰，杨逍感激万分赠送银两20两。