淺析 諸葛亮 的政治 軍事能力

唐老鸭

原帖由 法帝斯 于 2010-3-12 20:40 发表
"1. 刘备屯新野，兵數千：
三國志：紹遺先主將本兵复至汝南，與賊龔都等合，众數千人。曹公遣蔡阳击之，為先主所殺．．．表自郊迎，以上宾礼待之，益其兵，使
屯新野。．．．先主設伏兵，一旦自燒屯伪遁，惇等追之 ...

嗯嗯，对啊，于是在这场战役中关、张、赵、乃至若干年后幸存下来终于成为蜀兵甲的那些小人物都起到了未必少于诸葛亮的作用，那么LZ为什么还要把新野战役的功绩全算在诸葛亮头上呢？况且赤壁之前诸葛亮在刘备阵营中担任的是什么职务从事的是什么事情呢？

当然LZ连《三国志》都不信服，只坚持他自己的YY……这也没办法……

[发帖际遇]: 唐老鸭在街上游玩时，被“妙手书生”朱聪撞个满怀，过后发现少了银两41两。

风神无名

原帖由 夏海 于 2010-3-23 23:37 发表
同意6大的看法
《三国演义》是小说名著
《三国策》更接近历史
楼主写得很透彻

[发帖际遇]: 夏海冒充青木堂主向反清份子征收活动经费，结果：骗得银两36。

http://baike.baidu.com/view/156596.htm?fr=ala0_1_1
不知道这个游戏有哪点是接近历史的。

[发帖际遇]: 风神无名偷得祖千秋八杯，被老头子祖千秋追杀打伤，医疗费银两10两。

鹅得意的笑

三国策不是历史性质的游戏，只是借三国时期和三国人物进行的策略游戏而已。而且这些游戏基本上以拚兵杀人为胜利的手段，窃以为不可取。。

jy00882123

个人觉得诸葛对蜀国来说是把双刃剑。没有他估计早挂了，但是由于他做事的方法事必躬亲，导致蜀国人才的匮乏，以至于死后蜀国无人可靠，能力的话，治国没话说，军事来说打阵地战可以，把治国那套搬到治军上，不会随机应变

唐老鸭

原帖由 jy00882123 于 2010-3-31 19:56 发表
个人觉得诸葛对蜀国来说是把双刃剑。没有他估计早挂了，但是由于他做事的方法事必躬亲，导致蜀国人才的匮乏，以至于死后蜀国无人可靠，能力的话，治国没话说，军事来说打阵地战可以，把治国那套搬到治军上，不会随机 ...

理论一很《三国演义》，理论二很《三国志》 怎么说呢，蜀国政权的最终建立诸葛是起到了很重要作用，但把他当做基石和转折点完全只是演义的一厢情愿，历史上这里面的原因太复杂了。而诸葛的作战能力问题《三国志》是孤证，在没有其他证据的情况下我们姑且只能相信它，但这并不标明当时的历史真相一定就是这样子的。

孤竹

三国的蜀汉是没有史官的，所以即使是陈寿这样严谨的史学家，写《蜀书》也多少要靠传说。

[发帖际遇]: 孤竹请陈园园签名,被吴三桂发现,损失银两30。

唐老鸭

原帖由 孤竹 于 2010-4-1 15:04 发表
三国的蜀汉是没有史官的，所以即使是陈寿这样严谨的史学家，写《蜀书》也多少要靠传说。

[发帖际遇]: 孤竹请陈园园签名,被吴三桂发现,损失银两30。

关于蜀汉究竟设不设史官的问题，历代还是有争论的：

陈氏《国志·刘后主传》云：“蜀无史职，故灾祥靡闻。”案黄气见于种归，群鸟堕于江水；成都言有景星出，益州言无宰相气；若史官不置，此事从何一作“何从”。而书？一多“之”字。盖由父辱受髡，故加兹谤议者也。
——刘知几 史通卷七。曲笔第二十五

当然蜀汉没有留下专修国史是事实，但这并不代表没有专人记录的零星的大内档案存在，只是缺乏一个官方系统整理的过程。

宋缺

陈寿（233—297年），字承祚，巴西安汉（现在四川南充）人。西晋史学家。他小时候好学，师事同郡学者谯周，在蜀汉时曾任卫将军主簿、东观秘书郎、观阁令史、散骑黄门侍郎等职。当时，宦官黄皓专权，大臣都曲意附从。陈寿因为不肯屈从黄皓，所以屡遭遣黜。入晋以后，历任著作郎、长平太守、治书待御史等职。280年，晋灭东吴，结束了分裂局面。陈寿当时四十八岁，开始撰写《三国志》。
陈寿本便是蜀国大臣，说他要靠传说，未免可笑。

[发帖际遇]: 宋缺竟然敢跟轩辕三光赌博！真是不想活了，输了银两9两。

唐老鸭

原帖由 宋缺 于 2010-4-3 14:56 发表
陈寿（233—297年），字承祚，巴西安汉（现在四川南充）人。西晋史学家。他小时候好学，师事同郡学者谯周，在蜀汉时曾任卫将军主簿、东观秘书郎、观阁令史、散骑黄门侍郎等职。当时，宦官黄皓专权，大臣都曲意附从。 ...

这倒也不尽然，陈寿生前近50年间的事莫非全看DVD么？ 史家编著，谨慎的，事事考证，但求落笔有据；粗糙的则不假思索随意采编野史；陈寿属于何者历代颇有争论，诋毁他因私篡改史实的或从其称蜀国无史官，而其却又录下了大事记等文献记载这个矛盾入手，刘知几便是持这一观点的代表人物，真相如何且不管，但仅看刘氏的这一问，还是涉及痛痒要害的。

[发帖际遇]: 唐老鸭收集大量金针卖给黄蓉，得钱银两5两。

李逸晴

是人，真君子百世流芳，大丈夫英气千古。您可以说诸葛亮喜欢偷窥，爱吐口水，坐下姿势不美……因为有的东西，无关乎痛痒，不会风声水起，不会变动历史的车轮……
但是，另外有一些东西，是不会被岁月遗忘，也不会被风沙掩埋的。无论老百姓同情弱者也好，奴隶思想拥护正统也好……这些都不重要，重要的是一个名，一个两千年来的名，这个名不需要论证它本身的正确与否，而是，这个名影响了我们的祖国的思想文化，乃至很多很多。
智慧、才华、风度、胆识、忠诚、细致、关爱、辛劳……我们从孔明先生那里学到了很多东西，是我们当中很多人，能成长到今天，所必不可缺的东西。不管这些东西所映照的，是不是真正的孔明先生，但是，这些东西是我们民族的精神所在。这是我们的前辈留给我们的东西，如果课本上不是诸葛亮，那么就会变成周瑜、郭嘉，那么今天的人是不是又要拿大堆东西来说其实周瑜、郭嘉没什么本事，诸葛亮才是能干人……反复循环下去不休不止？

科学的的历史，与文化之间其实不是一回事，根本没有直接交合点，所以拿辨证的知识来与人文的道德碰撞，应该不是什么理智的行为。
“诸葛亮言过其实”、“秦桧是大忠臣”、“慈禧是明君”、“田伯光是好汉”、“潘金莲是豪杰”……这些年来，已有局的在发展，新生的局很和谐。不过呢，这些王道主义的哲学，于我们庶民实在太远，我们只知道，我们喜欢子龙，是因为那个勇猛、冷静、忠诚、正义的英豪形象，而他是不是仅仅属于那个什么小小侍卫总管，关我们X事，我们学做一个那样子的人，并不是去复制那个人本身。

与其争吵无数，不如好好审视下自己，有什么能留给后人，有什么值得万民景仰，成为传唱几千年的神奇……那时候再思考，或许您就会知道，到底老百姓心里的大英雄，和事实上的大英雄差别在哪里。
为历史正名是好的，但只存在于从科学的角度——记住：科学本身也是虚伪的。

[发帖际遇]: 李逸晴帮周威信押镖，结果：偷得鸳鸯刀，转手卖得银两44。

法帝斯

周欣來時期的官方歷史（正史）：”林彪在中蘇邊境因飛機意外全境含家富貴．．．”
江湖傳聞（野史）：”林彪被周欣來騙道：你避開一下，去下旅行，等毛澤東啖火下左，你再返黎就冇事啦”．．．

唔知呢ｄ咁既正史係咪可信呢？

又例如：甲銀行明明資金周轉不靈，但為免擠提，發出官方父佈：本銀行實力雄厚，現有流動資金九百幾億（陰司紙我諗佢會有既）．．．＜＜＜甲銀行的官方正史

甲銀行的會計文員說：甲銀行其實已負資產九十幾億就真．．．＜＜＜傳言的野史，但佢係果間銀行個會計傳既喎，咁你咪唔好信囉．

[发帖际遇]: 法帝斯在丐帮大会揭露何师我的真正面目，得郭靖称赞，增加声望2。

法帝斯

睇野唔係睇人地既公佈既，而係要睇佢既結果．

你話你個仔另過張良韓信蕭又如何，攞佢中學六年，大學四年，出黎做事最近果幾年的作品黎睇下就知佢幾叻啦！

新野之前，尤其在徐州，２０萬大兵，劉關張竟然不堪一击！

新野打夏候曹仁，幾千殘兵，突然低ｂ仔刘备變成韓信，一個打一千個，有咩藥可以一朝白痴變天才架？　唐佬鴨，你吃完變成天才講我聽，　ｔｈｘ！

仲有，火燒連營七百里，刘各仲威，１０００個都打唔贏人地１個，唐佬鴨，你吃完隻藥講我聽，　等我認住佢唔買，　ｔｈｘ！

[发帖际遇]: 法帝斯请陈园园签名,被吴三桂发现,损失银两30。

法帝斯

“况诸葛之智近于妖”鲁迅是这么评价《三国演义》中的诸葛的，．．．

魯迅死果陣好似得果30幾歲．．．花靚仔一名，寫既書係有ｄ料既，不過30左右的小孩夠料評諸葛亮？7老8十既教授都未必評得準啦．

正如查良庸，寫ｄ小說很好，但佢上親電視做評委，講ｄ野就真係不知所謂．（因此，我個人覺得，14部小說不一定真的是其作品，不過我沒證據，所以無法肯定），但有兩點可疑之處：
1. 小平同志見過佢一次之後就冇下次，如果小平同意見既係叻人，為何冇下次？
2. 上電視做評委時，為何其水平比其作品所反映之水平一個是天一個是地呢？（有興趣可查看一下有關什麼大學生什麼什麼比賽，有查居士做評委既片斷，留心一下司儀如何替查居士解畫）

另外，有人話演義寫得孔明好似神咁．．．咁，抗美援朝時既彭德懷咪係太上老君，二郎神，如來佛祖，玉黃大帝？　睇孔明隆中對，火燒新野，移禍江東，取蜀，七擒孟獲，弱蜀攻強魏守．．．呢ｄ結果，雖然陳壽冇寫，諗一下（分析一下）就知孔明叻唔叻得過韓信啦！

若叻得過韓信，咁都唔叫軍事勁，咁邊個軍事勁先？

[发帖际遇]: 法帝斯四处宣传左子穆为救自己孩子不惜绑架他人孩子的卑鄙无耻行径，被左子穆追杀，丢失银两银两12两。

唐老鸭

原帖由 法帝斯 于 2010-4-8 02:52 发表
睇野唔係睇人地既公佈既，而係要睇佢既結果．

你話你個仔另過張良韓信蕭又如何，攞佢中學六年，大學四年，出黎做事最近果幾年的作品黎睇下就知佢幾叻啦！

新野之前，尤其在徐州，２０萬大兵，劉關張竟然不堪一击！

新野打夏候曹仁，幾千殘兵，突然低ｂ仔刘备變成韓信，一個打一千個，有咩藥可以一朝白痴變天才架？　唐佬鴨，你吃完變成天才講我聽，　ｔｈｘ！

仲有，火燒連營七百里，刘各仲威，１０００個都打唔贏人地１個，唐佬鴨，你吃完隻藥講我聽，　等我認住佢唔買，　ｔｈｘ！

1 三联贴
2 人参公鸡
3 刘备一会儿赢一会儿输的问题……嗯嗯……曹操官渡完了又赤壁……
4 LS说鲁迅没资格评孔明……嗯嗯，于是只有LS有资格……再说人家鲁迅说的是小说《三国演义》中孔明形象描写的失败处，文学手法表现的问题而已
5 ……这么打字不累么……

[发帖际遇]: 唐老鸭除去游坦之脸上铁面，得游坦之感激，获赠银两7两。

[ 本帖最后由 唐老鸭 于 2010-4-8 07:54 编辑 ]

kaiyinkeyn

三国演义就是正史勒，比三国志可信多了，三国志作者是哪个嘛，，陈寿，他是何人？他爹是哪个杀的？他师父又是谁？他师父谯周，谯周此人？先喊刘璋降先主，后喊后主降曹狗，，他写的东西有可信度？

[发帖际遇]: kaiyinkeyn发现石破天准备用银票擦屁股，赶紧送上两卷草纸，换回一张银票，兑换银两15。

姬凌云

汗，一个。
廖化是三国后期名将，他的战绩比赵云好的多。

大鹏

诸葛亮最好当个萧何 他绝对不是乐毅

[发帖际遇]: 大鹏在大雪山旅游，被雪山上掉下来的苗人凤砸到，损失医药费银两11。

姬凌云

诸葛亮的战绩绝对不亚于乐毅。
乐毅在绝对的实力下，以五国打一国，而诸葛亮却在兵力劣势的情况下压着曹魏来打。

[发帖际遇]: 姬凌云为救乔峰，聚贤庄大战群侠后身负重伤，花费银两23治伤。

hj22

猪哥靓。其实满冤枉···太实战经验太少了····战略规划他确实很不错了··

[发帖际遇]: hj22跟踪成昆进入明教密道，结果：修炼成功乾坤大挪移，增加声望2。

wing8521

最出名因該是屬 赤壁一戰  分三國  
可是這 本人覺得最大工功臣 是屬 周瑜   非"諸葛亮"   諸葛亮只是建議  
最後統籌 全部才是周榆   
只不過是小說 影響 大家都認為有  瑜亮情結  
周瑜並不輸諸葛亮
小說把諸葛亮寫的跟神一樣  真佩服他  小說真暢銷  
諸葛亮打個嘴砲 就說他很厲害  周瑜情何以堪   是吧   哈哈哈  難道說個話 就可以扭轉天下
周瑜才是運籌帷幄 統籌三軍的大功臣   

羊祐 才是本人心目中 的高手高手之高高手 除了張華 知人擅用之外  晉 第一武將 絕對是 羊祐  心目中
陸抗也不錯 只可惜 東吳 已經走到末路了  力挽狂瀾 也沒用  只能說 愈錯君主  要不是各為其主
他也是一號人物

[发帖际遇]: wing8521将万劫谷被古笃诚伐倒的木头贩卖掉，获利银两1两。

宇文黑獭

诸葛亮没本事，真没本事
不会打仗，真不会打仗
也就他妈人少打人多的时候大打进攻战还时不时的切掉个吧魏国征西将军兼车骑将军而已
其实进攻比防御简单，人少打人多更简单，

dahate

居然还有说乐毅不如诸葛的。服了。