铁血丹心

 找回密码
 我要成为铁血侠客
搜索
12
返回列表 发新帖
楼主: 鹅得意的笑

金庸武侠小说的五大致命缺陷?

  [复制链接]
发表于 2010-6-14 11:37 | 显示全部楼层
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2010-7-28 00:53 | 显示全部楼层
有點雞蛋裡挑骨頭了,這些缺陷都是太現實的問題了

[发帖际遇]: herman925借倚天剑屠龙刀给胡一刀苗人凤比武,刀剑互砍,得到绝世秘籍,卖出得到银两46。
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2010-8-11 12:10 | 显示全部楼层
本帖最后由 yijian96 于 2010-8-11 12:13 编辑

既然喜欢看没缺陷的玩意儿,看啥武侠小说?捧本小学生的语文书去顶礼膜拜吧,那玩意……没有任何缺陷与不良问题
所有小说都会多多少少有不符合实际的地方
举例(这个例子我貌似已经举过了):金箍棒的变化不符合质量守恒定律……
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2010-8-11 12:20 | 显示全部楼层
个个都尊重生命,大虾们去替谁报仇啊?!
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2010-8-12 12:51 | 显示全部楼层
呵呵,就当做成人童话吧,不必太过于当真。

我还是蛮喜欢老金透过自己的作品为读者构建的意境的。

[发帖际遇]: 290wangseaman在独孤墓碰到怪蛇,被咬伤,用去医疗费银两11两。
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2010-8-12 15:15 | 显示全部楼层
后四条不谈,第一条我觉得有一定道理,老有人说武侠是成人童话,即然是童话,那就应该是美好的,童话里最后王子和公主过上了幸福的生活,不该是这样么?

其实看金庸我就看故事情节,查先生对故事情节的把握非常到家,引人入胜,不像梁羽生和古龙的书故事情节那么生涩。但如果要说看人物,我更喜欢看古龙,古龙书中的故事情节往往不会给人以太大的印象,但书中的人物绝对会让人过目不忘,那些让人耳熟能详的人物个个个性鲜明且人性十足,基本都能从我们自己的身上看到一些影子。很像《聊斋》,写的是神狐鬼怪,其实都是写人性。孟子说:人性本善;荀子说:人性本恶。但即使是荀子说人性本恶,他的意思也是人在后天通过教育、人情事故等把人性变善。所以大多数人是善良的,向往美好的。

我最喜欢的古龙角色是叶开,就因为他的飞刀并不杀人,每次都是为了救人!

[发帖际遇]: 谷梁自省收集大量金针卖给黄蓉,得钱银两1两。
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2010-8-13 22:02 | 显示全部楼层
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2010-9-4 22:03 | 显示全部楼层
我不懂虚竹怎么这么喜欢当和尚。。
缺陷+1!

[发帖际遇]: o云想o偷得祖千秋八杯,被老头子祖千秋追杀打伤,医疗费银两12两。
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2010-9-5 09:34 | 显示全部楼层
金庸的小说也是根据当时的社会背景写的,也暴露了古今社会的不少弊端。
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2010-9-6 17:28 | 显示全部楼层
本来就是娱乐 不必太过苛求.
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2010-9-25 20:17 | 显示全部楼层
回复 1# 鹅得意的笑


    现在的官家就是正牌黑社会呀...

[发帖际遇]: 黔狼君请陈园园签名,被吴三桂发现,损失银两25。
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2010-9-27 20:58 | 显示全部楼层
。。。。。。。这么说了我以后岂不是可以不去起点看小说了。。。。。。。
小说之所以是小说,就是因为它是虚构的啊
如果楼主喜欢看结合现实的,我推荐鲁迅先生写的文章
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2010-10-22 20:35 | 显示全部楼层
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2010-10-25 12:42 | 显示全部楼层
因为作者说谢绝转载,所以无奈下加一句评论:
你的破事也太多了吧......
这回好了,不是转载,因为这句话是我的原创读后感,他的文章只是附件而已。
    第四个缺陷:经济基础的缺失

    小说中的武林人物是人而不是神,不能够喝西北风过日子。但是那些游荡江湖的人物既不生产,也不经营,却从不缺钱。他们一顿饭几十两银子,也不知道店家是不是真的能够做的出来。事实上,银子的购买力在历史上是非常强劲的,可在小说中,都成了不值什么的毛票子。被抽离了经济基础的江湖社会完全变成了一个随心所欲的虚拟社会,不能给读者以任何现实的概念。
鹅得意的笑 发表于 2010-4-21 16:33


其实不是经济基础的缺失,是金庸对古代历史的不了解。中国的产银量一直很少,甚至到了明朝和外国大量交易的时候,金银的兑换比例还是很高,日本差不多是一比四,中国当时差不多是一比十,而在欧洲当时已经有一比十六了,因此当时银子被大量运到中国来换金子和货物。而因为银子量的稀少,其实在中国古代,明朝以前,银子不是作为常用货币来使用的,一般和金子一起来赏赐臣下而已,当然在很早的时候金银作为高端货币用过,当然那时候各种东西都能做货币比如汉武帝的时候有银币(称白金币)但是也有皮币,刘备好像也铸过金五铢,不过以称重而不是铸币形式(即银是“xx两”的形式来计算)就很晚了,而且在明清以前因为银两的数量太少,所以一般不作为民间交易,而一般作为赏赐、纳捐、纳贡的单位等。
在比如宋朝出“交子”以前,因为铜不够都用过铁钱了,但是还是没启用金银来做主要货币,主要还是金银实在太少了。正式启用银本位差不多是明中后期的情况了。这种情况主要是因为明清两朝对外交易大量入钞以及西方发现了美洲大量的银子以后,中国的银子数量剧增,才产生了银本位的经济体系的(当然后来近代大量的赔款又把这些钱赔出去了,导致西方几大强国都有使用银子来做电线的情况发生——银的导电性比铜好,但是一般情况下用不起),在此前一直是铜币本位,宋朝之后逐渐使用了纸币(不过政府一直不完全理解为什么不值钱的纸可以用来换东西,所以之后历代都有增发滥发行为,导致在民间普通交易常常不承认纸币)。所以动则几十两银子来付饭钱的行为,其实只应该出现在明末以后,特别是清朝。

其实这些就和神雕中杨过掰玉米一样(玉米正式流入中国是明朝,西方发现了美洲以后,而玉米作为明间常见食品是已经是清朝的事情了,所以如果笑傲江湖真的是发生在明中期那林平之掰玉米大概是去的御花园,而宋元的杨过能吃到玉米一定是穿越了-_\\)。这个都属于金庸老人家对历史知识的缺失。
其实我也觉得,不知道是受金庸影响还是金庸也是受到影响的一份子,中国现代非网络小说作家写古代小说(特别是写古代背景的武侠小说等等),虽然里面的角色都没辫子,但是民间文化等等感觉都是写的清朝的事情(除了没辫子),说实话其实干脆和古龙这样完全没历史感,感觉就是现代的故事也就算了,包括金庸在内的很多古代背景小说家都对实际上的古代的理解都是清朝或者近代遗留下来一些印象,但是里面却充斥着一个个历史人物,总有点误导他人的感觉。当然这些人在他们开始写作品的时候本身也只是写小说糊口的一群人,所以也不能对他们的作品给予太大的要求,但是现在他们一个个都成为了什么什么家,他们的作品都成为了什么什么学,所以有时候不免嘀咕一下,强烈建议他们在他们的作品前加以注明——本作品发生在一个类似中国古代的架空时空位面,请勿以为是真正历史上的情况——以免误导群众……甚至要说起来,现在的网络小说在这方面倒是做的好多了,一般只要是写古代的小说的,都会去多参考参考古代的实际情况,现在甚至大多数穿越古代的历史小说开篇都是一堆当时的经济情况等等——当然金庸老人家也要嘀咕了,人家是写的历史小说,俺是写的历史背景的武侠小说,所以在这方面有所缺失也是正常的……
当然金庸还好点,起码人家除了语焉不详的越女剑都是写的宋朝特别是南宋以后的故事,其实古代在南宋以后也是一个很大的变化,比如虽然古代在汉朝就有椅子(胡床)引入,但是在南宋之前大家还是习惯用席子的,后来迁都杭州以后,南方湿气重,一直跪着容易得风湿性关节炎(-_,-),所以不得不大量使用椅子、凳子等物。其他很多物品也是这样,比如茶和茶楼(茶馆),虽然关于中国茶的历史宣传的很多,但是其实到唐宋的时候还是以团茶和茶饼为主的,而我觉得像《天龙八部》中对“吓煞人香”(碧螺春)的描述,已经是属于炒茶的范围了,而炒茶差不多是到明朝才有的东西(查了一下碧螺春的历史差不多也是到明朝才被广为所知的),而茶馆或者说茶楼这种东西,最初的雏形是到唐玄宗时期才有的,当时还是“煎茶卖之”,要像现在的茶馆这样的情况还要更晚,差不多要到唐末甚至宋朝。所以像《大唐双龙传》(历史背景:隋末唐初,李世民还没登基)这样动不动就去茶馆或者茶楼商量事情的行为是很无语的……


除了这点,其他的我略略也说一下。
(娘的上面又是1700字)
   
    第一个缺陷:不尊重人命

    读《笑傲江湖》的时候,一开场,林平之家的人就一个接着一个的死,那种阴森恐怖的气氛真是到了极点,而最终不过是一个武林高手行的凶,他的目的是要寻找一个传说中的剑谱。在许多的金庸小说里,平凡的没有武功或是武功低下的人,几乎就是武功高强者展现本领的对象,可以毫不吝惜地被打死。不尊重人命,这当然不会是金先生的本意,但那些小说的字里行间却难得读出对人的生命的尊重。

    第二个缺陷:可怕的师道尊严

    在许多的小说里都存在这种可怕的师道尊严,一日为师,终生为父,师父可以废了徒弟的武功,甚至可以以正义或其它的名义夺走徒弟的性命,动用私刑。这种师道尊严其实是专制主义思想的一种社会表现。在师徒关系上,小说的情节经常展开对错、是非的评判,却没有对师道尊严本身的批判,没有现代主义精神的气息。

    第三个缺陷:虚构的功力概念和武学体系

    在小说中,许多武林大师的能力几乎达到近乎神妖的程度,而且金庸先生还着力虚构了“功力”的概念,“功力”可以积累,可以发散,可以传导,甚至可以窃夺。在小说里,越老“功力”积的就越多越深,现代体育表明,人体的体育能力会在青年或中年出现峰值,越过这种巅峰状态,就会走下坡路,只不过,各种不同的运动出现峰值的年龄不同而矣。可是,金庸武侠的“功力”概念,完全违背现实的物理和生理基础,小说中的武学体系也是如此。这种虚构的模糊的概念,影响其实是蛮大的,甚至许多武术家在现实中进行使用。

    第四个缺陷:经济基础的缺失

    小说中的武林人物是人而不是神,不能够喝西北风过日子。但是那些游荡江湖的人物既不生产,也不经营,却从不缺钱。他们一顿饭几十两银子,也不知道店家是不是真的能够做的出来。事实上,银子的购买力在历史上是非常强劲的,可在小说中,都成了不值什么的毛票子。被抽离了经济基础的江湖社会完全变成了一个随心所欲的虚拟社会,不能给读者以任何现实的概念。

    第五个缺陷:黑社会泛滥

    那些个武林帮派,无论正邪,其实都几乎黑社会性质的组织,他们之间的争斗无论是否有江湖正义,其实都会大大地波及无辜,都不值得纵容。

     最后要说明的是,这些缺陷既不是金庸小说文学艺术上的缺陷,也不是金庸先生主观意识上的缺陷,而是在潜意识上对读者不良影响的缺陷。这些缺陷对金庸武侠小说的社会价值构成了致命的伤害。这些缺陷的总体表现就是对生命权、平等、科学和理性等现代意识的缺乏,即使作为成人童话的这些小说取得了巨大成功也不能弥补。
鹅得意的笑 发表于 2010-4-21 16:33


第一条,金庸不止是不尊重人命,对普通老百姓,也就是没武功的群体的利益是非常漠视的。
比如即便是和郭靖并称两大大侠的萧峰,当时为了救阿朱,也动则就跑去药店中抢人参。
甚至郭靖本人,当时和黄蓉也曾一起去玩弄人家新婚夫妇,把人家的轿子抢下来玩之类的(据说新修版觉得这个太败坏黄蓉形象去掉了)。
其实这个都体现了金庸老人家的仇富的行为。当然金庸老人家在写书的时候,地位也和现在大多数的网络小说作者也差不多(甚至可能还不如出名的那几位),而现在的网络小说中仇富、仇官,还有是没钱的时候仇视有钱的暴发户的行为,但是书中角色有钱有地位的做的事情比自己当时仇恨的人还夸张(所以说中国老百姓仇视潜规则,不是仇视潜规则本身,而是没潜规则到自己而已)这些行为都很常见,所以在金庸书中出现类似的情况也很正常。
当然如果把金庸书中的世界看作另一个武功作为一个主要评价标准的架空世界,这样看的话金庸书中颠覆历史实际价值观的情况一些事情也比较好理解。比如笑傲江湖中刘正风洗手时,一般的武林人士都看不起做官的,对来宣旨的代表湖南巡抚的官员还有刘正风所授的参将很不屑一顾(称其为“芝麻绿豆的小小武官”),包括对后来另一个游击升参将的吴天德的冒充和肆意处治(把人家反手绑在树上,在口中塞满了烂泥,估计人家是要活活饿死了),但是实际上参将已经是个不小的官了,鹿鼎记中提到『清朝官制,伯爵是超品大官,骁骑营都统是从一品。汉人绿营武官最高的提督是从一品,总兵正二品,此下是副将、参将、游击,才轮到都司』,而他是背叛天地会和青木堂,还做了这么长时间的内奸,甚至是最近立了这么大的功才升到了都司,而风际中被授予了都司就高兴的不得了,这种情况才比较符合历史上对官本位的价值观。毕竟总督已经是总督多省军事了(比如清朝后来的直隶、两江、两广、湖广总督,都是天下最有权有势的职位了),而巡抚最早是作为巡查地方的钦差,后来转为一省政务最高官员,已经相当于现在的省长了。而参将领一营军事,基本上都可以守一城了,当然有的是独守一城,有的是同守一城。甚至都司也可以管一地的军事了。当然有人说金庸书中什么南霸天的都勾结地方,算是一方的土皇帝了,你啥参将游击的diao个啥,但是你想想,勾结地方和实际管理地方是两码事吧,而且南霸天什么的,被胡斐一赶就跑去北方了,但是如果真的他是个参将或者副将的,手下有几百号人,你敢和他斗就是袭击地方官员,不止是他的手下其他军队都要围剿你,到时候跑的肯定就是胡斐了。

而且说到底,你做官也好,学武也好,最终目的不都是出人头地么,就是为了自己吃好的用好的,自己的亲人和子孙也能吃好的用好的么,而实际上真正古代学武的能干吗呢?
一种就是做山贼,和宋江方腊一样,打下一个山寨,然后做做山大王,但是这种在历史一旦有了机会还是想被国家招安的,像《水浒传》中宋江那种的人比比皆是。《拊掌录》、《桯史》中记载:南宋末年海贼郑广,受朝廷招安当了官,总因此被同僚嘲笑,有次他就作诗一首反击:“郑广有诗上众官,文武看来总一般。众官做官却做贼,郑广做贼却做官”,从此看出他对先做贼后做官的行为还是很自得的,反对其他官员做官后贪污好似做贼的行为却是鄙视的。
另一种就是靠武艺,打把势卖艺,好点的做个保镖什么的,但是这个和做个官差距更大,如果是历史上有机会让个镖局的镖头去做个九品县丞,我想九成九他肯定是马上抛弃了自己在镖局的“大好前程”的,毕竟“封妻荫子”是中国老百姓几千年的愿望了。

所以说金庸书中其实是大大抬高了武侠和武林的地位的,比如笑傲江湖中华山派就好像是被封了华山的封地一样,但是历史上传说和宋太祖下棋赢了华山的陈抟,也并不是真正的领有了华山的封地,当时华山还是有具体的官员在治理的,而在金庸书中当地的门派就好像是代替了当地的官员一样,比如在侠客行中雪山派召来的大夫被杀了也完全不看到当地政府有人来关,比如倚天中昆仑派也四处抓医生甚至说要全部处死(当然当时民间比较乱)。
其实就好像《天才麻将少女》中那个世界对麻将非常重视,但是现实中那个年龄的学生有几个真的喜欢玩麻将的;就好像星际小说《流氓高手》系列中对竞技游戏特别是星际争霸的重视——甚至里面随便两个人有点仇恨就是对拼星际争霸来解决,现实中哪有这么多人会玩星际甚至玩的很好?只是因为作品的需要所以提高了这个东西的价值,就好像《机器猫》中“假如电话亭”可以让那个世界以睡觉或者翻花绳来作为考试、升职的条件一样,金庸是夸大了自己书中世界中武功的地位。当然换句话来说,如果武功的威力真的有金庸书中那么强大,那的确在冷兵器时代,武功高手就是神,他看普通没武功的老百姓就是草芥,就和仙侠小说中成仙以后的人完全不会把普通人和自己平起平坐的对待了,因为对他们自己有生杀予夺的能力以后,自然就不会把对方和自己来作平等的对待,就好像你可能会特别喜欢你家养的猫或者狗,甚至你可以把这只猫或者狗当自己儿子一样看待,但是你不可能把所有的猫或者狗看作和自己完全平等吧。(扯的这么远终于扯回来了,娘的又是2000字,下面尽可能简单点吧……汗)

第二条,师道尊严的问题,建议看看这个帖子中第二个回复的后半段,还有此人后面的一些回复:
http://www.xycq.net/forum/thread-215602-1-1.html
其实这个帖子不是我发的,是当时讨论另一个帖子中版主认为外面偏题了分出来的(原帖一时半会儿找不到了),所以看起来有点不好懂,不过反正就是这么个意思,在古代(未必是宋朝,我个人认为神雕那一套应该是程朱理学在明朝大兴又被清朝统治者大肆宣传以后的结果,宋朝当时对这些其实不算严格),发展到后来,徒弟就是相当于儿子的,所以师父对徒弟有很大的权利,而后来的师徒就变成了那个帖子中提到的“学生”了,就是两码事了,当然也不再有生杀予夺的权力了。

第三条,这点前面隐约也提到了,这个我觉得不是缺点而是优点,金庸自己创了一个体系,并把这个体系写的好像确有其事,那就是他的本事,你不能用现实中的类似的事情去看,觉得这个不真实甚至认为这个是错的。就好像圣斗士,运用了现实中的希腊神话的故事,但是又在这个基础上编造了自己的一套体系,甚至结合了现代的背景,其中很多事情肯定也和现实中的有所冲突,但是我们应该认为他发生在一个和我们相似但是不相同的架空的时空或者位面,而并不是我们历史上发生过的事情的追述,这样理解就好理解多了。

第四条说过了,第五条前面也隐约提到了,其实当时武林中人的地位很高,不下于实际上的政府,甚至可以说是另一种意义上的地方管理机构,所以不能把他们仅仅定义为黑社会。
何况说说一句,就算真是黑社会也没啥,其实金庸的世界已经算好了,毕竟里面一般都是讲的正派的故事,只有倚天是把当时所谓的“魔教”做了主人公,但是你想想黄易的《覆雨翻云》,人家一开始推崇的很厉害的浪翻云,其实只是黑道中某个水寨的第一好手,而最初所谓的十大高手的榜,也只是黑道的十大高手,后面的故事大体上也发生在这些人中,而书中的白道只是作为一个龙套而存在着的。
我觉得作为金庸当时的地位来说,写点黑社会泛滥之类的没啥,甚至可以说这就是香港当时的一部分的现状,你看香港当时很有名的一个系列《古惑仔》才是真真切切的写黑社会的故事,但是这部片子的影响却反而很大。而且说黑社会是当时香港的现状绝非耸人听闻,比如周星驰有部片子《唐伯虎点秋香》,主角唐伯虎去做了华府的佣人,名字叫“华安”,最初华府给他起名是叫“华胜”的,唐伯虎马上说“这可不敢当”,才改名叫华安,那为什么“华胜”就“不敢当”呢,看一下演职员表就可以看出,这部片子是“香港永盛电影制作有限公司”和“中国电影合作制片公司”联合出品的,而向华胜就是香港永盛电影公司的老板,也是这部片子的出品人。但是就算人家是老板,在电影中调侃老板什么的也很正常啊,比如王晶也常常在自己片子中演点小配角,但是最关键的是,人家向华强向华胜兄弟还是香港社团“新义安”掌门人,所以么……嗯,也有过他们兄弟和演义界的一些纠葛的事情的,所以说香港黑社会云云什么的的确不是空穴来风。
(还好又写了1200字就把剩下的都写完了,呼~)



最后…………
   
因为作者说谢绝转载,所以无奈下加一句评论:
你的破事也太多了吧......
这回好了,不是转载,因为这句话是我的原创读后感,他的文章只是附件而已。
鹅得意的笑 发表于 2010-4-21 16:33

就此对鹅这种掩耳盗铃的行为予以鄙视-_\\
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2010-10-25 13:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 金圭子 于 2010-10-25 13:23 编辑
后四条不谈,第一条我觉得有一定道理,老有人说武侠是成人童话,即然是童话,那就应该是美好的,童话里最后王子和公主过上了幸福的生活,不该是这样么?
谷梁自省 发表于 2010-8-12 15:15



    凭啥童话就必须是美好的?就必须王子和公主过上了幸福的生活?
童话只是给小孩子看的,虚构的故事而已,其实格林童话、安徒生童话中结局悲惨的故事也很多的。
童话未必就是会结局美好,一般都会有着悲惨的开始,有可能就变好,但是也有可能就悲惨到底,比如安徒生童话中的《卖火柴的小女孩》中的小女孩最后就活活冻死,当然她在幻想中看到了奶奶,看到了自己“飞到那没有寒冷,没有饥饿,也没有痛苦的地方去了”,再比如同样是安徒生作品的《海的女儿》中王子最后和公主结婚了,但是新娘不是主角,主角——人鱼公主最后变成了海上的泡沫,还有《坚定的锡兵》最后主角被火活活的吞没了,变成了锡块。还有《夜莺》之类也算是悲剧的结局吧。当然也有人分析过是安徒生本人的悲剧性性格,不过很多童话最初也的确是悲剧的,比如《小红帽》,最初结局就是小红帽被狼吃掉了,因为这篇童话的意义就是教育小孩子要小心陌生人之类的话题,一个悲剧的结局会让孩子记忆更深刻,只是后来格林兄弟把小红帽转为文学作品的时候,加上了一个圆满的结局:最后猎人把狼打死了,从狼的肚子中剖开,救出了小红帽和奶奶。

其实说到童话的起源,我也觉得童话应该是悲剧的,因为童话的起源就是孩子的父母讲给孩子听的故事,一般这种故事的目的就是为了教育孩子要在某些事情上小心,或者是不要随意外出,不要和陌生人说话之类的。这种童话最初的版本大致都是这样的:“快点睡觉,不然狼外婆要来抓走你了”,然后逐渐的产生了狼外婆的故事,所以这种故事必须是悲剧的,不然无法让孩子们记住教训。而现在所谓“喜剧”“大团圆”的童话,更多的是童话被作者收入而成为文学作品以后才加上的新的结局。

所以,童话必然是悲剧的,而金庸的“成人的童话”也是这样,其实自行的看看金庸的小说,你会发现金庸的小说的结局是悲剧多于喜剧/大圆满的,贴一段我以前写的文字:《金庸小说的悲惨结局》

————————————————————————————————————


大家可能是觉得现在的yy小说看的多,总觉得主角不能三妻四妾或者找个袭人小昭这样的就算不完美吧。这样的结局就《天》和《鹿》算的上。但是看看其他小说,里面凄惨的爱情结局的确有很多啊。
下面主要说的是官配的男女主角,但是在说他们之前,我们还是先来看一下,为了官配为了主角们而牺牲的人们(主要是女的,当然金庸书中和男主角抢女人的男人们也都悲惨的牺牲了,不过金庸一般会给他们一个可恨的背景,这个是另一个话题了,就不在这儿讨论了):
青灯古佛了一生的:令狐冲的仪琳;袁承志的阿九;胡斐的袁紫衣;
为主角牺牲的:杨过的公孙绿萼,张无忌的小昭,陈家洛的香香公主,胡斐的程灵素,还有阿紫虽然不能算这种,但是也最后是随萧峰而去了吧。
还有为了主角终身未娶的:杨过的陆无双姐妹和郭襄,郭靖的华筝,陈家洛的霍青桐(当然这个是陈家洛不好),张无忌的殷离、周芷若等人,都是孤独一生的结局。还有被温青青所排斥最后随便找了个非自己所爱的男人的焦宛儿。
尚且还有《白马啸西风》、《越女剑》两部女主角都没有得到爱情的。

顺带再说一下非主角们的故事:为阿紫单相思先牺牲了脸后牺牲了眼睛却什么都没得到的游坦之(算是难得一个没有一个可恨的背景而只有一个可怜的故事的男的吧)、为了丈夫也死于丈夫的戚芳——当然她的故事在更悲惨的凌霜华和丁典面前就是小巫见大巫了、游离于各个男人之间最后死在了那个为他生下孩子的马春花——还有同本书中的南兰的悲剧、为了妻子所做错的事情而自杀的张翠山和殷素素(张翠山死因主要是因为觉得对不起兄弟,谢逊的事情倒是其次只是他死的借口)、王重阳和林朝英终没一个结果……在这时候都觉得穆念慈和杨康的故事在他们面前都算不了什么——起码他们的爱情勉勉强强还算是幸福的。
还有一些金庸都没明写的,比如飞狐外传中为什么最后薛鹊抛弃了姜铁山和自己的儿子姜小铁却跟了慕容景岳?
这样看来,倒是谭婆的三角恋,史小翠的三角甚至四角恋,还有阿碧的为了慕容复等等,在前面这些人面前都可以说是甜蜜的了。

而且历来小说有“悲剧更能打动人”一说,
从金庸的创作历史来看,前期还是小说的悲剧写法。
《书》、《碧》的结局也因历史所限,主角事业无成(或者说,就是出于小说的悲剧性需要,选择了一个历史上失败的一方作为主角)
《射》以爱情顺利事业坎坷结局,人物延续到《神》,明珠已经变成了鱼眼珠(因为从主角变成衬托主角的配角了),然后在《倚》中为国捐躯,虽然是“死得其所”,但是也不能说完美吧。不过《射》中郭黄的爱情倒还算是“完美”,在江南的同人小说中也算是唯一有“正果”的一对了。(反过来也看出金庸书中其他人的结局实在可怜)
《神》中小龙女白璧蒙尘不说,众女也是孤独无依,毕竟这是金庸书中最爱情最武侠味的一本,女配角总是要让给女主角的,不说也罢
《倚》中虽然还是从一而终了,但是张无忌已经有点不尴不尬了,为后来的《天》《鹿》的谐美于归有点“和平演变”的感觉了。而且,我对张无忌的爱情结局是不是完美(起码他的事业结局是失败的)深表怀疑,他真的确定了他喜欢的是赵敏么?虽然,他最好的结局是和赵敏,但是张小哥如果哪天出墙了,搞点婚外恋什么的我绝不希奇……
《雪》、《飞》……如果说金庸书中经历最惨的,或许是狄云,或许是令狐冲,或许是张无忌,或许是萧峰;但是如果是爱情结局最惨的,绝对是胡斐!!(陈家洛是咎由自取不足为惜),一本书中一拍两散:爱他的女人为他而死,他爱的女人青灯缁衣;一本书中又是进退两难:是为了爱人牺牲自己,还是为了自己牺牲岳父?反正不管是那种,最后伤心的都是终于他爱和爱他合为一体的苗若兰。胡哥!人家挨到一个已经够惨了,金老还非要把已经时间停止在那一刻的胡斐挖出来说说他小时候的悲惨人生。怪不得奉孝都不好意思说到胡斐了……

中期的一些“寓言”小说,为了寓言的需要,结局也或好或坏。
《鸳鸯刀》:这个纯粹是一种文学短篇,三翻四抖的包袱,结局是大圆满,无话可说
《白马啸西风》:爱我的人我不爱,我爱的人不爱我。爱情史上永远的大悲剧,结局和鸳鸯刀完全相反,却一样的无话可说,无可争辩的悲惨结局啊。(奉孝对这个可有异议?)
《天龙八部》:我觉得《天》、《鹿》两部以“携美同归”结局,已经接近于现代yy小说了,虽然我个人看的很爽,但是我估计我自己的爱情还是会以从一而终结束的。小说中爱情的两难抉择是最常见的写法,最后以“携美同归”作为答案,不能说不是一种取巧。而且,在段誉虚竹华丽的婚礼中,也有着萧峰“夫欲养而妻不待”、爱我的人我不爱的这种大悲剧啊,更别说萧峰的身世今生都是绝对的悲剧了。
另外,段誉的“喜剧”,是其对王语嫣的单相思终于有了结局,这和韦小宝对阿柯的“死追”终有所成,同样是金庸书中最“意满志成”的男主角,但是同样也是金迷置疑最多的两组爱情了吧。他们真的得到爱情了么,两位女主角真的得到爱情了么,这不是我这个不懂爱情的人所能深究的。
《侠客行》:金庸的主角,终于从郭靖的“儒侠”到杨过的“道侠”最后到了石破天的“佛侠”,逆来顺受(用的是原意),佛侠是不会痛苦不会伤心的,那,他的结局应该是完美的吧,因为他在开始的时候,已经奠定了他的结局肯定是完美的…………
《笑傲江湖》:且不说仪琳,单女主角而言我就对任盈盈是仅次于温青青的讨厌(两个人名字都是如此的相似,好像在金书中很少这种双读的名字吧),但是说不出为什么讨厌了(温青青倒是很简单,女人善妒本来不能说绝对的对错,但是我以结果为唯一确认性,像郭芙这种造成了严重后果的情况,其初衷是任何原因都无法原谅——不讳言的说,我对女性更倾向于感性而不理智的讨厌,也是我至今单身的原因之一)。任那句“锁与大马猴”,我看锁和被锁对于双方都是相对的吧…………我还是觉得,对于“道侠”的令狐冲,那个放浪形骸的令狐冲,和任盈盈在一起真的合适么,他们的结合,我总觉得感恩大于感情啊…………我也和很多金迷一样,总觉得,温婉的仪琳更能包容随性的令狐冲吧。(并非是那种袭人双儿小昭的女奴观让我选择了仪琳,我只是觉得她最适合令狐冲,而相对于另外三位女性来说,袭人不如林妹妹知心,双儿也只是个“保姆”,小昭更不如势强的赵敏适合懦弱的张无忌,三位适合做管家而胜过妻子。)
《连城决》:………………如果狄云再没个稍稍温暖点的结局给他点安慰,我觉得我都快要暴走了。对于连城决,我只能说,哪怕是一根火柴的温暖,对于在寒天雪地的小姑娘来说都是好的。狄云只是找到了他的火柴,而这个火柴是不是足够温暖还很难说,他对水笙的爱情是什么时候产生的?这次,恩情是没有了,但是是不是又变成了同情?不过我至今也无法分清爱情中到底是不是允许存在同情恩情友情或者是赞赏崇拜等等,这些本来就是爱情的一部分,还是真正的爱情应该是纯粹的不应该包涵这些。我只能说,两人只是最终走到了一起,他们只是刚刚开始,不能说他们的故事就有了结局,所以我们不能无端猜测这个结局的好坏。

最后的《鹿鼎记》,以其有着yy小说般的完美,我也不想多说了,这本书,真的是需要一部专门的论文来论述的,放在这种地方简谈一下就不要了。

[发帖际遇]: 金圭子协助郭靖守护襄阳多年,得郭靖称赞,增加声望5。
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
头像被屏蔽
发表于 2010-10-25 13:12 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2010-10-25 13:20 | 显示全部楼层
凭啥童话就必须是美好的?就必须王子和公主过上了幸福的生活?
童话只是给小孩子看的,虚构的故 ...
金圭子 发表于 2010-10-25 13:03



据说新修版鹿鼎记本来是打算修改结局,让小宝被赌场高手赢光了钱,然后七个老婆跑了四个收场的。
不知道是不是老金“看了”你这帖后良心发现,所以没这么做呢。
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2010-10-25 13:24 | 显示全部楼层
据说新修版鹿鼎记本来是打算修改结局,让小宝被赌场高手赢光了钱,然后七个老婆跑了四个收场的。
不 ...
风神无名 发表于 2010-10-25 13:20



    大概是金庸也学会残缺美,知道悲剧最能打动人了吧,据说天龙八部不是改成了王语嫣最后还是跟慕容复跑了么?

[发帖际遇]: 金圭子四处宣传左子穆为救自己孩子不惜绑架他人孩子的卑鄙无耻行径,被左子穆追杀,丢失银两银两19两。
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2010-10-25 13:25 | 显示全部楼层
大概是金庸也学会残缺美,知道悲剧最能打动人了吧,据说天龙八部不是改成了王语嫣最后还是跟慕容 ...
金圭子 发表于 2010-10-25 13:24



这个改动我倒是觉得挺合理,毕竟年纪上来了,看问题的角度就有点不同了。
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。
发表于 2010-10-30 20:26 | 显示全部楼层
其实很多人都纠结钱的问题,我大概解释哈:古代的门派其实不只是有自己的山门为根据地,而是还辐射到了山脚,收田租过日子可以养一大帮子人,徒弟在门内不用钱,出山门的时候师傅自然会给钱的,而且大多门派都不会只吃地租,而是会有自己的产业,只是没有直接打理罢了,比如铁剑门,排帮,就是一些大门派的附庸,平时都是把生意产业交给这些附庸管,自己只管练武收钱就是了。
至于独行侠,不是有个词叫飞侠吗?劫富济贫可是连令狐冲都要做的事

[发帖际遇]: 朝阳一气大量收购血竭、田七、没药、熊胆转卖给赵王府,获利银两25两。
【武侠.中国】铁血丹心论坛(大武侠):致力于推广和发展武侠文化,让我们一起努力,做全球最大的武侠社区。
可能是目前为止最好的金庸群侠传MOD游戏交流论坛,各种经典武侠游戏等你来玩,各种开源制作工具等你来实现你的游戏开发之梦。

本版积分规则

小黑屋|手机版|铁血丹心

GMT+8, 2024-12-23 03:51

Powered by Discuz! X3.4 Licensed

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表