不是说一带更盛另一代的吗？

离恨天凡尘

　　　怎么金的武侠好像不是按照这个顺序举意义（很多时候都是青出于蓝，但从宋朝到清的差距太明显了）

killer_zingy

lz好象发错区了~
武学退化论是很正常的
师傅都想猫教老虎一样教徒弟!

[发帖际遇]: killer_zingy想前往牛家村发掘曲灵风藏宝，却被侯通海弄脏了衣服，买新衣服花去银两7两。

唐老鸭

金庸自己在第三版试图缩短其中某些差距，但之前的天龙太过神话，射雕三部又明显拔得太高……不过三版里袁金蛇已经和黯然在威力BUG上无限接近了

[发帖际遇]: 唐老鸭听说关外有“闯王宝藏”，跟随田归农等人去寻宝，用光了盘缠才发现是假消息，共计损失银两28两。

冷月凝霜

我一直并不认同“武功随着年代的推移而逐渐退化”这个观点。
之所以大多数人都有这个观点，是因为金老无意中给大家的错觉。
研究一下他的写作时间和篇幅长短基本上能够看出端倪。
时代背景靠后的作品，往往都是前期的作品。比如发生在清代的书剑、明末清初的碧血剑等。
这个时候金老处于创作的初期，尚未形成自己独特的风格，各种五花八门的奇妙内功和招式都还不能写得像后期那样让人眼花缭乱，当然会让人感觉其中的高手水平很低。

而像射雕、天龙等已经到了创作成熟期，武功的描写已经炉火纯青，当然写的精彩。
可能有人会说，飞雪的写作年代晚于射雕和神雕呀？
可是别忘了飞雪只不过是两部中短篇，而金龙最擅长的确是长篇，当然写得并不出彩。

好了，最后大家可能要拿《鹿鼎记》说事了。没错，这是最后一本书，也是背景年代相对比较晚的。
可是这个时候金老已经不再单纯追求武功的高低了，甚至已经认为武力解决不了问题。当然不会再着力去刻画武功。这个时代可以说是已经达到“返璞归真”的境界了。

对于同处于创作成熟期的射雕三部曲，而且同样是长篇。如果你认为射雕中的武功水平高于倚天，就会存在争议。当然有人会说射雕中的“九阴白骨爪”这种二流武功到了周芷若手里居然打败了名震天下的武当七侠。可是我也可以拿出事例反驳你的观点。比如神雕最后觉远的出现，当时让“新五绝”感到很震惊。并一致认为觉远的实力和五绝在一个档次。那么跟觉远一样同样练了九阳的小张，再加上乾坤、太极、圣火令其实力会低于五绝吗？我认为应该不会。

[发帖际遇]: 冷月凝霜偷得祖千秋八杯卖与丹青生，卖得银两27两。

hj22

中国的中医退化   异曲同工······

[发帖际遇]: hj22协助镇远镖局运送宝物，安全到达目的地后，获得银两15酬劳。

唐老鸭

我一直并不认同“武功随着年代的推移而逐渐退化”这个观点。
之所以大多数人都有这个观点，是因为金老无意 ...
冷月凝霜 发表于 2010-6-12 09:26

相比九阴问题，丘处机和六脉的逼酒BUG更加让一批XX蜜XX黑欣喜若狂，老是抓着大作文章

倚天和双雕的直接对比是张三丰自认为较郭靖的境界还有距离，在新版中金庸试图缩小天龙和双雕的差距，同时将九阴九阳的至高境界归到阴阳调和上，从这一点看无形中就把郭靖达到的境界进一步拔高（九阴内功发出降龙掌），但也恰恰就是这一点，张三丰的武学境界同时得到更高的肯定，因为他的表现将刚柔并济发挥到了极致——太极系列。所以倚天二张，主要是老张，应该说是进入五绝境界甚至达到其中较高水准的，但小张，我们看到的更多是他学到了神奇的武功，以及虽然领悟到那些较高武学道理，但在活学活用的具体表现上并未体现出“天才”级水准（这点还不如郭靖在降龙掌上清晰的逐渐进步的轨迹）小张最终成就能否并驾五绝甚至超越五绝，应该说还是持疑的，同时个人不认为他能超越老张。

关于觉远，内功表现上确实达到了五绝水准，乃至更高，但这只是“不被制”的层面，武学同时强调的是“制人”，这一层来看，二流甚至三流的人物都不在其下，因此觉远不妨看在一个特殊的存在，把他放入体系探讨似乎不怎么合适。

比较客观一点去评判：倚天绝顶高手数量远逊于双雕，但一流高手、二流以上好手从质到量显然尚在双雕之上 ，这倒不妨看作倚天是武学传承逐渐发扬光大的一个正面例子（一大批有学承的专家教授，同时出现了个别绝顶的大师级人物）

[发帖际遇]: 唐老鸭借倚天剑屠龙刀给胡一刀苗人凤比武，刀剑互砍，得到绝世秘籍，卖出得到银两44。

唐老鸭

不好意思连个帖……刚发现这帖怎么在剧场，一直以为在华山的说……晕啊……

哪位天使哥哥or姐姐好心转过来？

[发帖际遇]: 唐老鸭闯入绝情谷，从裘千尺手中夺取“绝情丹”，转手卖于杨过，得到银两15。

lijianhan

不同的人练了相同的武功，所能达到的境界是不一样的
比如独孤求败，风清扬，令狐冲都练独孤九剑所能达到的境界一样吗？未必吧

[发帖际遇]: lijianhan受康熙之命，护送建宁公主远嫁云南，一路之上收取贿赂共得银两13。

冷月凝霜

如果非说武功在退步的话，理论上也说得通。
随着社会的发展，人类的进步，人类越来越多的是利用外界工具来解决问题，而不是自身。
比如刚开始，武器的锻造可能没这么发达，所以武林中人只有苦练自身的内功、外功、拳脚功夫。
所以，这一时期的大侠（如乔峰、郭靖等）基本都是赤手空拳，掌法精奇、内力深厚。

而到了明清，随着武器锻造技术的不断发展，武林中人开始偷懒，较多的是依赖兵器，研究兵器的招式，穷极剑法及刀法的变化。这一时期的高手如胡苗两家以招式取胜，而不以内力为重。

最夸张的是陈家洛的那个什么剑盾，花里胡巧的。攻防兼备，还能锁着敌人的兵器，还可以打穴。
有这么好的兵器谁还去苦练内功？

到了最后，热兵器出现，火枪成立最佳的杀人利器，谁还去练武？

lijianhan

按金庸小说中看，其实主要的原因是高级武学的失传。
像降龙啊，六脉啊这些顶级武功因为种种原因没了，所以造成一代不如一代

[发帖际遇]: lijianhan于令狐冲口渴之时制止了其偷西瓜的行为，后得到岳不群的称赞，增加声望1。

孤竹

因为今天的武功明显是远远达不到小说中描写的程度，所以像金庸先生这样写作了多部跨时间武侠作品而又比较负责的作家，或多或少在书中体现出武学的退化是完全合理的。
我相信中华武学从五代到宋有一次严重的大衰落，清初也有一次。

[发帖际遇]: 孤竹发现牛家村曲灵风藏宝，共银两16两。

麦克罗索夫

如果非说武功在退步的话，理论上也说得通。
随着社会的发展，人类的进步，人类越来越多的是利用外界工具来 ...
冷月凝霜 发表于 2010-6-13 11:00

    可是武侠小说工具也貌似是远古的好
比如各种神兵利器
比如韦小宝用过多次的化尸粉还是欧阳锋传下来的

小赵将军

正常，其中好几个朝代禁止人民习武

龙魁

可是武侠小说工具也貌似是远古的好
比如各种神兵利器
比如韦小宝用过多次的化尸粉还是欧阳锋传 ...
麦克罗索夫 发表于 2010-6-14 22:17

最后一个真不知道……欧阳锋用过化尸粉吗？新版的内容？？

[发帖际遇]: 龙魁联手任我行和向问天等人打败东方不败，为任我行夺得教主之位，增加声望3。

麦克罗索夫

最后一个真不知道……欧阳锋用过化尸粉吗？新版的内容？？
龙魁 发表于 2010-6-15 12:13

    韦小宝听他们大声说话，虽然不懂藏语，但语气中欣喜异常的心情，却也听得出来，叫道：“喂喂，你们脸上怎么有蜈蚣？”两名喇嘛一惊，伸手在脸上摸了几下，没有什么蜈蚣昆虫，骂道：“小顽童就爱胡说。”桑结修为甚深，颇有定力，听得韦小宝叫嚷时不觉脸上有早爬动，便不上他当，只是凝神翻阅经书。韦小宝又叫道：“啊哟，啊哟，十几只蝎子钻进他们衣领去了。”这一次两名喇嘛再不上当。一人道：“这顽童见我们得到经书，心有不甘，说些怪话来骗人。这小贼杀了咱们两个师弟，可不能此饶他性命。”另一人却似颈中有些麻痒，伸手去搔了几把，只搔得几下，突觉十根手指都痒不可当，当下在手臂上擦了几下。这时桑结和另一名喇嘛也觉手指发痒，一时也不在意，过得半晌，竟然痒得难以忍耐，提起一看，只见十根手指尖都在渗出黄水。三人齐声叫道：“奇怪，那是什么东西？”两名喇嘛只觉脸上也大痒起来，当即伸指用力搔抓，越搔越痒，又过片刻，脸上也渗出黄水来。桑结突然省悟，叫道：“啊哟，不好，经书上有毒１使力将经书抛在地下，只见自己手指上一粒粒黄水，犹如汗珠般渗将出来，大惊之下，忙在地下泥土擦了几擦，但见两名师弟使劲在脸上搔抓，一条条都是血痕。

　　韦小宝从海大富处得来的这瓶化尸粉最是厉害不过，倘若沾在完好肌肤之上，那是绝无害处，但只须碰到一滴血液，血液便化成黄水，腐蚀性极强，化烂血肉，又成为黄水毒水，越化越多，便似火石上爆出的一星火花，可以将一个大草料场烧成飞灰一般。这化尸粉遇血成毒，可说是天下第一毒药，最初传自西域，据传为宋代武林怪杰西毒欧阳锋所创，系十十余种毒蛇、毒虫的毒液合成。母毒既成，此后便不必再制，只须将血肉化成的黄色毒水晒干，便成化尸粉了。两名喇嘛搔脸见血，顷刻间脸上黄水淋漓，登时大声号叫，又痛又痒，摔倒在地，不住打滚。桑结幸没在脸上搔一搔，但十根手指也是奇痒入骨，当即脱下外衣，裹起经书，挟在胁下，飞奔而去，急欲找水来洗去指上毒药。两名喇嘛痒得神智迷糊，举头在岩石上乱撞，撞得几下，便双双晕去。

　　白衣尼和阿珂见了这等神情，都是惊讶无已。韦小宝只见过化尸粉能化去尸体，不知用在活人身上是否生效，危急之际，只好一试，居然一举成功，也幸好有了呼巴音那只断掌作为引子，倘若将化尸粉撒在经书之上，却一无用处了。他本来只想拿断掌再去抚摸阿珂，岂知竟成成此大功。他见桑结远去，两名喇嘛晕倒，忙从山洞中奔出，拔出匕首，想在每人身上戳上两剑。奔到临近，只见两名喇嘛脸上已然腐烂见骨，不用自己动手，不多时便会化成两滩黄水。当下走到郑克爽身边，笑道：“郑公子，我这门妖法倒很灵验，你要不要尝尝滋味？”

　　郑克爽见到两名喇嘛的可怖情状，听韦小宝这么一说，大吃一惊，向后急纵，握拳护身，叫道：“你……你别过来１阿珂从山洞中出来，

flyc

中國的武學發展最輝煌應該是在唐朝，因為之後的所有朝代都是打撃民間武學，加上大量的高深武學要求甚高，其學生可能在老師死前也未能學成，法不傳六耳，又怎可能留下秘訣，結果後人只能學習殘餘的招式(倚天中的降亳14掌LOL)。同時各式各樣的靂藥成熟周期的時間都是極長(千年人參@@萬年靂芝)。最後，可惡的佛家思想更令人覺得強大的武學有傷天和，令其無法流傳。(可惡的段嚳和虛竹)

唐老鸭

把金庸小说中出现的现象过度联系到历史好像没必要吧？比如历史上出现的民间禁武问题，难道我们可以变相认为现在是历史上徒手武学最发达时期？毕竟只要不动家伙，现在你一个人空手站在TAM对着MZX像打太极拳有关部门也未必出来干预——历史上别说皇宫门口，你就是站在县衙门口做第七套广播体操试试呢？

金庸的小说，就让它停留在小说层面，即使将来金庸一高兴把《鹿鼎记》打造成比《天龙》还强大的武学体系也只能随他去。

恐龙3

首先得明白一个问题：牛皮是不能拿来定高下的

因为牛皮根本就没标准，金庸本人的物理知识很差，这也导致了你去研究牛皮的话会自相矛盾

例如萧峰能把禅杖插入黑岩里五尺，有人用物理计算过，至少是几十吨的力气，但他却7成力打不死老虎

侠客行里关东四大门派里臂力最沉雄的那个每一刀才砍出七八十斤.....那论坛上随便一个网友到金书里都可以臂力沉雄了....

那么这些单项牛皮，在金书中不停的闹矛盾的时候，你就不能再拿来做硬指标。例如用天龙的掌风去藐视射雕，但射雕也能用长啸来藐视天龙，而每一本书都基本有一项或多项比较有特点的牛皮，但无法从牛皮去衡量他们的高下，这点是可以肯定的

而随着金庸写作的变化，他的牛皮也会越来越大，例如碧血剑里牛皮一般，到了鹿鼎记里却也总有掌风什么的.....可见你拿牛皮定高下，根本就说不通，关键原因就在于牛皮自相矛盾这个性质，导致了他只能作为有限的参考


那么唯一定高下的方法就是人叠人，高手和金字塔的道理是一样的，能站稳于绝顶之峰，靠的就是被他打败的这些人衬托出来的，实战击败对手，才是硬道理，才能说明一切。而用单项的牛皮，以a书的单项牛皮，去比b书的某处牛皮，得出a比b强或者b比a强是错误的行为，误差也会很大。人叠人虽然也会有误差，但至少其误差会远远的小于你直接拿两本书的牛皮的比较高低。

从二版来看[新版没看过]，整体是出于一个下降的趋势，但这个坡很浅，并非许多人定论的那么大

如果说得是真实历史.....恰好真实历史就是清朝的武功最强，因为宋重文轻武，而元明2代则是禁止民间武术的，甚至禁止兵器，这是对武术的巨大摧残，绝对不是和金书描写的那样，还能公然免费的在名胜古迹里开门派。

[发帖际遇]: 恐龙3在丐帮树林捡到一只叫花鸡，自己吃掉，被洪七公发现暴揍一顿，花掉医药费银两19。