拿《射雕》中哲别的战力去衡量其他书本中的中原武将，明显是错误的

恐龙3

一直以来，总有人在做跨书比较的时候，经常拿射雕里的蒙古四将[哲别，木华黎]等的战力，去衡量其他书本的武将，再以此来说明此书的武功很低

例如最经常的就是拿哲别去等同于李自成，然后说明《鹿鼎记》水平很低［另一种方法则是用归家三口闯皇宫才杀死几十人来证明鹿的武功层次很低］


其实这是明显有错误的!


首先我们得搞清楚一个问题: 哲别等人和中原的武将,性质是不一样的

哲别等人是什么人？是蒙古人

蒙古人是什么人？？是没文化的野蛮人

而蒙古武将所学的都是骑射，这方面当然了得．

但让他们下马步斗，内功，外功，招数，暗器，轻功，什么都不会，甚至是拒绝不学［看他们对七怪的态度就知道］，甚至也没有经验［从来都没有和江湖人物交手的机会，至少射雕时期是如此］

很多对于江湖人物来说是属于基本功的东西，蒙古人根本就没练过，甚至还没见过．


这就好比一个连一年级都没上过的人，突然让他去考六年级的试卷一样，他怎么能搞得定？


而中原的武将，性质完全是不同的


中原武将下马搏斗，拳脚器械，轻功暗器，是颇不擅长

但颇不擅长，和完全不会，是两码事．．．

中原武将也有部分是有师承的，就算没师承，也有不少和江湖中人交手的机会，见识和经验自然不是那些蒙古武将可比

例如《碧血剑》里的杨鹏举虽然很烂，但好歹也是镖局镖头，也是武林人物，但他的本事在袁崇焕得几个旧部面前是被笑话的料，其中朱安国更是空着手数招就拿下杨，差距明显。

而后来他们也承认自己拳脚器械等江湖步斗是不如武林人物崔秋山，但并非完全不会，只是不擅长。

而大将水鉴则还有更强的表现，第一能迅速躲避袁承志的突袭，第二还能挡开袁承志打来的暗器，至少可以看出中原的武将即便不擅长武林搏斗，但对于这些手段，他们至少有一定经验，要勉强应付完全是可以的，甚至还能打出挺漂亮的成绩。

而像常遇春，徐达等干脆就是武林人物，武林出身，有门派，有师承，虽然他们很菜，但明显和蒙古武将的性质完全不同，其中常遇春还被张三丰评价为“武功不凡”。张三丰这种顶级高手如此评价，可就绝不是什么哲别，木华黎可比的了

再例如武夷派的高手施琅，也是台湾的武将，武艺也十分出色，江湖上也是一流高手。


．．．．好，我们举了这么多个例子后，我们返回来看看李自成：

“吴六奇摇头道：“李自成没练过上乘武功．．．”

看到了吧，李自成是没练过上乘武功，但不是不会武功

没有上乘，那中乘和下乘还是会的。李自成是穷苦出身，亲近民间，怎么可能完全不会武功？

当然直到这里，我们所说的“武功”，指的仍然是下马步斗，近身搏击，拳脚器械，解招拆招等江湖上的武功，说蒙古武将他们不会这些并非说他们不能打，哲别等人上马持刀带弓，让他们去战场冲杀，至少不是二三流的江湖人物可比，但下马搏击，他们确实是完全不会，完全不同，性质和中原的武将是完全不一样的。

所有拿哲别等人去＝所有武将，然后再用黄河四鬼作比较，得出其他某些金书的层次很差，是明显行不通的方法



OVER

wslojr

淡定淡定淡定淡定淡定淡定淡定淡定

[发帖际遇]: wslojr冒充青木堂主向反清份子征收活动经费，结果：骗得银两22。

wslojr

wslojr冒充青木堂主向反清份子征收活动经费，结果：骗得银两22。

[发帖际遇]: wslojr在万劫谷和段延庆下棋获胜，得到段正明、黄眉僧奖励银两30两。

zhwang001

感觉没什么意思

[发帖际遇]: zhwang001去天宁寺抢夺连城宝藏，抢到有毒的宝藏，损失医药费银两24。

恐龙3

假设哲别=李自成

哲别在黄河1鬼面前支撑数十招

那李自成在李西华面前撑20招

那么李西华顶多就比黄河1鬼强一点，但李在鹿中实力不俗，即便是陈近南似乎也不能1招秒李

而柯镇恶对四鬼基本是1招1个[当然4人没有形成联手形态，所以不能说是1招秒4人]

然后就证明柯镇恶比陈近南强....

-------------------------------------

这是很多鹿黑的思维

而本文的意义就在于搞清楚李自成与哲别的区别，证明用哲别=李自成来证明鹿的水平超级低这种理论是有问题的

[发帖际遇]: 在盟主争夺战中，李文秀施展“我见犹怜”，结果恐龙3败给李文秀，损失报名费银两25。

悬剑

顶一个。的确是有问题的

[发帖际遇]: 悬剑找冯默风打造兵器，打到了一把大剪刀，见到岳老三，被抢了，损失打造费银两17。

孤竹

支持楼主，蒙古人的武力非常特别，不能用来和汉人武将作横向对比。
哲别等人VS黄河四鬼能支持一阵子，只因为他们早就注定了不能这么死掉。

悬剑

支持楼主，蒙古人的武力非常特别，不能用来和汉人武将作横向对比。
哲别等人VS黄河四鬼能支持一阵子，只因 ...
孤竹 发表于 2010-6-19 19:09

的确。蒙古人的武术说烂，也不算啊。郭靖不是在桃花岛靠“蒙古武术”占便宜了吗？

古月说

假设哲别=李自成

哲别在黄河1鬼面前支撑数十招

那李自成在李西华面前撑20招

那么李西华顶多就比黄 ...
恐龙3 发表于 2010-6-18 18:27

    这样算就是假设李自成是别人也不行，又不是比大小，要是衡量这么简单，大家还要看世界杯吗

[发帖际遇]: 古月说从叶二娘手中救出左子穆的孩子，被左子穆奖励银两银两39两。

恐龙3

支持楼主，蒙古人的武力非常特别，不能用来和汉人武将作横向对比。
哲别等人VS黄河四鬼能支持一阵子，只因 ...
孤竹 发表于 2010-6-19 19:09

哲别等人能面对4鬼坚持数十招，书里说了，是因为他们身雄力猛

毕竟对于低级别的人物来说，蛮力对他们的帮助是很大的，尤其是这些二三流的人物，内力反而帮助不大。

当然我虽然说哲别等人不能拿来衡量中原武将，但也并非认为他们不能打，哲别下马步斗，搞死几十个士兵的能力应该还是有的。

[发帖际遇]: 恐龙3跟踪成昆进入明教密道，结果：奋勇救小昭脱险，得到小昭感谢银两9。

legendfuture

武功谁强谁弱没有关系的，韦小宝不活的很好么？

47554765

武功不在好坏，要在用他的人，还要靠大脑

[发帖际遇]: 47554765偷学武当梯云纵轻功，不幸从树上摔下，花掉医药费银两19两。

恐龙3

八一八下金书里的各种武将类型和实力划分
[注：这里从1-6的顺序并非实力顺序，只是归类]
[注2：这里的实力和武功指得都是武林中的功夫，即是拳脚器械，解招拆招，掌法武技一类，不是指骑射，例如我说某人很差，指的就是这方面的差。]


1：不会任何武林功夫，没有经验，没有武林传承关系————蒙古武将

详细注释：哲别等人一无武功，二无经验。下马只剩下“身雄力猛”的优势，其余皆无。


2：不会上乘武林功夫，有一定经验，对武林有一定了解，但不是武林人物————袁崇焕旧部，李自成，吴三桂，曾图南，水鉴等

详细注释：会些基本拳脚器械，袁承志的基本功就是他们教的，自承武林功夫颇不擅长，但从崔秋山显露的功夫就能看出崔并非他的前任师傅白老爷子教出来的，可见对武林中人，对功夫都有一定的经验和眼光，对敌普通武林敌手杨鹏举也能随便日翻。

李自成不会上乘武功，但中乘下乘还是会的，并非只会蛮力，之所以对付李西华的时候只能用臂力支撑的原因很简单——武功上和李西华差太远，只有臂力一项胜过他，那当然只能用臂力支撑了，而不是李没有武功。

曾图南不是行贿得来的功名，是靠实力的[旁白]，善用六合枪，可惜表现非常搓，甚至不如书里一些无名无姓的普通军官，其实战表现基本就是1招被红花会几乎垫底的余鱼同秒杀......

水鉴十分了得，1能迅速躲开袁承志的突袭，2能从容隔挡袁发来的暗器，袁承志的暗器可是木桑教的，水鉴能从容隔开，此人的水平不容小视。


3：擅长武林功夫，经验丰富，有武林传承关系————常遇春，徐达，施琅等

这些人干脆就是武林人物，和武林人物基本没什么区别，只是实力有强有弱而以

常遇春被张三丰这样的高手评价为“武功不凡”，至少不是什么哲别之类的可比。但在书里基本没什么表现，评估就不应过高

但施琅就不一样了，能和陈近南打得难解难分，这实力可不是一般的强，至少是武林中的一流水准。

[注：陈近南是军师，冯锡范是侍卫，这两个都不能算武将]


4：经验，武林传承关系，武功掌握全都不详，但有一套以上的功夫名扬武林的——呼延赞，韩世忠

韩世忠的刀法骆冰就会使用

呼延赞的十八鞭在《鸳鸯刀》里出现过，明确指出需要较高的内力水准才能使出。


5：职业转换型——-上官剑南，王重阳等.....

都是先武将后转武林人物的类型。

上官剑南本来在韩世忠手下没什么名声，实力应该也很普通，但后来入铁掌帮后就青出于蓝，将铁掌变化出更多精妙的招数来，天资还是不错的



6：武林名宿级别————岳飞，赵匡胤等[赵之前也是武将，所以算上]

赵匡胤的后代赵老爵爷在《神雕侠侣中》的名声能让武林人物闻之骇然，和五台山昙华大师、少林寺天鸣禅师一类齐名，是武林中武林中久享盛名的前辈名宿。《天龙八部》里太祖长拳也是大街小巷人人学之，就像现在的散打拳击跆拳道一样流行，赵匡胤在武林中的名望之高，可想而知。

而谢逊骂武林高手的时候，岳飞是和大摩，五绝，张三丰等人一同骂出，当然这不能证明岳飞和这些人相当，却证明了岳飞在武林中的名望之大，因为不牛的谢逊还懒得骂呢。欧阳峰之所以一听到岳飞武功就如此心动，想必也是岳飞在武林中的名望之大.....

但这种人物的上下限都是比较模糊的，不好定实力.....


7：武林中的绝顶人物————李靖

三天三夜就破译《易筋经》，而李靖当时还非常年轻[去算算年历就知道了，不超过20岁]，当真是天纵奇才，这样练下去要成绝顶人物简直易如反掌。

kencsyl

武将都是研究战术战阵的，而武林人物都是研究个人格斗技巧的。。。。
哲别不是人名，而是神箭手的意思，在他之前蒙古草原上就有出国好几个"哲别"
另外的就是在一场战争中个人武力的高低的影响力是很有限的。。。。
像哲别这样的人绝对是名将，就是他和成吉思汗（准确的说应该叫成吉思大汗才对，因为在当时的铁木真是大汗，但是得汗和大汗是有区别的）手下的另外一名名将（窝阔台还是忽必来既不清了。。）用了两万兵马横扫了
欧洲，最后还将当时的沙皇打败，占领了当时的俄国首都。只是哲别当时和成吉思汗定好时间东归的时间，时间
到了才从欧洲战场上退了回来，哲别病死在回来途中。
哲别绝对是个名将，中原的名将要说的话个人喜爱韩信，白起这些的，岳飞么的确是能打仗，但是有一点像巴顿
政治智慧绝对的不高，至少是没有专门的研究过。他老是和宋高宗谈论要迎回徽钦二帝，光复中原，光复中原宋高宗是想的，但是迎回徽钦二帝嘛这个就难说了，岳飞还能在宋高宗正直壮年的时候在朝堂之上公然谈论立储的事，立储之事历朝历代的君王们最忌讳朝臣谈论的话题，何况当时的宋高宗没有儿子(这个作为男人来说也是很丢脸的事情）。
而战争中一个名将的作用远大于一个武功高强的人，岳飞么在金朝战力最强的时候能取得如此战果也属不易了，金朝也是靠弓马起家，但是腐化的很快，不过两三代就完全忘记了祖宗的本事，到了金朝和成吉思汗打的时候基本是摧枯拉朽。
伟大的国家是由一个伟大的君主创立的，成吉思汗的气魄单从他封给手下官这一点来说就没有一个历朝历代的皇帝比的上，这一点似乎能和他比一比的也就一个项羽了，只是项羽倒是封官封地的时候很大方，可是大方过了头没有一点防范这些人，最后还被这些人给打垮了。成吉思汗的中军万人队是由他自己亲自统领的，这个万人队的士兵都是由百夫长，千夫长的儿子们组成的，换句话说这些人就是人质，让那些百夫长千夫长们不敢反叛。成吉思汗的魄力和所建立的帝国都是历史上空前绝后的。而就是这样的至于君主才能够给哲别这样的将领以发挥的空间。
说到底1000个训练精良的士兵要比1000个绿林好汉在战场上的战斗力高的多（战场上绝对出现不了1000个郭靖这种人）所以为什么要拿哲别和那些什么李自成啊之类来比较啊，就更不用说和木华黎比了，木华黎完全没有上过一天学，但就是这样一个人在成吉思汗西征之前被封为“国王”（木华黎负责对金国的战争，这是大汗之下最大的官了）并且在木华黎当“国王”时对金国的战争之中蒙古是绝对的优势，这种绝对优势一直保持到他死为止。

[发帖际遇]: kencsyl跟韦小宝赌钱，识破千术，韦小宝乖乖奉上银两20两。

aluba

就算是中國武將

裏面的能力也大大有區別吧~

一流武將秒殺二流武將

二流武將秒殺三流武將

[发帖际遇]: aluba私入铁掌峰禁地，盗取各种珠宝，共贩卖得银两40两。

唐老鸭

武将都是研究战术战阵的，而武林人物都是研究个人格斗技巧的。。。。
哲别不是人名，而是神箭手的意思，在 ...
kencsyl 发表于 2010-10-17 00:17

说到底1000个训练精良的士兵要比1000个绿林好汉在战场上的战斗力高的多

也不绝对，战场是个大概念，战斗力也有广义狭义，关键是看干什么，正面冲突一定是士兵强，背后突袭或者特殊兵种么……不要低估“江湖”的概念，尤其是战争中还存在暗杀或者策反……某人：奶奶的我那占山为王的小舅子居然去了敌营，老子反了算了……

恐龙3

在金书中，单单派1000个士兵绝对远远不如1000个绿林好汉强

金书中就是帮派中的小人物，打手，一个撂倒4-5个士兵都是没什么问题的。

单独让士兵去和相同数量的绿林好汉打，简直是找死

但同样数量的士兵，如果有一个武将来领头，摆阵法，团队配合，发号施令的话，那就不同了

因为士兵的战斗力来源就在于阵法纪律团队配合，而这些都得武将来干

名将有一套可以训练他们方法，训练他们对武将号令的反应力，和自己队友的配合

没有这些，1000个士兵在金书里就是豆腐，再多也被轻松穿越，例如江南6怪救铁木真，桑昆至少有数万人，

有了这些，加上一些地理优势，计谋一类的，则往往可以翻倍，数倍，甚至十倍的效果，例如2万蒙古人就可以几乎全歼6000多武林高手，这时候的士兵绝对不是豆腐渣，而至少是玻璃渣，甚至是石头


所以说1000个兵能不能胜1000个绿林好汉，关键看带队的武将，如果是段天德的话，那么肯定没辙，这家伙可能还没打起来自己就先溜了

[发帖际遇]: 竟然敢用假玄铁令求谢烟客办事！恐龙3被谢烟客痛殴一顿，丢失银子银两36两。

恐龙3

这里讨论下常遇春和徐达

徐达的战绩是：

　　简捷和薛公远各挺兵刃，夹攻那姓徐的汉子。斗了一阵，简捷刷的一刀，砍中了徐小舍大腿，登时鲜血淋漓。徐小舍抵敌不住...........
　　
　　 连崆峒华山的小角色都干不过，实力实在是太惨了些，估计和黄河四鬼1vs1也没什么优势

而常遇春又经常和徐达齐名.........这下让我对常遇春的实力有了十足的怀疑

徐达实在是太水了

[发帖际遇]: 恐龙3在佛山巧遇钟阿四一家被凤天南强逼，出手打趴凤天南，凤天南奉上银两22。

唐老鸭

这里讨论下常遇春和徐达

徐达的战绩是：

　　简捷和薛公远各挺兵刃，夹攻那姓徐的汉子。斗了一阵，简 ...
恐龙3 发表于 2010-10-17 14:54

张无忌适才举手投足之间便击倒两名村汉，甚是轻易，但圣手伽蓝简捷是崆峒派好手，一双手上练了数十年的功夫，张无忌给他紧紧抓住了，

也不能这么说，这两人好歹也是崆峒华山有名有姓的角色，并且和纪晓芙一起出场，薛公远还是咸鱼的弟子，设定上应该和昆仑西华子，少林那几个球在差不多在同一级别，作为明教的小角色，徐达玩不过这两人其实不丢人

aluba

四鬼也沒想象中那麽差

比起全書出場，有名有姓的武林人物都差一點就對了-  -

[发帖际遇]: aluba偷得林家祖宅中暗藏的辟邪剑法，卖与岳不群，获赠银两10两。

金圭子

刚刚看到这个帖子，还在找我自己的回复，找了半天没找到还以为自己失忆了，后来才发现原来我是在轩辕春秋回过这个帖子，把当时回的也再贴一次吧：


以前做金庸武功体系的时候，还专门创过一个“大宋官军”的门派或者说类门派，其下的武功有（这个东西当时没做完，所以不全，看到问题请包涵）：

————宋家官军————
此处仅罗列宋朝官方军队所传的一些武艺，并无此具体门派。
【拳】
太祖长拳：天龙八部中萧峰在聚贤庄对阵玄难时双方所使用，为宋太祖赵匡胤所创，在江湖上流传颇广，有‘千里横行’、‘冲阵斩将’、‘河朔立威’等六十四招，但每一招都是相互克制。另在神雕侠侣中被杨过请来的“信阳府赵老爵爷”曾提到过其为宋朝宗室后裔，太祖三十二势长拳和十八路齐眉棒是家传绝技。
【指】
岳家散手：书剑恩仇录中陈家洛曾使用过，连城决中花铁干曾使用过。射雕英雄传中欧阳峰曾提及其为岳飞传下的武功。
【枪】
杨家枪法：射雕英雄传中杨铁心从祖上杨再兴传下的枪法，共七十二路，招式有‘毒龙出洞’、‘回马枪’（可能不在72路之内）、‘白虹经天’、‘春雷震怒’、‘起凤腾蛟’、‘行步蹬虎’、‘朝天一炷香’、‘孤雁出群’、‘凤点头’等。后杨铁心失踪，丘处机按和杨铁心试枪时见得的部分正宗杨家枪法传给杨康，杨康在比武招亲一战中对抗郭靖时使出。另按说岳记载，杨再兴是杨家将后代，杨家枪法是祖传，金庸书中无此记载。碧血剑中荣彩也曾使过杨家枪法中的一招‘灵蛇博击’（怀疑“博”应为“搏”）。
呼延枪法：射雕英雄传中军中流传甚广的枪法，全金发传授给郭靖，郭靖以此战胜黄河四鬼老四“丧门斧”钱青健。
岳家神枪：碧血剑中袁承志曾跟倪浩学过的枪法，曾对敌胡老三时用火叉使过，招数有‘举火撩天’等（袁承志用火叉时还曾使过‘毒龙出洞’一招，但和之前崔秋山使的一招叉法同名，故而在此取消，参“华山”【叉】部分）。另射雕英雄传中郭靖使呼延枪法时候旁白提到过“岳家枪法”。
【棍】
太祖棒：天龙八部提及太祖长拳时顺带提及，同为宋太祖赵匡胤所创，在江湖上流传颇广。另在神雕侠侣中被杨过请来的“信阳府赵老爵爷”曾提到过其为宋朝宗室后裔，太祖三十二势长拳和十八路齐眉棒是家传绝技。
（关于“信阳府赵老爵爷”，神雕侠侣中原文为“信阳府赵老爵爷乃宋朝宗室后裔，太祖三十二势长拳和十八路齐眉棒是家传绝技，他是袭爵的清贵，向不与江湖武人混迹。”，此人在射雕同人《射雕之大宋天下》将其定义为“清远侯”赵柬字柬之，被朱子柳打败后不在江湖露面。）


另外“呼延”后来还有个武功“呼延十八鞭”，在《鸳鸯刀》中提及，自称也是源自当年的北宋大将呼延赞，不过这种话不能全信（比如韩晓莹的“越女剑法”还自称源自阿青呢，但是到了神雕里完全是个三流剑法），所以存疑，没写入。


另外，常遇春、徐达之类的，人家本身就是明教教众，虽然以前也写过教派、帮派和门派的区别的，不过多少还是有传授武功的。
倒是鹿鼎记的王屋派这种先军队后门派的，倒是可以参考一下。

『　　原来王屋派掌门人司徒伯雷，本是明朝的一名副将，隶属山海关总兵吴三桂部下，抗拒满洲入侵，骁勇善战，颇立功勋。后来李自成打破北京，吴三桂引清兵入关，司徒伯雷领兵与李自成部作战，奋勇杀敌，攻回北京。当时他只道清兵入关，是为祟祯皇帝报仇，哪知清兵却乘机占了汉人的江山，吴三桂做了大汉奸。司徒伯雷大怒之下，立即弃宫，到王屋山隐居。司徒伯雷武功本高，闲来以武功传授旧部，时日既久自然而然的成了个王屋派。那是先有师徒，再有门徒，与别的门派颇不相同。说起司徒伯雷的名字，张康年等倒也曾有所闻。 』

司徒伯雷当时就是副将，在成立王屋派之前就能被冠以“武功本高”字，后来还能成为一派之祖，让京里的张康年等人都有所耳闻，说明武将中武功也能有很不错的。

[发帖际遇]: 金圭子在大雪山旅游，被雪山上掉下来的苗人凤砸到，损失医药费银两29。

风神无名

话说韩小莹那个不是说过了么。。。

金圭子

八一八下金书里的各种武将类型和实力划分
5：职业转换型——-上官剑南，王重阳等.....

都是先武将后转武林人物的类型。

上官剑南本来在韩世忠手下没什么名声，实力应该也很普通，但后来入铁掌帮后就青出于蓝，将铁掌变化出更多精妙的招数来，天资还是不错的。
恐龙3 发表于 2010-10-14 11:40

    这儿我觉得应该属于个别案例，比如王重阳，他其实当年做的是文官，貌似是地方上征酒税的那种小官吏，至于他抗金云云其实是金庸的吹嘘罢了。历史上王重阳还去考过科举，而且这个科举还不是大宋国的科举，恰恰是金国占领了宋朝北部以后扶植了个汉奸刘豫，建立的伪政权“大齐国”的，这个伪政权就和后来日本人在东北搞的满洲国一样。而且让人失望的是，就这种“大齐国”的科举考试，王重阳居然还落榜了……而且他还屡败屡战，文考不行就去考了武举，还是第一名，不过刚中举，金国就废了这个伪大齐国，而是金国直接统治，本来可能做个什么武将，甚至搞不好就直接兵发南宋灭了南宋小证券的王重阳大人的仕途就这样完蛋了，最后还是金国勉强看在他第一名的份上，给他了个驻陕西某村庄收酒税的小吏的小官，结果就这样金国下面的小官，人家王大人还一做就做了十年，一直做到四十七岁。所以我觉得说王重阳抗金云云实在是扯了……
另外人家做到四十七岁据说碰到吕洞宾和汉钟离（当然是扯的），才出家做道士，弄了个所谓“活死人墓”。而且这个活死人墓的实际情况是“凿塘丈余，高数尺”，也就住王重阳一个人勉强凑合，人多两个就转不过身了，更别说和神雕书中写的那样完全是个地下迷宫了。

另外就算金庸世界的历史和史实不一样，那王重阳还是个个案，为什么呢，就参考黄裳的例子好了，黄裳同志是完完全全的文官，最后自己看道家书典最后把自己看出一个武学大师来，那是不是还说明宋朝的文官武功还要比武官高？当然不能吧，所以王重阳、黄裳这种都是个案。



另外上官剑南的，之前在轩辕春秋的时候风神也和我讨论过了，原书中是这样写的：
那上官剑南原是韩世忠部下的将领。秦桧当权后岳飞遭害，韩世忠被削除兵权，落职闲住。他部下的官兵大半也是解甲归田。上官剑南愤恨奸臣当道，领着一批兄弟在荆襄一带落草，后来入了铁掌帮。不久老帮主去世，他接任帮主之位。这铁掌帮本来只是个小小帮会，经他力加整顿，多行侠义之事，两湖之间的英雄好汉、忠义之士闻风来归，不过数年声势大振，在江湖上骎寻已可以与北方的丐帮分庭抗礼。

我当时在轩辕春秋主要是讨论“后来入了铁掌帮”这一句，然后认识到这句的主语是上官剑南一个人，不是他带着兄弟们一起入的铁掌帮，所以以前曾经误以为铁掌帮和王屋派类似的情况是记错了。

不过现在说到上官剑南武功高的问题，重看这一段，发现也未必说明上官剑南的武功就是军队带出来的，有可能还是他入了铁掌帮以后学起来的，毕竟在上官剑南来之前，铁掌帮就叫铁掌帮了，可见铁掌帮主打的武功“铁掌”应该不是他发明的，那上官剑南主要做的贡献应该是“力加整顿，多行侠义之事”所以“两湖之间的英雄好汉、忠义之士闻风来归”，这才“不过数年声势大振”，说明这个和他本人的武功关系不大，主要是他做人正派而已。

金圭子

话说韩小莹那个不是说过了么。。。
风神无名 发表于 2010-10-19 16:24

    呃，那把轩辕春秋的部分也贴上：

当时楼主回答：
比如韩晓莹的“越女剑法”还自称源自阿青呢，但是到了神雕里完全是个三流剑法
--------------------------
其实这个不难解释：
1：我们看《越女剑》就知道，那越女剑法压根就没传下去，只是几个影子而已，
2：而射雕里的越女剑法是唐朝剑术家改进的，当然就是根据这些影子改出来的，和原来阿青的剑法基本可以说是脱离了关系
3：射雕里旁白明确指出韩小莹这套剑法根本就“造诣未精”，当然不如那个唐朝武术家，跟阿青比自然也有差距
所以越女剑根本就不会是什么三流剑法。


不过我个人观点是：
楼主说“2：而射雕里的越女剑法是唐朝剑术家改进的，当然就是根据这些影子改出来的，和原来阿青的剑法基本可以说是脱离了关系”
既然如此，我觉得其他号称是呼延赞传下的“呼延十八鞭”啦，号称是燕青传下的燕青拳之类，是不是真的还真的有点问题。
说句题外话，古代人喜欢托名某某所作（也就是伪作），一般托个黄帝啦，老子啦，孔子啦，硅谷子啊不是鬼谷子啦也就算了，起码他们都算饱读诗书，有的也的确作过很多文字，勉强也算说的过去，但是在古代有一人，活着的时候还是个武将，文学水平比刚脱离了文盲的人也好不到哪里去，对四书五经都不能熟读，年纪老大了还时不时的要看几眼，就这样一个人，死后却写了二三十本书，你道此人是谁？就是居然能得享孔庙和孔夫子并称的关羽……关羽活着的时候一点文字也没写过，死后还能写下几十本书（在古代出书不容易，能写上1、2本书的就是大贤了），可谓神奇啊……所以号称是某某传下的东西，真实性还真难说，不过金庸的世界金庸就算是上帝，他老人家在旁白说的话一般都算他是8成真的吧，所以一般归纳的时候也能算点……


总体来说，一般认为金庸书中的旁白部分大体是比较正确的，而用书中人的口来说的，就不是很保证了。
不过还有个小问题是，金庸写《射雕英雄传》的时候还是很早的时候，当时对越处女的认识只是平时的民间小说中的人物，剑法什么的云云也只是作为一个传说。而后来金庸才因为《三十三剑客图》写了《越女传》，在越女传中把阿青的武功明确的写的很厉害了，这样一来就相当于把阿青纳入了金庸武学体系，而且是给了一个很高的位置。这样就是两码事了。

[发帖际遇]: 金圭子协助韦小宝抄鳌拜的家，捞到好处费银两23两。

恐龙3

上官剑南和裘千仞这两个人，对铁掌帮的武学是有很大功劳的，书里明确指出铁掌传到上官剑南手里【更多化出了不少精微招术】，岂止是为人正派和多行侠义那么简单！

当然也不应高估，裘千仞24岁就青出于蓝，所以上官剑南在我看来顶多强一流，未练习铁掌前估计是2流水准

但也同样别忽略此人在韩世忠手下也是无名小将而已，而韩家将不如岳家将，可想而知岳飞手下的高手有多少，从上官剑南的例子完全可以带出岳飞那帮家将绝对没一个是废柴

至于王重阳，全真派在历史对金国的态度和金书里完全是反过来的，所以历史上的王怎样，完全是不能用在金书里的，不仅如此，我还发现金书的王和历史的王的生年相差非常大。历史的是在1112，金书里的至少延迟30-40年

至于呼延赞的18鞭，你说的是有道理，但你在这里却没必要这么说

因为金书没给出否定，所以我们没必要认为他是传说的

越女剑是因为作者旁白补充的很详细，所以“答案”自然就出来了，

至于呼延赞，没人质疑，也没必要质疑，当然就算在他头上了

否则岳飞的岳家散手岂不是也不是岳飞的？易筋经看来也不是达摩的了，那很多武功都可以否认了

但由于这个否认在书里没意义，所以我们没必要在这较真


我的主贴，是用来说明一个道理-----武将不是一种武功，不是一个人名，而是一种职业

武功的高低，和他是不是武将，没关系的。

不要一说到武将就说这家伙肯定是个垃圾，只会冲锋陷阵，只会外门功夫只会蛮力，然后被武林中人无条件秒杀。

这两个字代表着的是一种职业，一种职业，只要满足基本条件就能当

骑射兵法是其基本条件

其他的，你会不会武功，根本没关系，你会了武功，他们也不会拒绝你当

所以武将没法定性，这个道理其实很简单，用一个无色禅师来衡量所有少林派的高手当然是错误的，用张三丰来判断所有武当掌门的实力自然也是错误的，那用哲别衡量所有武将，自然也是错误的

[发帖际遇]: 恐龙3帮丘处机寻找杨家后人，被完颜洪烈发现海扁一顿，还被抢走银两22两。