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刘备集团没能像高祖集团一样一统天下,最大的问题在于

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发表于 2010-6-19 21:21 | 显示全部楼层 |阅读模式
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发表于 2010-6-19 22:51 | 显示全部楼层
最主要的原因楼主没设为选项,那就是蜀国的综合实力尤其是人才和魏吴相差太大,四虎上将中关张黄死,马超监视羌人不久也死了,就一个诸葛连年攻伐,耗费钱粮,和他的军事继承人姜维一样,连魏国的西疆都打不下来

[发帖际遇]: 大鹏帮张无忌翻译小昭写的情书,得到辛苦费银两14。
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发表于 2010-6-19 22:55 | 显示全部楼层
我想最大的问题不是刘备身边人才少,也不是刘备不会用人,而是曹操身边的谋臣武将不计其数,不像项羽只有一个范增,且曹操也不是项羽一般的莽夫。

[发帖际遇]: 医学百晓生跑去泰国取经,回来后出版《葵花宝典--2008奥运免自宫限量特别珍藏版》,获利银两19。
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发表于 2010-6-20 00:19 | 显示全部楼层
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发表于 2010-6-20 00:53 | 显示全部楼层
因为三国是三足鼎立,后期吴国拖了蜀国的后腿。而楚汉之争只有双方,攻防很统一
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发表于 2010-6-24 08:38 | 显示全部楼层
刘备就一爆发户能有什么作为-_-
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发表于 2010-6-24 11:14 | 显示全部楼层
刘备知人而不善任
曹操主要是个人能力太突出 和项羽其实还有点共同性的(一个是兵法谋略盖世 一个军政武力无双 搞得手下人才都没有用武之地)

刘备最终不能像刘邦一样一统的根本原因在于 刘备没有吕雉 曹操没有虞姬啊!

[发帖际遇]: 猪九戒在黑龙潭边拣到一个手帕,经验证是瑛姑绣的四张机手帕,转手卖得银两10。
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发表于 2010-6-24 11:16 | 显示全部楼层
蜀国毕竟只是中国一隅,而曹操则一统中原,良将谋臣不计其数
蜀国中后期真的没有猛将,而诸葛亮又一人既管军事,又管政治,难啊

[发帖际遇]: 莫大之幸护送杨不悔遇见杨逍,杨逍得知纪晓芙死亡过于激动抓断莫大之幸臂骨,莫大之幸疗伤用去银两20两。
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发表于 2010-6-24 14:00 | 显示全部楼层
zl错了,最重要的是蜀汉政权在三国中,是唯一的抑制士阀豪门的政府(当时的豪门,包括蜀汉本地的豪门都反对它),这才是它灭亡的真正原因
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发表于 2010-6-24 14:13 | 显示全部楼层
1、刘备本人一直没太大的野心(对比而言)···2、刘备确实还是有些厚道3、人才储备太难··(根据地建立时间有限··发展时间滞后)

[发帖际遇]: hj22竟然敢跟轩辕三光赌博!没想到今天手气好,赢了银两7两。
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发表于 2010-6-24 14:14 | 显示全部楼层
蜀国无大将 廖化····可怜
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发表于 2010-6-25 12:33 | 显示全部楼层
按演义来讲曹操太强 关羽太傲 阿斗太废
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发表于 2010-6-25 13:00 | 显示全部楼层
1.手下问题:将兵多多益善的韩信只有一个,关、张虽是熊虎之将,档次还是低上一等
2.对手问题:项羽虽是万人敌,但只有一范增;曹操的知人善任,纵观三国恐无人能出其右
3.经济问题:刘备没有一个稳固的后方可以源源不断的提供补给,西川虽富但当时刘备为显示其爱民无法大量的征敛;曹操的屯田制度则给他带来莫大的经济收益。这也是为什么萧何可以与韩信、张良并为初汉三杰
4.形势问题:楚汉正式交恶时,项羽要对付的对手来自四面八方(分封的恶果),刘邦并不时时刻面临着项羽的威胁;而等到刘备有资格跟曹操叫板的时候,三国鼎立之势已成,不仅曹操要兼顾两方,刘备何尝不是如此,最后刘备之败也跟曹魏没什么关系
5.个人能力:其实个人感觉上,刘备的能力应该在刘邦之上,接连战败可是世人皆认为他是“世之枭雄”,袁绍、刘表、刘璋无不倒履相迎,至少不会比刘邦还差吧;可惜的是在他优秀的方面,曹操比他更优秀。。。
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发表于 2010-6-26 13:51 | 显示全部楼层
刘备的根基不好,发展的也慢,西蜀的人才没有中原和江东多,所以后期就没得拼了,加上阿斗那个残废,失败是必定的。

[发帖际遇]: 武城兵马司拜岳老三为师,得到见面礼银两25。
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发表于 2010-6-26 16:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 光与暗之间 于 2010-6-26 16:47 编辑

根本原因还是实力对比,刘备集团的实力不强于甚至还弱于高祖集团,曹魏集团的实力远远大于项羽集团
和楚汉相争时期对比的话,假设曹魏只是一个打酱油的势力,刘备集团与孙权集团的实力对比大概也就和高祖与项王的实力对比相当

[发帖际遇]: 光与暗之间帮丘处机寻找杨家后人,找到杨康,丘处机打赏银两8。
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发表于 2010-7-21 15:57 | 显示全部楼层
表面看好象是运气,刘备运气太差了,生在了北有 曹操 南有 孙权 的年代。

[发帖际遇]: 风起云涌学会了“佛门狮吼功”,开演唱会再也不用租音响了,节省下租用费银两8两。
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发表于 2010-7-23 10:06 | 显示全部楼层
时势问题
刘备只有西川一带
曹操却拥有中原一地
曹操起步快,刘备起步慢

[发帖际遇]: 逍遥向天笑和韦小宝、瘦头陀、胡逸之赌牌九,利用胡逸之出老千赚得银两12两。
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发表于 2010-7-24 16:31 | 显示全部楼层
刘备人才太少,入川后有了一些蜀将。之前则更少了。将不过关张,兵不过数千。而且只有孙乾,简雍,糜竺这样的谋士。并且颠沛流离,不断更换依附的势力。入川后,武将不少,谋士也不少。但有东吴虎视眈眈,荆州偏偏放了个关羽,失了荆州,损失不小。而诸葛亮用兵太过小心。谋士中能用兵的太少。夷陵之战以后,后主昏庸,人才稀少。
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发表于 2010-7-25 11:16 | 显示全部楼层
刘备遇上个好对手——曹操。而且手下人才其实真不算多,好的都没怎么成长起来
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发表于 2010-7-31 17:45 | 显示全部楼层
RP用光了呗
大耳前期输得这么惨
但是集团核心或跑路或装死毛都没伤到一根
后期隐隐有开国迹象了
数年之内关张全部横死
这个也不容易的呀……

[发帖际遇]: 宇文黑獭在丐帮大会揭露何师我的真正面目,得郭靖称赞,增加声望2。
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发表于 2010-7-31 18:34 | 显示全部楼层
刘备起点太低了---街边卖草鞋的。
曹操有宦官的人脉,夏侯家和曹家的势力支持。
当刘备有本钱的时候,天下大势已然三分,没了天时。
曹操本身综合实力在历史上都数得上的。

[发帖际遇]: 飞鸟回在老顽童处骗取《养蜂秘法》,翻印成《如何饲养文化型蜜蜂》出版后获利银两9。
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发表于 2010-7-31 19:18 | 显示全部楼层
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发表于 2010-8-18 15:14 | 显示全部楼层
发展战略
导致后期国家汲取能力,包括富庶程度、人口、资源、人才政治资源和政策水准以及人心向背等
产生了越来越大的差距,最后质变,导致鼎足平衡被打破,北方集团最终统一
刘备一入蜀,就表明刘氏集团的战略中心已经放在了当时的边远地区,四川云南一带,从此人口、粮食、人才和周边关系就已经决定,偏安一隅则有余,统一中原则再无机会了
江东情况类似于刘氏集团,但好的有限
而且说实话,荆州地区为三家势力交汇处,名为得荆州者得天下,其实是荆州消耗战,消耗的是三家基础根据地的国力,所以,守荆州者未必是成功,退去未必是失败,一时一地的战役并不决定最后的胜利
最后还要考虑一个大家也许忽略的问题,少数民族侵扰问题
在这个问题上曹操、诸葛亮这些大政治家都采取了相同的处理解决方式:争霸天下必先安定后方
但是因为战略取向导致所占位置,最后导致回报不同,除了同样锻出炼了精兵之外
曹魏集团学到了骑兵战术,可以得到重要的战略资源:战马
而跟孟获等少数民族的交易或者汲取的却所得有限(大象?


[发帖际遇]: 异乡偷学武当梯云纵轻功,不幸从树上摔下,花掉医药费银两15两。
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发表于 2010-8-28 15:01 | 显示全部楼层
没韩信,对手太强了

[发帖际遇]: ayunayun请陈园园签名,被吴三桂发现,损失银两10。
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发表于 2010-8-28 15:01 | 显示全部楼层
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