发段金庸原文，大家来讨论

唐老鸭

    这两天的话题常常涉及所谓武功无高下，什么全凭功力云云，其中有一方总有人叫嚣着说依据来自原文，有一段什么乔峰用最普通招数（太祖长拳）完败少林神奇武功，我一直也没去怎么辩驳，不料突然发现叫的人越来越多，忍不住就索性把直段原文贴出来，大家来分析分析，看看某些叫着原文原文的理论，其实恰恰是人云亦云不看原文的谬论！

乔峰见他攻到，两只宽大的衣袖鼓风而前，便如是两道顺风的船帆，威势非同小可，大声喝道：“袖里乾坤，果然了得！”呼的一声，拍向他衣袖。玄难的袖力广被宽博，乔峰这一掌却是力聚而凝，只听得嗤嗤声响，两股力道相互激荡，突然间大厅上似有数十只灰蝶上下翻飞。
　　群雄都是一惊，凝神看时，原来这许多灰色的蝴蝶都是玄难的衣袖所化，当即转眼向他身上看去，只见他光了一双膀子，露出瘦骨棱棱的两条长臂，模样甚是难看。原来两人内劲冲激，僧袍的衣袖如何禁受得住？登时被撕得粉粹。
　　这么一来，玄难既无衣袖，袖里自然也就没有“乾坤”了。

以上是乔峰化解“袖里乾坤”，用的是什么招式？不看书的都说是太祖长拳！其实是这样么？自己看下文！


　　他狂怒之下，脸色铁青，乔峰只如此一掌，便破了他的成名绝技，今日丢的脸实在太大，双臂直上直下，猛攻而前。

如此一掌，金庸说了是太祖长拳？虽然没明说，我怎么看这力聚而凝的一掌更像是萧峰的绝技【降龙十八掌】？降龙掌的不花哨，在萧峰、郭靖手里无数次体现，但威猛，和这里的表现正相吻合！



　　众人尽皆识得，那是江湖上流传颇广的“太祖长拳”。宋太祖赵匡胤以一对拳头、一条杆棒，打下了大宋的锦绣江山。
　　自来帝皇，从无如宋太祖之神勇者。那一套“太祖长拳”和“太祖棒”，当时是武林中最为流行的武功，就算不会使的，看也看得熟了。
　　这时群雄眼见这位名满天下的少林高僧所使的，竟是这一路众所周知的拳法，谁都为之一怔，待得见他三拳打出，各人心底不自禁的发出赞叹：“少林派得享大名，果非幸致。同样的一招‘千里横行’，在他手底竟有这么强大的威力。”群雄钦佩之余，对玄难僧袍无袖的怪相再也不觉古怪。

相反，首先使出太祖长拳的是玄难！

　　本来是数十人围攻乔峰的局面，玄难这一出手，余人自觉在旁夹攻反而碍手碍脚，自然而然的逐一退下，各人团团围住，以防乔峰逃脱，凝神观看玄难和他决战。
　　乔峰眼见旁人退开，蓦地心念一动，呼的一拳打出，一招“冲阵斩将”，也正是“太祖长拳”中的招数。这一招姿式既潇洒大方已极，劲力更是刚中有柔，柔中有刚，武林高手毕生所盼望达到的拳术完美之境，竟在这一招中表露无遗。来到这英雄宴中的人物，就算本身武功不是甚高，见识也必广博，“太祖拳法”的精要所在，可说无人不知。乔峰一招打出，人人都是情不自禁的喝了一声采！

因为玄难用了，所以萧峰也用，不是为了别的，是有名誉考虑，后面就显现了。

　　这满堂大采之后，随即有许多人觉得不妥，这声喝采，是赞誉各人欲杀之而甘心的胡虏大敌，如何可以长敌人志气，灭自己威风？但采声已然出口，再也缩不回来，眼见乔峰第二招“河朔立威”一般的精极妙极，比之他第一招，实难分辨到底那一招更为佳妙，大厅上仍有不少人大声喝采。只是有些人憬然惊觉，自知收敛，采声便不及第一招时那么响亮，但许多“哦，哦！”“呵，呵！”的低声赞叹，钦服之忱，未必不及那大声叫好。乔峰初时和各人狠打恶斗，群雄专顾御敌，只是惧怕他的凶悍厉害，这时暂且置身事外，方始领悟到他武功中的精妙绝伦之处。
　　
但见乔峰和玄难只拆得七八招，高下已判。他二人所使的拳招，都是一般的平平无奇，但乔峰每一招都是慢了一步，任由玄难先发。玄难一出招，乔峰跟着递招，也不知是由于他年轻力壮，还是行动加倍的迅捷，每一招都是后发先至。这“太祖长拳”本身拳招只有六十四招，但每一招都是相互克制，乔峰看准了对方的拳招，然后出一招恰好克制的拳法，玄难焉得不败？这道理谁都明白，可是要做到“后发先至”四字，尤其是对敌玄难等这大高手，众人若非今日亲眼得见，以往连想也从未想到过。
　　玄寂见玄难左支右绌，抵敌不住，叫道：“你这契丹胡狗，这手法太也卑鄙！”
　　乔峰凛然道：“我使的是本朝太祖的拳法，你如何敢说上‘卑鄙’二字？”
　　群雄一听，登时明白了他所以要使“太祖长拳”的用意。
　　倘若他以别种拳法击败“太祖长拳”，别人不会说他功力深湛，只有怪他有意侮辱本朝开国太祖的武功，这夷夏之防、华胡之异，更加深了众人的敌意。此刻大家都使“太祖长拳”，除了较量武功之外，便拉扯不上别的名目。

很明显，两个人始终都在玩【太祖长拳】，哪有什么萧峰用普通武功破少林绝技一说？

　　玄寂眼见玄难转瞬便临生死关头，更不打话，嗤的一指，点向乔峰的“璇玑穴”，使的是少林派的点穴绝技“天竺佛指”。
　　乔峰听他一指点出，挟着极轻微的嗤嗤声响，侧身避过，说道：“久仰“天竺佛指’的名头，果然甚是了得。你以天竺胡人的武功，来攻我本朝太祖的拳法。倘若你打胜了我，岂不是通番卖国，有辱堂堂中华上国？”
　　玄寂一听，不禁一怔。他少林派的武功得自达摩老祖，而达摩老祖是天竺胡人。今日群雄为了乔峰是契丹胡人而群相围攻，可是少林武功传入中土已久，中国各家各派的功夫，多多少少都和少林派沾得上一些牵连，大家都已忘了少林派与胡人的干系。这时听乔峰一说，谁都心中一动。

玄寂偷袭，给萧峰避过，显然也不存在用太祖长拳破了少林神功或者打败用少林神功的少林神僧这种YY的场面！

　　众家英雄之中，原有不少大有见识的人物，不由得心想：
　　“咱们对达摩老祖敬若神明，何以对契丹人却是恨之入骨，大家都是非我族类的胡人啊？嗯！这两种人当然大不相同。天竺人从不杀我中华同胞，契丹人却是暴虐狠毒。如此说来，也并非只要是胡人，就须一概该杀，其中也有善恶之别。那么契丹人中，是否也有好人呢？”其实大厅上激斗正酣，许多粗鲁盲从之辈，自不会想到这中间的道理，而一般有识之士，虽转到了这些念头，却也无暇细想，只是心中隐隐感到：“乔峰未必是非杀不可，咱们也未必是全然的理直气壮。”
　　玄难、玄寂以二敌一，兀自遮拦多而进攻少。玄难见自己所使的拳法每一招都受敌人克制，缚手缚脚，半点施展不得，待得玄寂上来夹攻，当下拳法一变，换作了少林派的“罗汉拳”。

少林神僧终于使出“少林神功”了！但问题是这似乎是【太祖长拳】同级别的少林最基本的罗汉拳（参见同书的虚竹自述） 传说中萧峰以功力的战胜绝学又一次被证明只是以讹传讹的YY。


　　乔峰冷笑道：“你这也是来自天竺的胡人武术。且看是你胡人的功夫厉害，还是我大宋的本事了得？”说话之间，“太祖长拳”呼呼呼的击出。
　　众人听了，心中都满不是味儿。大家为了他是胡人而加围攻，可是己方所用的反是胡人武功，而他偏偏使本朝太祖嫡传的拳法。
　　忽听得赵钱孙大声叫道：“管他使什么拳法，此人杀父、杀母、杀师父，就该毙了！大伙儿上啊！”他口中叫嚷，跟着就冲了上去。跟着谭公、谭婆，丐帮徐长老、陈长老、铁面判官单氏父子等数十人同时攻上。这些人都是武功甚高的好手，人数虽多，相互间却并不混乱，此上彼落，宛如车轮战相似。


到这里，和少林僧一战已经结束了，于是那场YY也就不复存在了。综合一下:

1 萧峰的太祖长拳战胜了玄难的太祖长拳

2 萧峰的太祖长拳战胜了玄难的罗汉拳和另一位不知用什么武功的玄寂（玄寂方才用的天竺佛指只是点穴技法，能否在实战中拆解值得怀疑，何况金庸并没说双战时他就是用的这个）

还要继续用荒谬的YY来证明某些荒谬的理论么？









   

水镜四奇

我原以为这不需开贴大家也该明了
武功怎么可能无强弱？
天下武功，真的唯快不破？
9剑真的能破掉所有武功？
都是不靠谱的说法

孤竹

从萧峰的表现来看，一套太祖长拳能在他手中达到完美的境界，太祖长拳并不是什么高深了得的拳法，这正应了那个做菜的道理：能把平凡的家常菜做得最好，才是真正的厨艺高手。萧峰的武功已入化境，不管什么拳法拿过来用都能得心应手，之所以拘泥于太祖长拳的那六十四招，不过是出于政治意义，而不是这套拳法真的有多好使。我相信，当萧峰需要这样一招来克敌制胜，他就会随手使出这样一招，而不管它属于太祖长拳、降龙二十八掌或者别的什么武功，这就是风清扬所说的无招的境界。
不知不觉又扯到独孤九剑了，我认为如果一味强调“破”，反而是落了下乘，后发先至、破尽天下武功只是独孤九剑比较初级的表现，真正的高手应该是攻守自如、行云流水一般，对手是进攻受挫、手忙脚乱、完全绝望或者弃剑投降，完全由独孤九剑的使用者来决定。

[发帖际遇]: 金花婆婆和灭绝师太对战时，被倚天剑削飞的一大块珊瑚金杖，正好砸晕了观战的孤竹，卖碎金块换得银两8两的膏药钱去治伤。

落花吹雪

这两天的话题常常涉及所谓武功无高下，什么全凭功力云云，其中有一方总有人叫嚣着说依据来自原文，有 ...
唐老鸭 发表于 2010-7-25 18:24

    說到YY,有人討論武俠會不自己YY的嗎?即使閣下亦常有"如果玄難用的是易筋經" "如果令狐沖沒有靠九劍"之類的假設論證.
這版本從玄鐵VS獨孤的時候就變成了劍宗氣宗粉絲的大戰,雙方的觀點都是要全否定對方的,所以沒有一個人有一絲"劍氣並重"的意思
我們討論,其實也是由著劍重於氣,或者氣終於劍的思路.閣下能找到關於招式用處的原文,在下亦能找到許多關於"內力為根本,招式為枝葉"的原文
以此討論,周而復始,根本就不可能有真正的定論,是以"獨孤九劍還是玄鐵劍厲害","楊過還是令狐沖厲害"等等的高樓就蓋起來了,還扯上單獨開的帖子

每個人都有自己解讀的方法,就像閣下的"說到招式無高下,(金庸雖給了原文),他自己可能都不信" 這無疑是閣下的解讀方法,代表不了其余"功力眾"的擁護者.若是金庸自己寫的東西他都不相信,那大家憑什麼相信他寫的其他東西(比如招式分高下)?

[发帖际遇]: 落花吹雪除去游坦之脸上铁面，得游坦之感激，获赠银两9两。

爪爪猫

原回帖：都要道理，嗯！不说话，细看道理。（被判定灌水........)
改的字多一点意思不变：看完后觉得都有道理，懂得少不想胡说，仔细再看一遍。
没有灌水的意思，没有文化回帖质量是不怎么样。
额！字打错了再改一次。抱歉！

[发帖际遇]: 爪爪猫在绝情谷被当作周伯通的同伙，被绿衣弟子一顿暴打，损失银两15两。

唐老鸭

說到YY,有人討論武俠會不自己YY的嗎?即使閣下亦常有"如果玄難用的是易筋經" "如果令狐沖沒有靠九 ...
落花吹雪 发表于 2010-7-26 03:47

唔唔，萧峰的神话被打破了，又开始YY独孤九剑和玄铁了

是不是还要继续开帖引原文呢？

金庸说的很明白：

1 神雕里使用玄铁的阶段是独孤求败的中级阶段，且此人还有终于求一败不能的高级阶段

2 笑傲里风清扬说独孤凭着九剑求一败而不得，很显然独孤九剑就是那个高级阶段

3 神雕写作在前，笑傲写作在后，既然金庸自己把这个第三阶段填满了，且几次修订都未改变，显然这就是金庸的最终解释

两者谁高本来就没讨论的必要，偏偏有些人就是只喜欢自己YY，而不信金庸的原话…… 问题是这些YY也靠谱点呢……起码不要和金庸自己的话相违背吧！

至于你所谓我举易筋经，萧峰对易筋经的认识难道您忘了不成？令狐冲没有独孤九剑的时候当然可以假设，因为人家确实没有过，然后被田伯光砍了半死……假设和YY不是一个概念，这恐怕也不用多解释吧

唐老鸭

都要道理，嗯！不说话，细看道理。
爪爪猫 发表于 2010-7-26 04:15

    请勿灌水！提醒一次

[发帖际遇]: 唐老鸭跟踪成昆进入明教密道，结果：修炼成功乾坤大挪移，增加声望2。

落花吹雪

唔唔，萧峰的神话被打破了，又开始YY独孤九剑和玄铁了

是不是还要继续开帖引原文呢？

金庸 ...
唐老鸭 发表于 2010-7-26 07:21

您可以假設,我們不行,偉大的雙重標准
引用閣下的邏輯1:
玄鐵是中級武功=>獨孤此時沒有達到不敗=>玄鐵不是獨孤不敗之因
九劍是什麼級武功不知道,但是獨孤此時不敗了=>九劍是不敗之因
第二個推論明顯假二歧分支,假設了"不是玄鐵,就是九劍,駁玄鐵,則九劍"

邏輯2:
笑傲在天龍後,所以笑傲境界高於天龍
"小說境界高於天龍"(都尚需論證)代表"武功境界高於天龍"?
這又是一個假設的居後為果:張紀中版的西游記要拍了,因為是近來要拍的,所以一定比老版的好?

既然您能假設,我為何不能假設"獨孤九劍不過是求敗的三流武功,玄鐵+另外一樣未知的武功(木劍)"才是不敗之因?"

至於"蕭峰神話破了",在下還是不明破在何處
蕭峰描白易筋經的原理,和蕭峰不能以太祖長拳完勝玄難等,有必然聯系嗎?如果有的話,我也可說既然如此,他更明白道理,更能取勝
你說蕭峰的太祖長拳打敗了玄難的太祖長拳,很好,"功力有高下"
你說蕭峰的太祖長拳打敗了玄難的羅漢拳+天竺指法,用你的邏輯,是否就證明了"太祖長拳"強於"羅漢拳+天竺指法"?
到底誰的邏輯更有問題? (YY是假設的意思嗎?閣下討論金書打漢字是否更尊重一點作者)

你舉出的原文:
1. 鳩摩智和玄渡是面對面"限定"比指法,輸的是指法,可不是代表在實戰中所有的武功都用上鳩摩智一樣可以如此輕易獲勝. 慕容復對陣段譽的時候旁白就說了,"若跟他一招一式的拆解,使不上第二招就給慕容復取了性命" 這裡面的"若"字就是一個限制條件,以此是否可以判定"慕容復在什麼情況下都可以把段譽當猴耍?"如果閣下只是論證"比試同樣的佛門武功時鳩摩智可以把玄字輩當猴耍",那這豈非更加論證了"以指法相較,本無優劣(都是拈花指法),鳩摩智運用小無相功,威力更強,是以功力分高下"嗎?
2.以和"玄渡"指法相較的輸贏, 就得出"鳩摩智"把"所有玄字輩"當猴耍,這是否又是一個以偏概全呢?繼續假設下去,誰也不能說誰的更正確吧.

如果有些東西閣下認為據"個人對小說的理解"假設是可以的,有些東西是不行的,即使金庸自己寫了(指法無優劣,功力有高下),也是不對的
那我可以認為這叫做選擇性失明嗎?

至於閣下開版所言對原文的"人雲亦雲",我想我應該是屬於"人雲"而非"亦雲"的范疇,
"喬峰力之所聚"閣下得出降龍十八掌的想法,我得出"功力"的想法,咱們半斤八兩,都是"人雲而非金庸雲",誰也不比誰有更多的謬誤.請原諒我的對號入座,若是閣下認為在下作為"功力分高下"一說的擁護者有何"不看原文"的謬論,閣下願意賜教,在下求之不得.

唐老鸭

您可以假設,我們不行,偉大的雙重標准
引用閣下的邏輯1:
玄鐵是中級武功=>獨孤此時沒有達到不敗=>玄鐵 ...
落花吹雪 发表于 2010-7-26 07:56

    伟大的YY党……真的太伟大了……居然从YY金庸开始到YY我的文字……实在有点受宠若惊……


1 引用閣下的邏輯1:
玄鐵是中級武功=>獨孤此時沒有達到不敗=>玄鐵不是獨孤不敗之因
九劍是什麼級武功不知道,但是獨孤此時不敗了=>九劍是不敗之因
第二個推論明顯假二歧分支,假設了"不是玄鐵,就是九劍,駁玄鐵,則九劍"

邏輯2:
笑傲在天龍後,所以笑傲境界高於天龍
"小說境界高於天龍"(都尚需論證)代表"武功境界高於天龍"?
這又是一個假設的居後為果:張紀中版的西游記要拍了,因為是近來要拍的,所以一定比老版的好?

既然您能假設,我為何不能假設"獨孤九劍不過是求敗的三流武功,玄鐵+另外一樣未知的武功(木劍)"才是不敗之因?"

我完全没理解这个逻辑2阁下是怎么YY出来的……居然强加为我意思…… 有没有包大人？关于九剑和玄铁的问题，我在6L说得够明白了!

独孤前辈当年挟此剑横行天下，欲求一败而不可得，那是他老人家已将这套剑法使得出神入化之故.

金庸的原话就摆在这里，阁下还是坚持YY什么“玄铁+未知武功……”……实在无语……


2 至於"蕭峰神話破了",在下還是不明破在何處
蕭峰描白易筋經的原理,和蕭峰不能以太祖長拳完勝玄難等,有必然聯系嗎?如果有的話,我也可說既然如此,他更明白道理,更能取勝
你說蕭峰的太祖長拳打敗了玄難的太祖長拳,很好,"功力有高下"
你說蕭峰的太祖長拳打敗了玄難的羅漢拳+天竺指法,用你的邏輯,是否就證明了"太祖長拳"強於"羅漢拳+天竺指法"?
到底誰的邏輯更有問題? (YY是假設的意思嗎?閣下討論金書打漢字是否更尊重一點作者)

红字处偷换概念，这是你自己扯出来的另一个问题！说我说“要是玄难会易筋经，萧峰用【太祖长拳】就想赢几乎不可能”有问题，我的依据很简单：
阿朱又道：“那时慕容公子道：‘是啊，王家舅母和表妹就爱自夸多识天下武功，可是博而不精，有何用处。’慕容老爷道：‘说到这个“精”字，却又谈何容易？其实少林派真正的绝学，乃是一部《易筋经》，只要将这部经书练通了，什么平庸之极的武功，到了手里，都能化腐朽为神奇。

阿朱道：“老爷又说，他生平于天下武学无所不窥，只可惜没见到大理段氏的六脉神剑剑谱，以及少林派的《易筋经》，不免是终身的大憾事。大哥，慕容老爷既将这两套武功相提并论，由此推想，要对付大理段氏的六脉神剑，似乎须从少林《易筋经》着手。要是能将《易筋经》从少林寺菩提院中盗了出来，花上几年功夫练它一练，那六脉神剑、七脉鬼刀什么的，我瞧也不用放在心上。”她说到这里，脸上露出一副似笑非笑的神色。
　　萧峰跳起身来，笑道：“小鬼头……你……你原来……”
　　阿朱笑道：“大哥，我偷了这部经书出来，本想送给公子，请他看过之后，在老爷墓前焚化，偿他老人家的一番心愿。现今当然是转送给你了。”说着从怀中取出一个油布小包，放在萧峰手里。
　　那晚萧峰亲眼见她扮作止清和尚，从菩提院的铜镜之后盗取经书，没想到便是少林派内功秘笈的《易筋经》。阿朱在聚贤庄上为群豪所拘，众人以她是女流之辈，并未在她身上搜查，而玄寂、玄难等少林高僧，更是做梦也想不到本寺所失的经书便在她身上。
　　萧峰摇了摇头，说道：“你干冒奇险，九死一生的从少林寺中盗出这部经书来，本意要给慕容公子的，我如何能够据为己有？”
　　阿朱道：“大哥，这就是你的不是了。”萧峰奇道：“怎么又是我的不是？”阿朱道：“这经书是我自己起意去偷来的，又不是奉了慕容公子之命。我爱送给谁，便送给谁。何况你看过之后，咱们再送给公子，也还不迟。父母之仇不共戴天，只求报得大仇，什么阴险毒辣、卑鄙肮脏之事，那也都干得了，怎地借部书来瞧瞧，也婆婆妈妈起来？”
　　这一番话只听得萧峰凛然心惊，向她深深一揖，说道：“贤妹责备得是，为大事者岂可拘泥小节？”
　　阿朱抿嘴一笑，说道：“你本来便是少林弟子，以少林派的武功，去为恩师玄苦大师报仇雪恨，正是顺理成章之事，又有什么不对了？”
　　萧峰连声称是，心中又是感激，又是欢喜，当下便将那油布小包打了开来，只见薄薄一本黄纸的小册，封皮上写着几个弯弯曲曲的奇形文字。

因为金庸借阿朱的口转述《易筋经》的神奇，并且说是慕容博的判断，并且让萧峰也认可这一说法，还愿意去“略有不妥”的学，那么判断《易筋经》的威力强大难道不是推理？相比阁下看着黑字说绿色的YY……惭愧惭愧，实在不敢与阁下同列。

另外关于假设和YY的区别，我也在6L已经说过，不知阁下那段混乱的什么“YY是假设吗”又是怎么回事……唔唔，中文水准不好没关系，一边上火一边说着似通非通叫人莫名其妙的中文……大热天瞧见实在怪腻的……

3 你舉出的原文:
1. 鳩摩智和玄渡是面對面"限定"比指法,輸的是指法,可不是代表在實戰中所有的武功都用上鳩摩智一樣可以如此輕易獲勝. 慕容復對陣段譽的時候旁白就說了,"若跟他一招一式的拆解,使不上第二招就給慕容復取了性命" 這裡面的"若"字就是一個限制條件,以此是否可以判定"慕容復在什麼情況下都可以把段譽當猴耍?"如果閣下只是論證"比試同樣的佛門武功時鳩摩智可以把玄字輩當猴耍",那這豈非更加論證了"以指法相較,本無優劣(都是拈花指法),鳩摩智運用小無相功,威力更強,是以功力分高下"嗎?
2.以和"玄渡"指法相較的輸贏, 就得出"鳩摩智"把"所有玄字輩"當猴耍,這是否又是一個以偏概全呢?繼續假設下去,誰也不能說誰的更正確吧.

唔，又开始闭着眼睛瞎说了，原来打伤玄渡，把人整得血液飞溅不是实战，是两个人闹着玩呢 至于玄字辈要有人真能出头，还用得着虚竹同志蹦上台？真不知道金庸是不是跟阁下有仇？怎么他的话您总是一句不信？那您还看他的书做什么？



4 如果有些東西閣下認為據"個人對小說的理解"假設是可以的,有些東西是不行的,即使金庸自己寫了(指法無優劣,功力有高下),也是不對的
那我可以認為這叫做選擇性失明嗎?
再次重申，假设的前提是不违背金庸原文基础上的设想，至于阁下完全跟金庸在对着干，这不叫YY叫什么？

至於閣下開版所言對原文的"人雲亦雲",我想我應該是屬於"人雲"而非"亦雲"的范疇,
"喬峰力之所聚"閣下得出降龍十八掌的想法,我得出"功力"的想法,咱們半斤八兩,都是"人雲而非金庸雲",誰也不比誰有更多的謬誤.請原諒我的對號入座,若是閣下認為在下作為"功力分高下"一說的擁護者有何"不看原文"的謬論,閣下願意賜教,在下求之不得.

书里的萧峰总共只用过一种掌法——降龙十八掌，于是我说这一掌有可能是降龙掌，况且发力方式确实和降龙掌很相像。相关文字甚多，有必要我们接着引（当然未引原文之前阁下是当【太祖长拳】的），这是在显然不过的“不违背金庸原意的猜想”（相比您把掌叫做【太祖长拳】……苍天啊大地啊……我为什么要参加这种无聊的讨论……）

还有既然阁下这么仇恨金庸，反正金庸的话您始终是不听的，于是您继续坚持您的“武功无高下”论好了，虽然金庸同志压根没当回事——某人因此说我在YY……我只不过是照搬金庸的话：
洪七公对郭靖道：“这女娃娃聪明胜你百倍。”郭靖搔头道：“这许许多多招式变化，她怎么这一忽儿就学会了，却又不会忘记？我刚记得第二招，第一招却又忘了。”洪七公呵呵大笑，说道：“这路‘逍遥游’，你是不能学的，就算拼小命记住了，使出来也半点没逍遥的味儿，愁眉苦脸，笨手笨脚的，变成了‘苦恼爬’。”郭靖笑道：“可不是吗？”洪七公道：“这路‘逍遥游’，是我少年时练的功夫，为了凑合女娃子原来武功的路子，才抖出来教她，其实跟我眼下武学的门道已经不合。这十多年来，我可没使过一次。”言下之意，显是说“逍遥游”的威力远不如“降龙十八掌”了。

[发帖际遇]: 唐老鸭为救乔峰，聚贤庄大战群侠后身负重伤，花费银两19治伤。

落花吹雪

伟大的YY党……真的太伟大了……居然从YY金庸开始到YY我的文字……实在有点受宠若惊……


1  ...
唐老鸭 发表于 2010-7-26 09:21

     噢~所以說閣下以"XX黨"之口吻直接強行將辯論對手歸類似乎是很正確很客觀的辯論了?
既然你要討論原文,那麼咱們就來一段對原文的理解:
“重剑无锋，大巧不工。四十岁前恃之横行天下。”
“四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境。”
這是神雕的內容.後一句話境界似乎高於前一句,可是那是劍意之高,可不是"求敗"境界之高,若是鐵劍就求敗了,木劍更進一步,也不過是求敗而已

至於你說的笑傲內容,"欲求一敗而不可得"是最高境界
但我怎麼覺得他"橫行天下"的時候也是等同的境界呢?橫行天下,欲求一敗,為何允許閣下同意後者,不允許在下同意前者呢?若是兩者本無高下,何以藉此定義九劍即是無劍?
你自有你的理解,我自有我的理解,但何閣下竟然將在下的理解歸納為"YY黨",試圖混淆視聽
若是我也這樣辯論,請問這種"因黨而罪"的辯論法是大陸流行的手法嗎?(無心挑起紛爭,就事論事)

因为金庸借阿朱的口转述《易筋经》的神奇，并且说是慕容博的判断，并且让萧峰也认可这一说法，还愿意去“略有不妥”的学，那么判断《易筋经》的威力强大难道不是推理？相比阁下看着黑字说绿色的YY……惭愧惭愧，实在不敢与阁下同列。

另外关于假设和YY的区别，我也在6L已经说过，不知阁下那段混乱的什么“YY是假设吗”又是怎么回事……唔唔，中文水准不好没关系，一边上火一边说着似通非通叫人莫名其妙的中文……大热天瞧见实在怪腻的……

回應:所以閣下這一段表現的可是"易筋經很厲害,很神奇",那又怎麼樣?說到底閣下的"玄難如果會易筋經"就是假設,在下的"蕭峰明白易筋經道理就可以更加輕松擊敗玄難"的想法就是你所謂的YY?說閣下雙重標准是否有過?閣下拐彎沒角,卻無非想說蕭峰太祖長拳獲勝證明不了功力可以拯救招式的觀點,那請問,這又如何證明功力不能拯救招式了?
第二段更是不知所雲,看似想要嘲諷在下文字功底不夠,卻又文不對題,纏上在下的情緒..或許祖先傳下來的文字實在深奧,在下確實懂得太少,不似閣下能東西結合,跳躍思考,與時俱進地來論中原武俠.



"唔，又开始闭着眼睛瞎说了，原来打伤玄渡，把人整得血液飞溅不是实战，是两个人闹着玩呢 至于玄字辈要有人真能出头，还用得着虚竹同志蹦上台？真不知道金庸是不是跟阁下有仇？怎么他的话您总是一句不信？那您还看他的书做什么？"

回應:噢~"閉著眼睛瞎說"倒是真有意思,敢情閣下"瞎說"是睜眼的. "限定的先行條件"不等於"無限定條件" 這個論點就被閣下扭曲成了"他們鬧著玩". 此外我可沒說金書我一句也不信,我不是舉了慕容復之於段譽的反例嗎?閣下以"限定條件"下的情況歸納出"所有"的情況,我以此說明以偏概全,請問在邏輯上犯有何錯?你何苦無法辯駁我的反例,就跳指我和金庸的關系.而不相信金庸原話"指法無優劣,功力有高下"可不知是閣下還是在下.

再次重申，假设的前提是不违背金庸原文基础上的设想，至于阁下完全跟金庸在对着干，这不叫YY叫什么

回應:果然拿出版主威望來了,重申二字用得真是恰如其分.
原來只有閣下認為的觀點才是不違背金庸原文基礎的,這就是傳說中的教主思想嗎?在下和金庸對著干?在下可不會和自己相信的事物對著干,在下不過說了自己的理解而已.閣下硬要以自己的標准來要求金書,並要在下屈理奉行,似乎讓人難以信服

书里的萧峰总共只用过一种掌法——降龙十八掌，于是我说这一掌有可能是降龙掌，况且发力方式确实和降龙掌很相像。相关文字甚多，有必要我们接着引（当然未引原文之前阁下是当【太祖长拳】的），这是在显然不过的“不违背金庸原意的猜想”（相比您把掌叫做【太祖长拳】……苍天啊大地啊……我为什么要参加这种无聊的讨论……）

回應:我何嘗說蕭峰的太祖長拳是降龍十八掌了?請你貼出我的論點,我將原文解讀成"蕭峰的出掌,代表了蕭峰功力",怎麼又變成代表蕭峰的太祖長拳了?閣下似乎概念滑轉,未曾細看觀點的正確與否.

还有既然阁下这么仇恨金庸，反正金庸的话您始终是不听的，于是您继续坚持您的“武功无高下”论好了，虽然金庸同志压根没当回事——某人因此说我在YY……我只不过是照搬金庸的话：

回應:欲加之罪,何患無辭,就此再度扯上我和金庸的關系,說的還煞有介事.自己卻堅持著自己的"金庸寫的自己都不相信"的理論,看客明了,千般藉口又如何.

總結一下屢次交手閣下的觀點:

1."招式無好壞,功力分高下"這句話估計金庸自己都不信.
2. 若是玄難會了易筋經,蕭峰能輕易用太祖長拳勝嗎?
3. 若不是獨孤九劍,令狐沖早就死了不知多少次了.
4.獨孤九劍有破氣式,雖然我們不知道怎麼可以破六脈,但是不代表令狐沖不行,你看他對田伯光,用手也使出了九劍
5.獨孤九劍是木劍,因為"仗劍欲求一敗而不得"

再總結一次在下對每條的回應:
1.所以閣下金庸信的是"招式有好壞,功力難分高下?"
2.可是玄難不會易筋經,蕭峰輕易用太祖長拳勝了他,旁白:功力
3.所以他輸給了葵花,所以九劍沒有葵花厲害對嗎?
4. 因為我們不是段譽,所以不代表六脈神劍不可以打敗獨孤九劍
5.也"有可能"另外一個武功是木劍,因為"鐵劍時期就橫行天下了"

[发帖际遇]: 落花吹雪竟然敢跟轩辕三光赌博！没想到今天手气好，赢了银两19两。

天下有敌

没必要这么较真嘛，看小说爽就好了~~~~

[发帖际遇]: 天下有敌做得名菜“茯苓花雕猪”，卖出获得银两18两。

落花吹雪

没必要这么较真嘛，看小说爽就好了~~~~
天下有敌 发表于 2010-7-26 10:53

    "这两天的话题常常涉及所谓武功无高下，什么全凭功力云云，其中有一方总有人叫嚣着说依据来自原文，有一段什么乔峰用最普通招数（太祖长拳）完败少林神奇武功，我一直也没去怎么辩驳，不料突然发现叫的人越来越多，忍不住就索性把直段原文贴出来，大家来分析分析，看看某些叫着原文原文的理论，其实恰恰是人云亦云不看原文的谬论！"

題外話,開出如此帶有主觀感情色彩且有偏向的"討論邀請版",怎麼不會招人踢館呢...

[发帖际遇]: 落花吹雪私入铁掌峰禁地，被裘千仞铁掌打伤，医疗花去银两31两。

唐老鸭

噢~所以說閣下以"XX黨"之口吻直接強行將辯論對手歸類似乎是很正確很客觀的辯論了?
既然你要討論 ...
落花吹雪 发表于 2010-7-26 10:46

    嗯，还没说两句就忍不住放火烧店了 YY党被揭穿后就喜欢这样么？

   噢~所以說閣下以"XX黨"之口吻直接強行將辯論對手歸類似乎是很正確很客觀的辯論了?
既然你要討論原文,那麼咱們就來一段對原文的理解:
“重剑无锋，大巧不工。四十岁前恃之横行天下。”
“四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑。自此精修，渐进于无剑胜有剑之境。”
這是神雕的內容.後一句話境界似乎高於前一句,可是那是劍意之高,可不是"求敗"境界之高,若是鐵劍就求敗了,木劍更進一步,也不過是求敗而已

至於你說的笑傲內容,"欲求一敗而不可得"是最高境界
但我怎麼覺得他"橫行天下"的時候也是等同的境界呢?橫行天下,欲求一敗,為何允許閣下同意後者,不允許在下同意前者呢?若是兩者本無高下,何以藉此定義九劍即是無劍?
你自有你的理解,我自有我的理解,但何閣下竟然將在下的理解歸納為"YY黨",試圖混淆視聽
若是我也這樣辯論,請問這種"因黨而罪"的辯論法是大陸流行的手法嗎?(無心挑起紛爭,就事論事)


关于独孤求败，金庸总共说了四种境界：利剑——软剑——重剑——无剑，而达到无敌的是后两者，那么和玄铁有关的是重剑，无剑就是九剑（写神雕的金庸没想到，到了笑傲就想到了，然后修订时也并未改动），这有什么难理解的？YY者非要造出个金庸自己都没想到的“第五种”无敌剑法……

回應:噢~"閉著眼睛瞎說"倒是真有意思,敢情閣下"瞎說"是睜眼的. "限定的先行條件"不等於"無限定條件" 這個論點就被閣下扭曲成了"他們鬧著玩". 此外我可沒說金書我一句也不信,我不是舉了慕容復之於段譽的反例嗎?閣下以"限定條件"下的情況歸納出"所有"的情況,我以此說明以偏概全,請問在邏輯上犯有何錯?你何苦無法辯駁我的反例,就跳指我和金庸的關系.而不相信金庸原話"指法無優劣,功力有高下"可不知是閣下還是在下


我说了阁下中文不行，阁下偏偏不承认，瞎话可不是闭着眼睛说的么 只看看红字那一句熟悉中文的同志们是不是觉得读着有点碍眼呢？
此外我可沒說金書我一句也不信,我不是舉了慕容復之於段譽的反例嗎?合着原来您还是信金庸一两句的？不过看来您还是承认绝大多数您是不信的了！ 另外你自己都说举了反例来推翻自己结论了，还扯着我喋喋不休作甚？果然莫名其妙诶……看来我又一次正确断言了。

回應:果然拿出版主威望來了,重申二字用得真是恰如其分.
原來只有閣下認為的觀點才是不違背金庸原文基礎的,這就是傳說中的教主思想嗎?在下和金庸對著干?在下可不會和自己相信的事物對著干,在下不過說了自己的理解而已.閣下硬要以自己的標准來要求金書,並要在下屈理奉行,似乎讓人難以信服

一边叫着讨论要民主，一边漫天扣帽子……重申的是观点而已，而那观点只是：【假设的前提是不违背金庸原文基础上的设想，至于阁下完全跟金庸在对着干，这不叫YY叫什么。】并且说话的时候本人只是站在和此人平等探讨的立场上，某人却要拿出酸溜溜的口气……唉……金庸塑造了一种形象叫【岳不群】……嗯嗯

回應:我何嘗說蕭峰的太祖長拳是降龍十八掌了?請你貼出我的論點,我將原文解讀成"蕭峰的出掌,代表了蕭峰功力",怎麼又變成代表蕭峰的太祖長拳了?閣下似乎概念滑轉,未曾細看觀點的正確與否.

请看主题帖：+链接：玄X的少林七十二絕技打不過喬峰的太祖長拳=>太祖長拳厲害過少林七十二絕技
http://www.txdx.net/thread-449735-1-1.html 10L

我在本主题已经说的很明白了：对付袖里乾坤的不是【太祖长拳】，对付【天竺佛指】的只是一记躲闪，难不成您所谓的七十二绝技=罗汉拳打72下？

YY始终就是YY，YY错了老老实实承认一声，或者别再吭声，本来就不至于多计较，但是强词夺理越发错上加错还要死缠烂打的……没别的办法，见招拆招奉陪到底就是了，起码本人闲得很，嗯嗯

[发帖际遇]: 唐老鸭参加了一灯大师举办的《佛学交流大会》，因表现突出，被一灯大师点名表扬，增加声望3。

落花吹雪

嗯，还没说两句就忍不住放火烧店了 YY党被揭穿后就喜欢这样么？

   噢~所以說閣下以"XX ...
唐老鸭 发表于 2010-7-26 11:47

关于独孤求败，金庸总共说了四种境界：利剑——软剑——重剑——无剑，而达到无敌的是后两者，那么和玄铁有关的是重剑，无剑就是九剑（写神雕的金庸没想到，到了笑傲就想到了，然后修订时也并未改动），这有什么难理解的？YY者非要造出个金庸自己都没想到的“第五种”无敌剑法……

回應:括號內的內容顯然你已經把自己當成了金庸,還要在下送還閣下那二個字母嗎
既然閣下都說了金庸都沒想到,怎麼閣下卻想到了獨孤九劍破六脈的可能性?
無劍是否就是九劍這個話題既然你要討論,那另開一版,在下奉陪則矣

我说了阁下中文不行，阁下偏偏不承认，瞎话可不是闭着眼睛说的么 只看看红字那一句熟悉中文的同志们是不是觉得读着有点碍眼呢？另外你自己都说举了反例来推翻自己结论了，还扯着我喋喋不休作甚？果然莫名其妙诶……看来我又一次正确断言了。

回應:說了一大堆無關論題的人生攻擊,喋喋不休的真是未知何人.而在下舉的反例,自然是為了推翻閣下的論題, 而所謂"你自己都说举了反例来推翻自己结论"這句話不知閣下又是從何'領悟'的?如果閣下以如此方式解讀金書,那麼咱們討論也毫無意義(因為金書講的前提都是為了推翻他的論證?).至於紅字的部份,其中有半句原是閣下的,剩下半句是送還給閣下的,有什麼問題嗎?難道州官放得火,百姓點不得燈?

一边叫着讨论要民主，一边漫天扣帽子……重申的是观点而已，而那观点只是：【假设的前提是不违背金庸原文基础上的设想，至于阁下完全跟金庸在对着干，这不叫YY叫什么。】并且说话的时候本人只是站在和此人平等探讨的立场上，某人却要拿出酸溜溜的口气……唉……金庸塑造了一种形象叫【岳不群】……嗯嗯

回應:這句話看來看去,扣帽子的似乎另有其人:"YY黨" "岳不群" "假民主" "恨金庸"
如此具有攻擊,侮辱,誤導的字眼,難道不是閣下送出的帽子嗎?

最後你的觀點,請回答三個問題:
1.天竺佛指 是否少林七十二絕技之一?
2.蕭峰閃避,所以蕭峰和這所謂的指法就等於沒有較量?閃避不等於拆招?
3.蕭峰是否用太祖長拳贏的?如果是用降龍掌,是不是出於你的論證,而非金庸?

唐老鸭

关于独孤求败，金庸总共说了四种境界：利剑——软剑——重剑——无剑，而达到无敌的是后两者，那么和玄 ...
落花吹雪 发表于 2010-7-26 12:03

    原来说：你的中文不行、YY党叫做人生攻击……长见识了 （假民主是您的总结，我可没用过这个词，至于岳不群么……金庸创造了这个人物，您冲着我嚷什么？ 虚拟角色，请勿对号入座，各自心里明白就行……）



最後你的觀點,請回答三個問題:
1.天竺佛指 是否少林七十二絕技之一?
2.蕭峰閃避,所以蕭峰和這所謂的指法就等於沒有較量?閃避不等於拆招?
3.蕭峰是否用太祖長拳贏的?如果是用降龍掌,是不是出於你的論證,而非金庸?

1 给出萧峰用【太祖长拳】打败【天竺佛指】的原文，谢谢

2 原来萧峰闪避就等于萧峰用【太祖长拳】打赢【天竺佛指】

3 玄X的少林七十二絕技打不過喬峰的太祖長拳=>太祖長拳厲害過少林七十二絕技http://www.txdx.net/thread-449735-1-1.html 10L
求【太祖长拳】战胜【少林七十二绝技】原文！

早该这样长话短说了，先前啰啰嗦嗦绕圈子扯那一堆作甚

落花吹雪

原来说：你的中文不行、YY党叫做人生攻击……长见识了 （假民主是您的总结，我可没用过这个 ...
唐老鸭 发表于 2010-7-26 12:13

   
所謂YY原來是中文,受教
閣下之心若然光風霽月,又如何含沙射影,妄期他人"對號入座"?
既然要切入正題而你又不回答我的問題,固然甚好,在下照葫蘆劃瓢就是:
1. 原文:"指法無優劣,功力有高下"
2. 較量=打贏, 這是閣下又善於運用那二個英文字母的表現嗎?
3.求[降龍掌]戰勝[七十二絕技]原文

[发帖际遇]: 落花吹雪参加掌门人大会，偷去金龙杯一个，卖出获得银两20两。

唐老鸭

所謂YY原來是中文,受教
閣下之心若然光風霽月,又如何含沙射影,妄期他人"對號入座"?
既然要切 ...
落花吹雪 发表于 2010-7-26 12:20

1. 原文:"指法無優劣,功力有高下"
2. 較量=打贏, 這是閣下又善於運用那二個英文字母的表現嗎?
3.求[降龍掌]戰勝[七十二絕技]原文

1 所以到了阁下那里就变成：武功无高下

2 ？？？？？？？？？？？？？？？？？扯得甚么？

3 我有像阁下明明白白： 玄X的少林七十二絕技打不過喬峰的太祖長拳=>太祖長拳厲害過少林七十二絕技http://www.txdx.net/thread-449735-1-1.html 10L

这样说【降龙掌】战胜【七十二绝技】？

链接？截图？还是继续YY？

[发帖际遇]: 唐老鸭协助韦小宝抄鳌拜的家，捞到好处费银两39两。

落花吹雪

1. 原文:"指法無優劣,功力有高下"
2. 較量=打贏, 這是閣下又善於運用那二個英文字母的表現嗎?
3.求 ...
唐老鸭 发表于 2010-7-26 12:29

1.我從未說"無高下",這是金庸的觀點,可不是我說的,我的觀點只有"功力有高下",如果閣下指的是我的反證題,那反證可是用的金庸自己給出的條件,證出來的結論可是他的,不是我的.
2.我說的閃避=較量,你說的閃避=打贏
3.你的帖子引的原文裡面說了喬峰對"袖裡乾坤"的掌法是降龍十八掌而不是其他武功,還需要我截出來嗎?請自行參觀閣下開版所說的話.

算了,應景補上貼圖吧:

太祖長拳花哨,力不聚而不凝嗎?有這效果的都更像降龍十八掌,"雖然沒明說",閣下都知道,果真了得
那麼用你們的話說,混元掌,天山六陽掌,鐵掌等等似乎都應該"淚流滿面"

既然要了原文,那請看如下事件發生的順序:
玄寂眼見玄難轉瞬便臨生死關頭，更不打話，嗤的一指，點向喬峰的「璇璣穴」使的是 少林派的點穴絕技「天竺佛指」

玄難、玄寂以二敵一，兀自遮攔多而進攻少。玄難見自己所使的拳法每一招都受敵人克 制，縛手縛腳，半點施展不得，待得玄寂上來夾攻，當下拳法一變，換作了少林派的「羅漢 拳」。
　　喬峰冷笑道：「你這也是來自天竺的胡人武術。且看是你胡人的功夫厲害，還是我大宋 的本事了得？」說話之間，「太祖長拳」呼呼呼的擊出。

玄寂上前夾攻使得是"天竺佛指",這是毫無疑問的了,至於後面是不是繼續用的這套武功,書裡面確實沒交代. 不過若用閣下對於喬峰以降龍掌破袖裡乾坤的推論:"不排除其可能性"似乎也不算得所謂的YY吧?(當然,以此作論據確有假二歧分支之嫌)
不過其後玄寂換了羅漢拳,卻是事實了.閣下曾說羅漢拳是入門武功,和太祖長拳不相上下,那如果武功不相上下,為何要變招?那這論點自然是幫論證"功力有高下了"

[发帖际遇]: 落花吹雪看到神仙姐姐玉像，叩了一千个响头，蒲团被磕破了，发现里面有银两3。

唐老鸭

1.我從未說"無高下",這是金庸的觀點,可不是我說的,我的觀點只有"功力有高下",如果閣下指的是我的反證題 ...
落花吹雪 发表于 2010-7-26 12:32

真强！YY无止境……

我说了一句“真像”到他那成了“就是”，截图恰恰证明了楼上在YY

你不是武功无高下吗？怎么又知道【罗汉拳】比【太祖长拳】强了？

关于罗汉拳的威力么……那还是金庸的意思而已：

虚竹怎明白他的用意，直言相告：“小僧资质愚鲁，于本派武功只学了一套罗汉拳，一套韦陀掌，那是本派扎根基的入门功夫，如何能与国师过招？”鸠摩智哈哈一笑，道：“既然如此，你倒也有自知之明，不是我的对手，那便退下罢！”


对于无视原文已成了习惯的而言，说话越多犯错越大 啊米豆腐……

[发帖际遇]: 唐老鸭跟踪成昆进入明教密道，结果：奋勇救小昭脱险，得到小昭感谢银两11。

落花吹雪

真强！YY无止境……

我说了一句“真像”到他那成了“就是”，截图恰恰证明了楼上在YY

你 ...
唐老鸭 发表于 2010-7-26 13:31

    我有說"真像"="就是"嗎?又談YY..果然閣下此版發言離不開這個"因黨而罪"的護身符阿
在下不過談到閣下排除其余所有可能性而想象降龍十八掌而已

另羅漢拳和太祖長拳的前提,可是閣下自己說的
請看截圖:

兩者同級,變招不是為了"功力有高下",又是什麼?

還是我理解錯了,"同級"和"不相上下" 原來在閣下理解裡有著完全不同的意思?

說多錯多,原是實情
如人飲水,冷暖自知

[发帖际遇]: 落花吹雪发现石破天准备用银票擦屁股，赶紧送上两卷草纸，换回一张银票，兑换银两17。

唐老鸭

我有說"真像"="就是"嗎?在下不過談到閣下排除其余所有可能性而想象降龍十八掌而已

另羅漢拳和 ...
落花吹雪 发表于 2010-7-26 13:34

1 我有說"真像"="就是"嗎?又談YY..果然閣下此版發言離不開這個"因黨而罪"的護身符阿
在下不過談到閣下排除其余所有可能性而想象降龍十八掌而已

    甚强，才隔开几楼就开始抵赖……




2 兩者同級,變招不是為了"功力有高下",又是什麼?

玄难、玄寂以二敌一，兀自遮拦多而进攻少。玄难见自己所使的拳法每一招都受敌人克制，缚手缚脚，半点施展不得，待得玄寂上来夹攻，当下拳法一变，换作了少林派的“罗汉拳”。

就在顶楼的原文都不看，还“功力有高下” ，明明是因为看见自己的武功对方比自己更熟练想玩冷门货而已

突然发现每次开口都成笑话的境界也不容易诶，精神可嘉！继续继续

[发帖际遇]: 唐老鸭偷得林家祖宅中暗藏的辟邪剑法，卖与岳不群，被岳不群因企图灭口而打伤，用去医疗费银两39两。

申花神话

那个帖子讨论移到这里
杨过16年前自己都觉得凭着玄铁剑无敌天下，可以感受到独孤的寂寞。。。一个见过当世的欧阳锋，洪七公，郭靖，老顽童，金轮，黄药师，有资格去求败
一些反论点就是，杨过也误以为自己可以随意解决老顽童，但马上发现要拼内力，然后利用这个反论点认为杨过很一般，一般这种思路的话，认为绝情谷战金轮，老顽童必胜。。。
但我个人是倾向认为，知道自己横行天下时就是求败结束了（一般高手都谦虚，三丰也不会说自己横行天下），没得败才会说横行天下，而不是知道自己横行天下了，才去求败，所以，改着放弃这个大BUG武器，用木剑
这样一来，独孤九剑貌似真的就是利剑级别，我另一的观点就是认为，误伤友人而放弃剑，独孤九剑是破招，怎么破，参考令狐冲破师傅辟邪剑法，必须伤之
另一支持观点就是，大雕见过独孤，风清扬最多是习的剑谱，能让雕知道去如何训练别人，肯定是长时间的培训，如果独孤最后阶段是独孤九剑，他肯定会利用九剑去训雕

风神无名

回复 22# 申花神话


    另一支持观点就是，大雕见过独孤，风清扬最多是习的剑谱，能让雕知道去如何训练别人，肯定是长时间的培训，如果独孤最后阶段是独孤九剑，他肯定会利用九剑去训雕

风清扬满脸喜色，一拍大腿，道：“这就有法子了。一晚之间虽然学不全，然而可以硬记，第一招不用学，第三招只学小半招好了。你记着。归妹趋无妄，无妄趋同人，同人趋大有……”一路念将下去，足足念了三百余字，才道：“你试背一遍。”令狐冲早就在全神记忆，当下依言背诵，只错了十来个字。风清扬纠正了，令狐冲第二次再背，只错了七个字，第三次便没再错。风清扬甚是高兴，道：“很好，很好！”又传了三百余字口诀，待令狐冲记熟后，又传三百余字。那“独孤九剑”的总诀足足有三千余字，而且内容不相连贯，饶是令狐冲记性特佳，却也不免记得了后面，忘记了前面，直花了一个多时辰，经风清扬一再提点，这才记得一字不错。

不说九剑是哪个级别，但是独孤肯定不会用九剑去训练雕，因为雕不会说话也不会写字。

5688lp

重剑最多算横行天下,哪来的无敌求败一论?欧阳疯也横行天下,洪七公也横行天下.谁又能无敌,求败了.

9剑重剑都是独孤所创.9剑不能破重剑又哪里来破剑一式?那么BUG的矛盾都看不出?

从人性角度也可以看出,为什么重剑埋了,9剑传了下来.发明了这么一套武功再无欲的人都想传下去.相比9剑.重剑只不过借着剑威和内力砸人而已,和什么狼牙棒没什么分别

[发帖际遇]: 5688lp偷看武当弟子练功，习得梯云纵，增加声望2。

ysc924

功夫深，太祖当神功使
没功夫，拿着9剑也得强调不用内力比拼

[发帖际遇]: ysc924帮丘处机寻找杨家后人，找到杨康，丘处机打赏银两9。