剑法巅峰，六脉，九剑，葵花之我见！

xmdongwei

金庸小说里最传奇的剑法有三种。
1.独孤九剑
2.六脉神剑
3.葵花宝典（包括衍生出的辟邪）

玄铁剑法不算，那个全靠杨过神力，并非什么神奇的剑法，内力运用不如六脉，招式威力甚至不如玉女素心剑。这个可能某些同学会有一些争议，但是没关系，反正今天我想要表达的和这个观点无关。

葵花宝典是太监的武功，葵花宝典就是剑法。没错，虽然东方不败是用绣花针使出来的，但不是什么针法，依然是换汤不换药的剑法。不是我说的，金庸自己说的。。话说陆小凤也干过这种事情，哈哈。葵花宝典剑法本身很烂，在令狐冲这种剑术大师的眼里漏洞颇多，但它强在独特的内功，这种内功并非特别浑厚，伤害也不高，还发不出六脉的剑气，但速度极快。最典型的就是葵花的衍生版本辟邪剑法，学了特殊内功和不学特殊内功简直就是天差地别。这是一种特殊内力催动的极快攻击手段，类似于拔剑式，或者说象西部牛仔的决斗，看谁出手快。

六脉神剑，六脉神剑也是剑法，但它不是实体剑，是由六道剑气组成剑法。六脉神剑到底有多强？首先，学六脉的前提是要有极高深的内力，否则不可能一人发出六道剑气，当然，这六道剑气不一定是同时发出来的，是有配合的，六脉神剑剑法本身并不传奇，传奇的是超远程，无形无相，即使是六道无形无相的松风剑法远远的攻击你，也算是绝顶武功了吧，其实我不确认六脉神剑的剑法本身真的就超过了松风剑法，哈哈，毕竟段家从来没有以剑法见长过。六脉的关键也不是剑法本身的高低，六脉的传奇只有两点，1.精纯的内力2.内力运用形成剑气的方法。
可以和六脉相比的武功还有火焰刀法，燃木刀法。火焰刀描述较少，但显然和六脉相像，只不过一个是剑气，一个是刀气。燃木刀虽然也是刀气，但招式依然是从戒刀招法中来的，书中也有说明。包括什么一阳指，拈花指等等，在天龙里都是远程攻击武学，貌似降龙十八掌也是，但是更不重招式，更靠内力的霸道及运用技巧，这个在神雕里是由黄蓉亲口说出来的，不信的可以自己去看，降龙十八掌不需要什么精妙招式，与玄铁剑法相似，以拙破巧。

最后说独孤九剑，九剑的精髓和太极拳，太极剑是类似的。但是令狐冲貌似比张无忌悟性更强，我说的是貌似，是不是真的我也不确定。理由就是张无忌毕竟内力已经登峰造极，实际上不学太极也已经是倚天第一高手，所以在太极剑法上遇到点问题他也不会深入去研究，还是忍不住直接用内力解决简单痛快。但是令狐兄弟可不一样，令狐兄弟的内力非常一般，还没到顶尖高手的水平，他只能在剑法上找回差距。为什么说令狐冲内力不行呢，你看任我行学了一辈子吸星大法，不知道吸了多少人的内力，但依然不是方正易筋经的对手，甚至还被左冷禅的二流内功暗算了一道，更别提令狐冲才自学了几天的三脚猫的吸星小法了，真的是不入流的内功。吸星北冥这种东西，也没那么神奇，段誉就算吸一辈子内力，也远远达不到扫地和尚的水平，不是自己的，怎样也不是最纯厚的，厚则厚矣，纯是差了十万八千里，根本不能自由运用。远比不了杨过的海潮内力，连绵不绝，无有停歇。也不能和萧峰自幼苦练的内力相比。
九剑和六脉，葵花完全不同，它走另一条道路，强大的不是奇异的内功，而是剑术和招式本身。咦，有人说九剑无招？谁告诉你无招就不是剑招来着，心中无招，出手无迹可寻，但依然是剑招，只是极高明而已。如果在更高境界人的眼里，它依然是有招。
九剑当然也需要内力，没有内力，令狐冲真实实力连梅庄四友都打不过，别说破庙的突袭，九剑还真就是偷袭的最佳利器。还是那四个字，只因无迹可寻。

如果有一天，段誉能掌握剑术精髓，用六脉剑气也能使出独孤九剑的境界，估计也可天下无敌了。反过来，令狐兄的内力真的到了不滞于物，飞花摘叶皆可伤人的境界，达到了手中无剑胜有剑的内力修为，东方又算得了什么呢。。。

金庸的主角在武功上大多是有缺憾的，当然要排除我们神仙般的张教主，无敌的内力，无敌的招式，无敌的悟性，无敌的奇遇。好吧让我们忘记张教主这个未来的扫地僧。因为已经跑题了。哈哈。

总之，武功巅峰就象珠穆朗玛，峰顶只有一处，但去峰顶的路却有多条，真的到了峰顶，就到了孤独的境界，无招无剑，天上天下，如入无人之镜，求一败而不可得。咦，我好像写错了，应该是独孤吧，当然，也不排除是金庸大大写错了。。。。有区别吗，没区别吧！

烽火蓝天

目前，对于独孤求败这个人的讨论中，最错误的一点就是：很多人习惯性地直接把“按照独孤的武学理论所能够达到的高度”等同于“独孤求败个人的武功高度”。

姚麦

呵呵，妙见

[发帖际遇]: 姚麦救治何太冲五姑，被何太冲感激赠送银两5两。

寒山居士a

顶一个啦，

[发帖际遇]: 寒山居士a参加了一灯大师举办的《佛学交流大会》，因表现突出，被一灯大师点名表扬，增加声望2。

雪山孤鸣

不知太极剑法如何？也是无招啊
不能因为现代有太极剑法就否认它

xmdongwei

不知太极剑法如何？也是无招啊
不能因为现代有太极剑法就否认它
雪山孤鸣 发表于 2010-8-14 17:57

    差不多是一类的吧，我把它们写在一起了。。。

[发帖际遇]: xmdongwei在擂谷山和苏星河下棋，于机缘巧合之下破解“珍珑棋局”，得到无崖子七十年内力，增加声望4。

asdf234511

在下的一点想法：
首先六脉神剑，要使用六脉神剑必须拥有高深的内力，与修习一阳指方能完全发挥出六脉神剑的威力。
第二，九剑之所以能够破尽天下武功，是因为九剑的剑法将天下武功的攻击·防御特性整理出来，所以能够破尽天下武功。
第三葵花，葵花的特性就是快，快到让人无法反应过来，所以天下武功唯快不破，但如果攻击的轨跡被对方知晓后，就是招式被破，49路辟邪剑法就是一例

玄铁是剑法的演化后的结果，利剑·软剑·重剑·乃至木剑…
玄铁级是以力降，将招式化繁为简，能不能比的过九剑和葵花我就不知道了，但是要与六脉相抗应该是没问题吧，毕竟六脉的剑气也不可能无限制的发嘛，而玄铁可以拿重剑来档啊。

[发帖际遇]: asdf234511联手任我行和向问天等人打败东方不败，为任我行夺得教主之位，增加声望3。

cffttff

独孤求败的武学理论当做本人的成就应该没问题的，不到封顶，又怎么知道封顶景色，而且金庸小说中（忘记了哪本）说过，隋唐中原武功达至顶峰，独孤求败是隋唐时期的人吧，他在中原武功大盛的时候天下第一，那在后世也很可能是第一了

xmdongwei

玄铁剑是化繁为简，独孤九剑干脆无招，已经到达了反璞归真的境界，独孤九剑当然是更胜一筹。金老先生自己都说过杨过的剑法不如令狐。

[发帖际遇]: xmdongwei协助镇远镖局运送宝物，安全到达目的地后，获得银两3酬劳。

小貓三四隻

玄鐵劍法 vs 九劍
玄鐵劍法是獨孤四十歲前的劍法，而九劍應該較為精深，因為它是套有系統的劍術，自成一派卓卓有餘，所以它應是獨孤晚年不滯於物的成果，孰深孰淺顯而易見啦

玄鐵劍法 vs 六脈
六脈神劍收發於彈指之間，比玄鐵快而且遠，而揮動玄鐵劍較耗內力及速度會有限制，所以玄鐵劍可以檔六脈而不會像慕容復的劍被拋飛，但因速度慢可能會遮攔不住，至於近距離進功，玄鐵劍法會較有優勢，可說各有秋千

九劍 vs 六脈
九劍有破氣式，似是針對六脈這類武功而設吧

葵花 / 辟邪 vs 九劍
可用小龍女兩手使玉女素心劍比較，因也是速度奇快，但玉女素心劍因兩種相尅劍法相互補足變得沒有破綻，而葵花 / 辟邪仍有破綻，但葵花 / 辟邪勝在內力較強，試看東方僅用一幼針擋開令狐的劍就知了，這沒深厚內力怎能做到，而小龍女就輸在內力不強，若雙方內力相等當然另當別論了，辟邪既然不及玉女，當然也不及九劍了，當然也要看他們功力的差別，若令狐有韋一笑的輕功或小龍女的速度，當然可勝東方了，又或有無忌的內力，內力深厚對輕功速度等也有加成的。

玉女素心劍  / 太極劍 vs 九劍
玉女素心劍和太極劍差不多，都是防守劍術，而九劍主攻，不過最強的防守始終會露出破綻(沖虛vs令狐)，所以應是九劍佔優。

無劍?
無劍是獨孤遺言中最強的境界，九劍應是獨孤用木劍時的境界，所以應是無劍最強，但什麼謂之無劍，此可謂神而明之，存乎一心，反正金老沒有詳述，是用六脈使動九劍也說不定呢。

總結
無劍 > 九劍

至於玉女素心劍  / 太極劍  / 玄鐵 / 六脈 / 葵花 / 辟邪 應各有千秋，或互相尅制，如玄鐵的剛被太極的柔相尅，篇幅所限不作詳述了。

xmdongwei

论世间的武功，独孤求败实际上已经达到了巅峰，论境界也许不如张三丰和扫地和尚，但我们注意到，那两位都是修炼大成的出家人，境界已经超越了世俗，超脱了世间的概念，他们的强大已经不对这个世界任何人造成任何威胁。所以我觉得金庸里世间第一人，就是独孤求败了。

唐老鸭

论世间的武功，独孤求败实际上已经达到了巅峰，论境界也许不如张三丰和扫地和尚，但我们注意到，那两位都是 ...
xmdongwei 发表于 2010-8-19 14:39

做人的境界还是武学境界？

若是后者……仅从武学的理论层面讲，独孤似乎没有理由输给任何人

[发帖际遇]: 唐老鸭偷听到尹志平酒后吐露真言，威胁要将他的丑事公开，得到封口费银两25。

天下有敌

同意鸭胸~~~~~
张三丰感觉不如独孤求败
老张之所以牛是因为创造了“太极拳”这一前无古人的武学
但他本身武功不是特别的高，应该跟王重阳差不多

天下有敌

同意小六~~~
武学中有种说法叫“一力降十会”，以力破巧本来就是一种武功模式
对此，梁羽生在他的小说中明确说到，剑法修到高深处，都是注重“大，重，拙”
这整好印证了独孤求败对于玄铁剑法的描述“重剑无锋，大巧不工”

[发帖际遇]: 天下有敌在老顽童处骗取《养蜂秘法》，翻印成《如何饲养文化型蜜蜂》出版后获利银两29。

xmdongwei

以力破巧的武功很多，金轮大弟子的大力金刚仵，玄铁剑法，还有最有名的降龙十八掌，这都是比较高深的武学，特点都是拥有雄厚的内力和扎实的基本功。其实少林武功基本都走这条路，七十二绝技几乎都是这种类型的，需要长时间的苦修和精纯的内力。
以巧破力的武功就更多了，最典型的就是武当太极，以柔克刚的武学。
力为刚。
巧为柔。
至于武功是哪种类型并不重要，也不是决定武功高低的标准。

lingjianxins

同意小六~~~
武学中有种说法叫“一力降十会”，以力破巧本来就是一种武功模式
对此，梁羽生在他的小说中明 ...
天下有敌 发表于 2010-8-19 15:37

    同意，玄铁剑法就是举重若轻，大巧若拙的典型例子。个人认为玄铁境界层次比九剑高，九剑是以快打快，后发先至。而玄铁则是以拙胜巧，没有破绽的敌人才恐怖。不过明显杨过剑法还有待提高。

[发帖际遇]: 韦小宝得知lingjianxins擒获了冯锡范，大喜过望，奖励银两22两。

xmdongwei

玄铁剑法的等级如何，本来不在我的讨论范围，但大家好像兴趣都很大，我就多说几句。
玄铁剑不是剑法的体现，是内力的体现，就像一个学习太极拳的三岁孩子，无论如何也打不过一个壮年男子，哪怕这个壮年男子只会流氓拳法，，难道说这个以力取胜，大巧若拙的流氓拳真的就超过了太极拳的境界了吗？
修炼内力确实也需要技巧和法门的，如果从这一点说，杨过瀑布苦修也好，海潮苦修也好，也无可厚非，这是杨过提升自己实力的方法。但你硬要说玄铁剑法就是如何高超的剑法，别说你说服不了我，就连金庸老先生自己也是不承认的，金先生明确说过杨过的剑法不如令狐。
六脉神剑其实和玄铁剑是一个类型的，但是六脉神剑是内力使用剑法的巅峰，是超过玄铁的，这也是我列出的顶尖剑法中不包括玄铁的原因。
就像太极剑，和独孤九剑是一个类型的，但在较量之后，独孤九剑还是略胜一筹，令狐可以以并不高明的内力施展的剑法，就胜过了修炼很多年的太极剑，冲虚自己承认剑法不如令狐。所以在这类剑法里，我只列出了独孤九剑。
在独孤九剑的描述中，原版笑傲里有一个很恶俗的桥段。独孤九剑没有守势，金先生对此是这么评论的，独孤求败晚年江湖上没人能接他十招，自然是不需要防守的。
简单的话里面可以看出很多问题，第一，独孤求败晚年使用独孤九剑，第二，江湖中没有敌手。
在神雕里，杨过领悟了独孤求败内力修炼方法，但是并没有学会独孤的剑意，没有学会无招胜有招的精巧，所以不能无敌于天下。令狐正好相反，他学习到了独孤的剑意，但是却没有独孤求败那种飞花摘叶皆可伤人，无剑胜有有剑的内功修为，所以也没能无敌于天下。
从以上分析来看，说玄铁剑法多么高深，是没有依据的。杨过最精深的招式是黯然销魂掌，只有黯然销魂掌能让杨过使出超过他内力水平的武功，里面有玄奇的招式，但是玄铁剑法不行。

superder

天山折梅手能驾驭各种兵刃，也能空手。
可以说这才是上了境界的武功。

[发帖际遇]: superder于令狐冲口渴之时制止了其偷西瓜的行为，后得到岳不群的称赞，增加声望1。

xmdongwei

天山折梅手能驾驭各种兵刃，也能空手。
可以说这才是上了境界的武功。
superder 发表于 2010-8-20 22:12

   号称的武功太多了，实战呢？虚竹集逍遥派三大元老的内功于一身，也没奈何得了鸠摩智。。。不过是伯仲之间。。搞定丁春秋还搞了半天，人家萧大侠只一巴掌。。。。。
可见这个折什么手，强也有限啊。。不过肯定比桃谷六仙自吹自擂天下第一还是好一点点的。。。
逍遥派给人印象最深的是那个什么叫丁春秋的，不是号称神通广大，法力无边吗。。逍遥派的这种传说我们听得已经太多了，莫非真的是逍遥派的传统？

[发帖际遇]: xmdongwei遭遇黄蓉和华筝打口水仗，被口水误伤，医疗花费银两17。

七星

各有各的特色 各有各的強處 看完文章想到一句話
武功無高低 差別在於使用之人

wing8521

假設 郎環玉洞 裡 說的  獨缺大理段式 天下第一劍"六脈神劍"   畢竟天龍之後失傳
九劍跟六脈 根本比不了  要問金老

[发帖际遇]: wing8521在华山山谷捡到被令狐冲打落的宝剑，送回给宁女侠，宁女侠感谢万分，送你银两17。

风神无名

   号称的武功太多了，实战呢？虚竹集逍遥派三大元老的内功于一身，也没奈何得了鸠摩智。。。不过是伯仲之间。。
虚竹拳力中隐隐也有小无相功，而且还远在自己之上，只是似乎不大会使，未能发挥威力而已。
虚竹内功于一身，不大会用是他的事，不是武功不厉害，而是人的问题
鸠摩智武功不下于萧峰，萧大王就算亲自下场，也未必奈何的了鸠摩智，所以奈何不了鸠摩智不是什么丢人的事儿。

搞定丁春秋还搞了半天，人家萧大侠只一巴掌。。。。。
萧大王一巴掌搞定丁春秋了吗？即便是电视剧里都没敢这么编。
还是你认为打得丁春秋退了几丈就算是搞定了？更何况那还不是一巴掌的战绩。


虚竹的武功内在均在丁春秋之上，本来早可取胜，只是一来临敌经验实在太浅，本身功力发挥不到六七成；二是他心存慈悲，许多取人胜命的厉害杀手，往往只施一半便即收回；三来丁春秋周身剧毒，虚竹颇存顾忌，不敢轻易沾到他身子，却不知自己身具深厚功力，丁春秋这些剧毒早就害他不得，是以剧斗良久，还是相持不下。
虚竹打丁春秋，功力只发挥六七成，杀手招只用一半，打对折，因为不知道自己已经不怕毒了所以不敢占对方身子，再打个折扣，就算这样丁春秋也已经被打得处处被迫。

可见这个折什么手，强也有限啊。。不过肯定比桃谷六仙自吹自擂天下第一还是好一点点的。。。
众人见萧峰要传功与虚竹，当即纷纷告退。萧峰拿过打狗棒来，将棒法要诀说了给他听。虚竹记性甚好，人又灵悟，且有小无相功根基，“打狗棒法”虽难，却也难不过天山折梅手天山六阳掌等高深武功。
嗯，的确强的有限，下限大概也就不比丐帮镇帮绝学打狗棒法差而已。

逍遥派给人印象最深的是那个什么叫丁春秋的，不是号称神通广大，法力无边吗。。逍遥派的这种传说我们听得已经太多了，莫非真的是逍遥派的传统？
丁春秋人家已经自立星宿派了，您这个所谓的逍遥派的印象恐怕代表不了大众。

[发帖际遇]: 风神无名躲在无量山洞的玉像后面，待段誉磕完一千个头后说了句“免礼”，被段誉发现，立刻赔礼道歉一番花掉银两25。

lingjianxins

对于独孤求败晚年用九剑我不是很赞同。首先，令狐冲以不甚高明的内功赢了这么多高手，很明显九剑是能以最少的内力消耗发挥最有效攻击的武功，同时九剑号称能破尽天下武功原因是以快打快，后发先至。所以我认为九剑应该是年轻时使用。
   再来说说玄铁剑法，书中有杨过对玄铁剑法的理解我就不翻书了，大概意思就是，当时世间剑法不论如何变化都是追求迅捷轻灵，玄铁剑法反其道而行，只要劲力刚猛，即使是平平无奇的剑招，对方亦难以抵挡。所以玄铁应该是独孤中年时使用的武功。
   九剑高明在于其能破尽天下武功，信手捏来就把对方招式破解了。玄铁反而是开始脱离剑，以强横的劲力克制对手，玄铁剑其实只是一个载体而已。

以上只写一下个人推断出来认为合理的部分。

[发帖际遇]: lingjianxins在黑龙潭边拣到一个手帕，经验证是瑛姑绣的四张机手帕，转手卖得银两8。

xmdongwei

对于独孤求败晚年用九剑我不是很赞同。首先，令狐冲以不甚高明的内功赢了这么多高手，很明显九剑是能以最少 ...
lingjianxins 发表于 2010-8-22 23:14

   神雕中说得明明白白，玄铁剑是独孤求败中年使用的武器，晚年就不用这玩意了。。

[发帖际遇]: xmdongwei竟然敢跟轩辕三光赌博！真是不想活了，输了银两12两。