有关前传一些打法的质疑及这是个战旗类游戏！

deka

最近每天一有空就会玩前传，自己打、看攻略、资料，觉得这真是一个非常耐玩的游戏，但是我觉得目前的很多打法，包括一些老鸟的打法，实在有些偏了。
最典型的，资质1裸终极内功，完美四维培养，坦白讲，这固然是很熟练的玩家才能进行的打法，但是这真的是应该推崇的玩法吗？我认为这些玩法推广开来很可能把一款优秀的游戏毁了。

我是一个很喜欢战旗类游戏的player，最推崇的战棋类是曹操传，那也是一个出现了无数fans自己做的mod的游戏。从战斗系统这个角度来讲，以前我是很bs金庸群侠传的，我觉得它就是战旗类游戏中的垃圾，当然，后来我发现，评价一个游戏不能单纯从其战斗系统出发，尤其是作为一个养成类游戏，即使战斗系统很低级，但是整个游戏能创建一个让人魂牵梦绕的世界，那么它就是成功的。

但是按照现在的应该算是主流玩法了吧，有时候自己想想就挺没意思，下个命令，等待一会，主角经验加n，药材加n，硝石加n，再下个命令，在等待一会儿，如是循环。最令我无语的，有些玩家很开心的说，怎么怎么打，最后开自动过六大！最终boss都是下个命令就能过的，这真的有意思么？当然，我也理解，无数心血和耐心培养出来的绝世高手横扫天下时是应该高兴的，不过这种打法是对这款游戏的喜爱还是鄙视呢？

战斗中，主角的选项有九个/十个之多，有多少人最后全搞成了只用一个自动呢？闷头练功，功成之日打遍天下无敌手，多像《碧血剑》，然而有多少人最喜欢这部小说呢。

我觉得金前的耐玩，第一是架构，第二是故事，第三是玩法，现在大家的玩法很多了，但是我觉得还缺一种，就是最能体现设计者心血的玩法，最大化的去发掘设计者的意图，去感受他们所梦想的那个金先生的故事。

我曾看过一个空轨fans写的文章，他说在日本的空轨论坛上，fans们热烈的讨论空轨世界中的一切，包括很多npc根本上不了支线任务，但是如果你在不同的阶段都没忘记去拜访一下的话，你能发现在主角拯救世界的过程中，几乎每个小人物都有自己的故事。对比国内论坛，净见一些人讨论男主好酷，反派好帅，小萝莉好可爱，争论谁最酷谁最萌。然后他冷冷的说：国内之所以没有好游戏，是因为国人不需要，言外之意，你做了好游戏也是浪费。

我想说的就是，目前很多玩法真的是对设计者心血的浪费，按照有些玩法，我们唯一需要的就是药王庄和绝情谷。在此我先说我发现的两个设计者的用心之处：

高升客栈对峨眉弟子，站在右下角红点的两个位置，就能形成2对1的有利局面；沙漠救铁木真，站在这两块石头中间，就能保证只受一个敌人进攻。
然后敌人进攻的AI逻辑是这样的：移动加攻击范围（简称范围）内有攻击对象，则攻击能使伤害最大化的人或点；范围内没有攻击对象，则选择能使伤害最大化的人或点为攻击对象，向能攻击那个人或点的区域移动；范围内没有攻击对象，选择伤害最大化的人或点为攻击对象，但是能攻击那个人或点的区域不存在，则呆住不行动。具体到沙漠那张图里就是，如果红点站的是防御比较低的那个，则敌人会以攻击他为目标并靠近，但是如果红点旁边的蓝点有一个敌人了，也就是没有攻击红点的位置了，那么其他敌人马上静止不动了，而不会转变攻击目标去攻击红点侧翼的队友。

目前我发现的有这些，欢迎大家补充，真正的去感受设计者给我们准备的这么多场战斗，而不是开自动练级，开自动过关。

tsmdsyp

金群系列本来就是SRPG啊！

[发帖际遇]: 与韦小宝赌骰子，韦小宝出老千，tsmdsyp失去银两10两。

水镜四奇

前传真应该出一个模式，这个模式取消练级点

[发帖际遇]: 水镜四奇在万劫谷和段延庆下棋，为求先，敲断自己脚趾一根，却仍输于段延庆，医疗断脚趾花去银两20两。

筷子

看了一下..楼主能分享自己的玩法.. 这个不错... 也发现了很多东西..
  确实一个游戏设计出来 不是为了直接裸最强内功而玩的..如果是这样.其他内功 原本就可以不用设计..
  不过每个人都有不同的玩法.. 希望楼主也注意一下语言... 没必要鄙视任何玩法...


ps:空之轨迹..是我最爱的游戏.. 虽然是一款日本游戏...不过 这游戏在我心中的地位不会比仙剑底..甚至要高..
战斗系统就不用说了.. 确实是.. 不同的时间去拜访一下.. 对话啊 什么的都不同..   而不是有的游戏那样 永远 的一句对白...

[发帖际遇]: 筷子流浪江湖，在悦来客栈施展“妙手空空”，偷得银两8。

ltblue

前传和曹操传没有可比性的，曹操传是回合制战略游戏，前传是rpg
前传没有考虑取消无限练功地点的可行性，事实上原版也没有，经典如老游戏幻世录同样没有。
曹操传也不过是众多游戏中的一个，除了他的姊妹篇孔明传和老的英杰传，就没有类似游戏了。
纵观rpg大家族，又有几个游戏是没有重复练级点的呢？暗黑等arpg不说，仙剑是有练级点的，轩辕剑也有，包括楼主喜欢的空轨，不是同样可以反复练级么？天使羊的话题不也是天天有人问么？
退一步说，前传是玩家自己做的游戏，事实上，现在有了内功特效系统，就已经很不错了，甚至连zoc系统其实也有了，虽然还不完善；另外包括寻路系统更是原来没有的，我个人觉得，已经很不错了，没有必要苛求什么。要知道，你玩的每个人物，每个动画，都是人家免费凭爱好做出来的，很不容易了。

[发帖际遇]: ltblue用胡萝卜、白萝卜、玉米粒、葱花等材料仿制侠客岛“腊八粥”，获利银两14。

叶千

楼主言之有理，试试

[发帖际遇]: 叶千护送杨不悔至昆仑山坐忘峰，杨逍感激万分赠送银两28两。

zjyboom

以前玩FF12国际版，里边有个弱模式，全程角色不能获得经验值，只能获得技能值。

其实金庸可以采用这种模式，全程不能获得经验。

只能靠武功来提高自己的属性、血、内力。

也取消什么练功。省的每次拿到一本神功秘籍，一堆人蹲在药王庄挨个练。

可以采用拿到秘籍，对某个人使用直接10级。彻底取消了级别和练功。

更多精力放在剧情。现在的模式，如果对剧情不熟悉，每次剧情进行到一定程度。然后挂在药王庄练半天。第二天再来很多剧情都会忘记了。

而战场上，本方始终是以弱打强的状态。肯定不会出现1VXX 还挂自动取胜。
战棋模式的游戏，对于步数相当讲究。
自己一次能移动几格，敌人能移动几格。自己武功能打到几格，如何把敌人引过来而下回合不会打到自己。
都很有策略性。
卡路口，卡位，顶在前排等等，都是常用的战术。
而金庸的模式，基本就是一拥而上，乱拳打死老师傅。

[发帖际遇]: zjyboom出门游玩没带钱，巧遇刚出大漠的郭靖，被郭靖慷慨地赠与银两12两。

天下有敌

金群不完全是SLG
它包含很多事件，每个事件相当于一个节点
你需要规划好路线去把这些节点串联起来
当完成了这个串联过程，就通关了

不可否认，金群的战斗系统确实是SLG形式的。
但是金群需要到各处去完成剧情
因为剧情战斗有困难的，所以你免不了要练功，这是顺理成章的。

但是说到真正的SLG游戏，那就是完全由一个个连续的战斗组成的
以我最喜欢的《神魔至尊传》为例
你需要做的就是打仗，购买物品；不需要东跑西跑，也不需要重复练功。
两种模式哪一种更好，我无意评价
但我觉得金群只是融合了SLG元素的RPG游戏


以上~~~~~~

[发帖际遇]: 天下有敌偷看武当弟子练功，习得梯云纵，增加声望2。

zjyboom

金庸确实本质还是一个RPG。
SLG只是战斗的一个表现形式。

但是现在发展了这么久，可以在某些部分进行一些变更。例如加强SLG部分就是一个方面。
以前玩文字MUD，各种门派、武功也是历经了几年，无数个版本才完善起来。

就像现在的武功系统，是不是也可以再次变化。
现在的武功，都是一个总的伤害公式，然后攻击一下，计算伤害量。
可以把武功做成文字MUD那样的方式。每个武功都单独做一个伤害计算公式。

每次攻击，不止造成一次伤害。而是不同的武功每次出招可以造成复数次伤害。
还可以给每个武功做不同的招式。
取消无用的垃圾武功（确实有很多的武功，根本不会有玩家去学。）

举例来说
独孤九剑：
招式-九剑
连续打击9下，每下造成30%伤害，每升1级多攻击一下。10级后多最后一下攻击总决式，必中。
招式-破
造成一次200%伤害，同时降低对方所有武功一个级别，持续3回合。
招式-洞察
提高对方的miss率，持续5回合。

太极剑
招式-连
根据双方内力、兵器能力，造成1-15次攻击。
招式-缠
降低对方聚气速度，移动力XX，持续5回合。
招式-太极图
造成一次200%伤害，同时降低对方防御数值10%，持续5回合。

乾坤大挪移
被动-牵引
一定几率不受伤害。例如面对太极剑的连字诀，一次14下攻击，运气好可以挪移掉10下等。
招式-挪移
敌人下次攻击，有几率造成内力差的倍数，反击自身。

等等。
只选取2、30个有名的武功，每个武功加2-5个招式。
甚至可以引入MUD的enforce系统，加力。用多少成内力发招。加力越大伤害自然越高。

一直觉得，以前的文字MUD是对于武侠，武功表现最好的。希望金庸里也可以借鉴。

这个和主题SLG的又没关系了，扯远了。

ltblue

金庸确实本质还是一个RPG。
SLG只是战斗的一个表现形式。

但是现在发展了这么久，可以在某些部分进行一 ...
zjyboom 发表于 2010-8-24 15:07

    狂热的mud爱好者......
    要知道，mud里有多少个.c文件么？
   现在，只要做个修改器，傻瓜也可以设计武功
   而如果按你的想法来说的话，每个武功都得编者一个个的写代码......
更何况，你也应该知道，武功多了，也不过那么几种，有武当chan类的busy，有连类的连击武功，有破气式类的伤害内功的武功，有中毒的武功......
老实说，即使是mud，貌似伤害类型也不多吧

[发帖际遇]: ltblue为救乔峰，聚贤庄大战群侠后身负重伤，花费银两16治伤。

玄锤子

LZ说得有道理，类似规律我在游戏中也有所感觉，但是很遗憾，这规律对各种有三格以上攻击范围的各类小兵和BOSS在绝大多数情况下无效

[发帖际遇]: 金花婆婆和灭绝师太对战时，被倚天剑削飞的一大块珊瑚金杖，正好砸晕了观战的玄锤子，卖碎金块换得银两5两的膏药钱去治伤。

大咸菜

说实话 我也比较反感这种蹲点狂练级裸奔的模式。。
我坚决坚持我自己的循序渐进的模式。

rewfs819

楼主说的太有道理了，我就是这样，其实我不想这么玩游戏，但坚持不住

[发帖际遇]: rewfs819于令狐冲口渴之时制止了其偷西瓜的行为，并送与令狐冲美酒一瓶，事后令狐冲赠送其银两6两。

玄锤子

可否参照博得之门，每完成一个任务或剧情给经验，并大大减少战斗获得的经验

[发帖际遇]: 玄锤子溜进皇宫偷东西时发现韦小宝偷四十二章经，韦小宝送上封口费银两19。

zyf19940821

练级点也有其中的乐趣吧！

[发帖际遇]: zyf19940821参加论坛才艺展示活动，其所展示的才艺被游戏制作团队看上，认为可以为游戏制作作出贡献，收编入队，增加声望5。

秦汉飘渺楚逍遥

你喜欢练级，一般是除非遇到怎样都打不过的才回去练练级！无奈啊

[发帖际遇]: 秦汉飘渺楚逍遥游览桃花岛，没想到遇上东邪西毒北丐三人开摇滚音乐会，被玉笛铁筝啸声三种内功波及，吐血5000ml，花了银两13两才治好。

sw99227

说实在，我就是受不了在药王桩苦蹲而不玩金前了的....

[发帖际遇]: sw99227在佛山巧遇钟阿四一家被凤天南强逼，花费银两12帮忙买鹅赔给凤天南。

xmdongwei

支持楼主，好游戏应该是循序渐进型的，如果大部分时间都蹲在一个固定的练级点练功，确实不好。

[发帖际遇]: xmdongwei私入铁掌峰禁地，被裘千仞铁掌打伤，医疗花去银两26两。

大唐突厥

没错，我也来追随楼主一下。其实金前的乐趣之一就是
初期让主角快速升级却不是简单粗暴地蹲在药王庄。

当然最好也不要太极端。我建议还是刚开始时去药王庄
如果出来几个树桩的那种敌人那就最好，主角可以安心
一旁拍扇子，另外可以带上耶律齐或者林远图。等到主角
扇子有6级，就可以离开药王庄去完成一些容易的剧情。
6级是为了能够打远2格，这样主角容易捡漏升级。

具体的就是上战场时注意利用等待，使得小兵先攻击我方
这样他就跑不了了，我方一股作气杀死小兵，当然最后
一击要留给主角。此外最最重要的就是利用地形。

这个图就是典型的进来一个杀一个。电脑有个弱智的缺点
就是当只有一个狭窄的通道可以进攻时他们会一个一个的
走过来，外面的人不会动的，会眼睁睁看着前面进去的人死掉。


这个就和楼主说的类似了。



这个也是不远万里利用地图大且复杂的特点，避免在户外
酣战，而是引敌人进屋


瞧，楼主的方法多好，金先生又可以坐享其成了，这仗打
下来能有2千点经验


这时主角等级较高，但其实只有一个功夫就是腐烂扇。不过
此时本人已经熟悉了这种打法，所以敢于以一人之躯应对
敌方十几人的攻击。看见了吧，我站的那个地方三面被乱石
包围，只有前方临敌。别看这伙人多，其实他们只会一个一个
上来，除非上去的那个挂了，后面的才会往前移动。但我也
不用扇子攻击。原因很简单，太消耗内力，不适合打这么多人。
我就对上来的人用毒，等他没血一扇子劈死他，其余时间我就是
休息和治疗。对了，这仗其实我得声明我不主张这么打。因为
我当时没有想到有弓兵，弓兵太ggyy了，我又打不到他，他们
虽然攻击弱，但是随着回合数的增加，我还是耗不起的。最后还是
很可耻的吃了几颗药才打赢的，虽然得到了4500多点经验。


这张也是典型的一张地图，曾经出现过好几次。就在我站
的这个地方，我的左侧以及左前的两格全是植物。所以他们
过不来，只有我面前的两三格形成一个狭窄通道。这帮sb于是
就一个个的走过来了，依靠放毒和最后一击轻松拿到两千经验。


总之，当你具备一定的能力，比如6级扇子时，就应该去多完成
剧情来赚取经验，而不是无聊地在那砍树桩，那会让你一开始备受折磨
享受不到一点点乐趣，等到你的耐心快磨完好不容易出山时，
你发现高级武功都有了，一切变得那么无聊。
那你岂不是悲剧了？你为什么还要玩这个游戏呢？因为玩它的
初期和后期对你来说都没有乐趣，而只有痛哭折磨和无聊。
既然咱不是编游戏的，还是自己选择有趣一些的成长方式。

对了，游戏中的剧情也是有难易之分的。一般来说喇嘛血较多
攻击较强（特指对于初期而言），鞑子兵、西夏兵等比较弱，
最弱的应该是荆州城的那些官兵只有110点血，应该是最弱的
了，但是数目庞大，所以下次我再玩时我会先去找他们。

[发帖际遇]: 大唐突厥于令狐冲口渴之时制止了其偷西瓜的行为，并送与令狐冲美酒一瓶，事后令狐冲赠送其银两7两。

vincent0825

有没有人有办法完全不去刻意练级然后通关的? 即便是一周目?

以我个人的经验,就算是原版的多少也要练一下级才行

monopotato

回复 22# vincent0825


    我想金前完全不練級的最大問題是前期損失一些武功，例如嵩山四戰的。當然，我看不出沒了它們為甚麼就通不了關，練練過渡隊友就成了，金先生寫書戰可以賺很多經驗的。

原版的話，不練級通關完全沒問題。

allanzjp

反驳的人都没看帖子只看了个题目吧....
LZ强调并不是这是个RPG或SLG，而是如何去深入体会这个游戏各方面的魅力和制作者的心血，不是那种两个地蹲点裸过的玩法，你也会说这是个RPG，这样玩能玩出这是个RPG吗？

黔狼君

回复 6# ltblue


    言之有理...

[发帖际遇]: 黔狼君找冯默风打造兵器，打到了一把大剪刀，见到岳老三，被抢了，损失打造费银两25。