后期的杨过+小龙女敌得过郭靖+黄蓉？

冷月凝霜

楼主似乎没有加什么分析，只是罗列出一堆武功而已。
在游戏中，队友的强弱在于武功的培养，随便找个人练一大堆绝学都是一流高手，但是小说中可不是这样啊。
郭靖、杨过到底谁更厉害就不要争论了吧，这个不会有结果的……

落花吹雪

回复 24# 唐老鸭


一，三两版都有强调单人玉女素心剑威力尤强于双人，一版强调“这股柔情蜜意一去，招式更加凌厉”， 二三版则强调“两个人无论如何心意相通，却不及一个人心念如电”。 16年前黄蓉打不过法王（当然16年以后也有实战败绩），而双人玉女素心剑有完胜战绩，单人玉女素心剑也有完胜胜绩，是以小龙女玉女素心剑强于“黄蓉的”九阴+打狗。

以下引出原文：
双人完胜：
“金轮法王见二人剑招越来越怪，可是相互呼应配合，所有破绽全为旁边一人补去，厉害
杀着却是层出不穷。他越斗越惊，暗想：“天下之大，果然能人辈出，似这等匪夷所思的剑
法，我在西藏怎能梦想得到？唉！我井底之蛙，可小睹了天下英雄。”气势一馁，更呈败
象。”
杨过与小龙女灵犀暗通，金轮法王更难抵御，深悔适才将桌椅尽皆踏毁了，否则有桌椅
阻隔，敌人攻势不能如此凌厉，眼见再打下去非送命不可，当下一步步退向楼梯，又一级级
的退了下去。”

单人完胜： 拆到五六十招之时，法王已是险象环生，他叫回金轮护身，不敢掷出攻敌，又数招后，
再将银轮也收了回来，接着五轮齐回，变成了只守不攻，便和适才潇湘子等一般模样。
小龙女双剑向法王急刺数招，法王见来势实在太快，难以招架，只得退了几步。

一个打不过，一个完胜，差距不会有郭杨那么小。

因为黄蓉16年前和法王没有直接动手，以法王为媒介难有绝对的客观。
可以再以一个两人都有实战的对手：公孙止为媒介分小龙女和黄蓉的高下：

黄蓉对阵公孙止的战绩：
“两人左右齐上，李莫愁拂尘攻那人黑剑，黄蓉的竹棒便缠向他金刀。
    这中年汉子正是绝情谷谷主公孙止，突见两个中年美貌女子双双攻来，心中一震。只听李莫愁叫道：“一！”拂尘挥出一招，跟着又叫：“二！”原来她与黄蓉暗中较上了劲，要瞧是谁先将这汉子的兵刃打落脱手。但她一直叫到“十”字，公孙止仍是有攻有守。”

黄蓉需要和李莫愁联手才能略胜（或者都不一定能胜）公孙止。旁白也曾道出黄蓉不是公孙止的对手。

小龙女对阵公孙止的战绩：
“她自从跟周伯通习了分心合击之术后，武功陡增一倍，虽然脏腑潜毒，内力消减，但双手同使“玉女素心剑法”，其神妙处又岂是公孙止的金刀黑剑所能敌。
霎时之间，小龙女手中双剑舞成两团白影，攻拒击刺，宛似两大高手联手进攻一般，公孙止越斗越是心惊，暗暗生悔：“早
知她忽然学会了这等厉害剑术，便不能跟她动手的了。”

小龙女对阵公孙止的时候，原文写到：“双剑合璧，本来威力奇大，但好重伤之后加上中毒，内力大损，出剑乏劲，始终无法取胜。”后来藉杨过黄蓉对公孙止的利诱恐吓取得胜利，其利害可以抵消，估可认定小龙女平（或者略胜公孙止）

另新五绝排名，小龙女提名在黄蓉之前。
小龙女得到的评价：“杨夫人小龙女是古墓派唯一传人，玉女素心剑法出神入化，纵然是重阳真人，见了她也忌惮三分。”
黄蓉得到的评价是：“她武功虽非极强，但足智多谋，机变百出，自来智胜于力，列她为五绝之一，那也甚当。”

[发帖际遇]: 落花吹雪看到神仙姐姐玉像，叩了一千个响头，蒲团被磕破了，发现里面有银两1。

唐老鸭

说了半天还是没说到重点，A胜B，C不能胜B，然后得出A实战一定胜C而且差距很大，这只是游戏思维而已，和金庸老实说也没太大关系。如果以霍都来衡量，你还可以得出朱子柳远胜丘处机的结论，再如果要用小龙女战胜法王说事，你倒不如说小龙女还远在基本和法王一个层面的郭靖之上

那贵公子将信将疑，心想适才和全真众老道斗了半日，他们也只一个天罡北斗阵厉害，若是单打独斗，个个不是自己对手，怎地他们的弟子却这等厉害

朱子柳打赢霍都就不引了，郭靖和金轮的对掌更不用说了。

至于最后一句两人的评论，她武功虽非极强，但足智多谋，机变百出，自来智胜于力，列她为五绝之一，那也甚当。”更从一个侧面说明，人家黄蓉不靠武功也能和五绝并驾齐驱，何况人家还身有不错的武功，实战起来哪里这么轻易就会被击败

[发帖际遇]: 唐老鸭除去游坦之脸上铁面，但游坦之毁容后的容貌被阿紫憎恶，游坦之迁怒追杀唐老鸭，丢失银两10两。

落花吹雪

回复 29# 唐老鸭



    “人家黄蓉不靠武功也能和五绝并驾齐驱，何况人家还身有不错的武功"

智力可以和武功并驾齐驱？是智力和武功相比抽象，还是A完胜B,C完败B,得出A完败B的推论抽象呢？

再者前面你也提到郭靖的左右互搏，谈到“老顽童一用左右，杨过就落下风，因此证明杨过难敌郭靖”，难道不也是用的这个推论？

另说黄蓉的智谋与五绝旗鼓相当，好像也缺乏一些比较的范例。智谋在黄蓉自己与高手间动手的情况中，有几次是用智力赢的？印象中武功和智谋结合的成功实例就是李莫愁而已。被法王追的两次，不是杨过相救，她早就见她娘去了。

至于“小龙女胜过和法王同级的郭靖”，这言论虽然我不敢轻易下，但也未尝不是一种可能性。该结论的"荒谬程度"并不足以反驳“小龙女胜金轮胜公孙止所以胜黄蓉”

以下引出原文：
“丘处机等转过身来，只见法王等四人围着小龙女剧斗方酣。五人只瞧了片刻，面面相觑，不禁面色惨然，都想：“罢了，罢了，原来古墓派的武功精妙若斯，要想胜她，那是终身无望了。”他们在洞中所想所练，都从先前所见小龙女和杨过的武功为依归，岂知眼前所显示的神奇剑招，要想瞧个明白都有所不能，甚么破解抵挡，真是从何说起？法王等四大高手的武功都在全真五子之上，此时全真教中要有如此一个都是千难万难。丘处机等心想：“若是先师在世，自能胜得过他们，周师叔大概也胜他们一筹，但若同时受这四人围攻，十九要抵敌不住。”五个老道垂头丧气，心下惭愧，自觉一代不如一代，不能继先师的功业，大敌当前，全真教瞧来真是立足无地了。”

丘处机认为即使是王重阳和老顽童遇到这样的对手也会完败，联系他前面心理活动的语境，一个古墓派的三代传人都竟然和这四大高手相持，是以得出“要想胜她，那是终身无望了”"心下惭愧，自觉一代不如一代"的结论。

以此相较，小龙女胜得法王，未必就完全排除胜得郭靖的可能性。
如果都有胜过郭靖的可能性，和黄蓉的差距还会很小或者没有吗？

[发帖际遇]: 落花吹雪在黑龙潭边拣到一个手帕，经验证是瑛姑绣的四张机手帕，转手卖得银两10。

风神无名

忽听得小龙女娇叱一声：“着！”跟着法王低声吼叫，叮叮数响。两人纵跃来去，出手越来越快，便是潇湘子这等高手，也没瞧清两人这一叱一叫，已起了甚么变化。金轮法王倘若以轮上威猛之力与她对攻，小龙女便即抵挡不住，可是他心中既怯，竟尔舍己之长，与小龙女比快，不免越来越是不利。

金轮会被小龙女打得近乎没脾气是因为他选错了方法，之前就说过（很多也提过），这位大师傅应变奇、快之类的招数的能力之低，足以让五绝级别的人汗颜。不是因为他太强，而是差的离谱，偏偏除了这方面之外，兵刃上的修为，内外功，甚至身体反应能力方面又不能不承认他的确是五绝级别的人-。-
套用某小品里一句台词，金轮这人“关键时刻总掉链子”。

唐老鸭

回复  唐老鸭



    “人家黄蓉不靠武功也能和五绝并驾齐驱，何况人家还身有不错的武功"

智力可以 ...
落花吹雪 发表于 2010-9-21 10:38

    再者前面你也提到郭靖的左右互搏，谈到“老顽童一用左右，杨过就落下风，因此证明杨过难敌郭靖”，难道不也是用的这个推论？

我前面的推论是原文说空明太过阴柔不敌杨巨侠掌力刚猛，那么要换上郭巨虾的刚猛降龙掌……以及那份刚柔并济的境界……和互博倒没有太大关系，要是郭巨虾非四只手才能战胜杨巨侠不是反过来说明杨巨侠境界还在郭巨虾之上了么 事实上不出互博的老顽童也照样平手到杨巨侠郁闷地休战（打下去就是玩命……）

[发帖际遇]: 唐老鸭和韦小宝、瘦头陀、胡逸之赌牌九，利用胡逸之出老千赚得银两18两。

aluba

说了半天还是没说到重点，A胜B，C不能胜B，然后得出A实战一定胜C而且差距很大，这只是游戏思维而已，和金庸 ...
唐老鸭 发表于 2010-9-20 13:49

    霍都攻上重陽宮那段劇情很怪

按理說丘王二人都足以打敗 霍達二人

其餘的幫手不過二三流角色，

卻差點把當時中原第一大派毀了

[发帖际遇]: aluba找到一柄破剑，经专家鉴定为独孤求败早年使用的不知名利剑，价值银两5。

唐老鸭

霍都攻上重陽宮那段劇情很怪

按理說丘王二人都足以打敗 霍達二人

其餘的幫手不過二三流角色 ...
aluba 发表于 2010-9-21 20:55

神雕本来就是金庸最不严谨的作品之一，所以说根据自相矛盾的剧情完全也可以得出莫名其妙的结论，反过来说推理小龙女战胜郭靖显然也很荒谬，虽然确实能用书中的某一时期金轮表现去推论……

悬剑

小龙女打公孙止那里基本上都可以看出跟蓉儿的差距了

[发帖际遇]: 悬剑在丐帮树林捡到一只叫花鸡，还给洪七公，得拾金不昧奖银两25。

风神无名

射雕本来就是金庸最不严谨的作品之一，所以说根据自相矛盾的剧情完全也可以得出莫名其妙的结论，反过来 ...
唐老鸭 发表于 2010-9-21 22:43

似乎，貌似，你是在说神雕吧。。。

唐老鸭

似乎，貌似，你是在说神雕吧。。。
风神无名 发表于 2010-9-25 21:56

    唔，打错了……汗啊……

9253

金轮法王的武功定位太混乱了，直接导致整部书没法比较。

郭富城

為何一定要楊過跟郭靖比
拿楊過pk黃蓉 郭靖pk小龍女
戰果應該會更明顯

[发帖际遇]: 郭富城救治何太冲五姑，被何太冲恩将仇报，千辛万苦逃出损失银两27两。

aluba

為何一定要楊過跟郭靖比
拿楊過pk黃蓉 郭靖pk小龍女
戰果應該會更明顯
郭富城 发表于 2010-9-26 11:22

    雙方1勝1負 還要繼續？

[发帖际遇]: aluba吃烧饼的时候，发现烧饼里藏着一枚“玄铁令”，转手卖掉后，赚到银两16。

唐老鸭

雙方1勝1負 還要繼續？
aluba 发表于 2010-9-26 13:29

郭靖说：好男不跟女斗，你自己投降吧，我还要保家卫国
小龙女：输就输吧，反正你比我厉害

黄蓉：过儿，你怎么也跟郭伯母动手？
杨过：唔（郭伯伯是大英雄，肯定不会欺负龙儿，我乐得顺水人情），郭伯母，我输了！（啦啦啦1：1）

郭靖：蓉儿，我不战屈人！

小龙女：过儿，我们回古墓吧，地球太可怕……

杨过：囧啊……郭靖！我XXXXXXXOOOOOO！

黄蓉：别人都怕那个笨蛋，也就我能骗他

旁白：欢迎收看成语表演《聪明反被聪明误》，下期预告：《刻舟求剑》，表演者裘千韧，友情客串金轮法王……

烽火蓝天

杨过和郭靖差别很小，但杨过终究只有一手，毕竟吃亏，打上几千上万招之后应该郭靖险胜。

小龙女强于黄蓉是没有疑问的。但是，也要看武功的特点。小龙女武功的特点是速度，而玉女素心的强攻能力相对比较欠缺（伤人的威力不强），而打狗棒法的特点也是快和巧，善于以弱抵强，防守是强项。真要相斗，想攻破“封”字诀的防守也没那么容易。久战之下，龙女赢面大，但不是稳赢，胜负有悬念。

二对二的话，两对都是刚柔并济，力量+速度，很好的搭配。杨+龙有优势，赢面稍大，但不能完胜，也有三四成的可能失败。

烽火蓝天

金轮在终南山被龙女搞得很狼狈，完全是自己策略不对，而不是武功比不过（真正体现了金轮临场应变和心理素质之差，倒不是体现他武功怎么短板）

“金轮法王倘若以轮上威猛之力与她对攻，小龙女便即抵挡不住，可是他心中既怯，竟尔舍己之长，与小龙女比快，不免越来越是不利。”

你能想象身经百战经验丰富的郭靖、周伯通和四绝能犯这种低级错误？

fsd1990

同意杨龙二人胜，杨过对郭靖凭心思+武功，郭靖或许武功略胜，但心思肯定比不过杨过，太朴实了，龙女也会左右互博，并有些许九阴在，黄蓉的计策对龙女这么那啥，怎么说来着的性格的人没感觉，像聂风那样心若冰清，天塌不惊那种

[发帖际遇]: fsd1990帮助周伯通脱离桃花岛，名动江湖，被全真教视为知己，增加声望2。

max21431

郭靖说：好男不跟女斗，你自己投降吧，我还要保家卫国
小龙女：输就输吧，反正你比我厉害

黄蓉： ...
唐老鸭 发表于 2010-9-26 14:14

在這論壇淺浮一陣子

1.發現某人真的對於臭酸楊巨俠一事不遺餘力

2.金老寫黃蓉武功與李莫愁差不多，李莫愁在絕情谷見(身受毒傷影響)的龍女戰公孫止時便立刻自認不如
   加上龍女在全真教的豐功偉業...這樣還無法得證武功小龍女>>黃蓉嘛?
   單論武功......別說金輪了，黃蓉大概遇上蕭伊等人也未必敵得過

3.排論新五絕時提到龍女黃蓉，主要也是為了引老頑童一樂，兩女當真夠格成為新五絕麼?
   黃蓉確實是智冠群雄，可書中不止一次寫出了即便黃蓉足智多謀，面對多種需要武力的場合還是毫無對策，甚至暈倒都有
   不知絕代雙驕您看過沒有，小魚兒一開始武功不甚強，也是以為靠著自己天下第一聰明的腦袋即可闖蕩江湖
   後來事實也證明了，很多場合在一流高手的面前，腦袋極好又有何用?
   術業有專攻，黃蓉的綜合才能未必不敵龍女 甚有過之而無不及，但要論武功，基本是不同檔次，很難理解麼?

4.金老最後排定的新五絕之首就是老周 原文中說 黃藥師，一燈"等"也自認尚遜他三分
   這個"等" 尚遜一些的人是哪些人? 不就是楊過和郭靖嘛，除此兩人外還有別人夠格麼?
   不直接提他倆的名子只是為了給廣大粉絲的兩書主角保留一些顏面 (不過後來覺遠登場還是偷婊了一下郭大俠)
   金老不止一次的刻意敘述老頑童的武功就是還要略勝五絕一些
   雖然單論武學"招式"很難找到老周勝過郭靖的地方(老頑童有的郭靖差不多也都有)
   可事實上還是不能單純這樣比較的
   一個能越練武功相貌看似越年輕的稀世奇人，他16年來的進展跟要忙於國事鎮守襄陽且資質不佳的郭靖其實很難畫上等號
   因此認定老周約>新四絕是絕對可以認同的，畢竟最後金老就是給了這樣的"結論"
   而楊過實力跟郭靖在伯仲之間應該也不難理解，甚至有過之
   楊過16年苦練後或能在三百招左右擊敗(或者小宇宙爆發秒了)龍象金輪
   可郭靖這16年可是連武功都沒什麼在使用(原文有提到)
   即便有所進展.....這進展幅度(如再算上他的資質)恐怕也跟楊過金輪相差甚遠
   再加上不管如何，金老就是很刻意的要讓五絕中除了中位者以外實力皆平分秋色的設定 (參詳彈指神功VS.黯然那段)
   說楊過實力跟郭靖差不多... 很難理解麼?

結論:如果單論論武功，楊龍贏面肯定>郭黃  如果要把一些智謀什麼的都考慮進去... 你到底要如何YY認定誰會贏?
       楊過的臨場應變能力還未必在黃蓉之下，若依照書中五絕與次級高手的對決，基本楊過一動手就秒了黃蓉這檔次的可能性更高
       說楊過可能好不容易贏了卻又斷另一隻手......這如果不是刻意冷嘲熱諷(還特愛用表情符號)，到底是從何而來的推論?
       YY可以無限，你高興就好，但是卻未必會有說服力

唐老鸭

在這論壇淺浮一陣子

1.發現某人真的對於臭酸楊巨俠一事不遺餘力

2.金老寫黃蓉武功與李莫愁差不多 ...
max21431 发表于 2010-9-27 03:17

1.發現某人真的對於臭酸楊巨俠一事不遺餘力

说杨巨侠还不如鲁有脚可以说臭酸，说杨巨侠不如周伯通，难胜郭巨虾显然很实事求是，有什么臭不臭酸不酸的？杨蜜颠倒黑白随意扣帽子居然到了这种地步也实在可笑

2.金老寫黃蓉武功與李莫愁差不多，李莫愁在絕情谷見(身受毒傷影響)的龍女戰公孫止時便立刻自認不如
   加上龍女在全真教的豐功偉業...這樣還無法得證武功小龍女>>黃蓉嘛?
   單論武功......別說金輪了，黃蓉大概遇上蕭伊等人也未必敵得過

我什么时候说过黄蓉武功超过小龙女？我的观点实战不是打游戏，谁的属性高谁拿下，要真按武力值决定胜负，小龙女和黄蓉的差距还有小龙女和金轮的大？

3.排論新五絕時提到龍女黃蓉，主要也是為了引老頑童一樂，兩女當真夠格成為新五絕麼?
   黃蓉確實是智冠群雄，可書中不止一次寫出了即便黃蓉足智多謀，面對多種需要武力的場合還是毫無對策，甚至暈倒都有
   不知絕代雙驕您看過沒有，小魚兒一開始武功不甚強，也是以為靠著自己天下第一聰明的腦袋即可闖蕩江湖
   後來事實也證明了，很多場合在一流高手的面前，腦袋極好又有何用?
   術業有專攻，黃蓉的綜合才能未必不敵龍女 甚有過之而無不及，但要論武功，基本是不同檔次，很難理解麼?

嗯嗯，古龙笔下还有个人叫楚留香，还有个人叫陆小凤



4.金老最後排定的新五絕之首就是老周 原文中說 黃藥師，一燈"等"也自認尚遜他三分
   這個"等" 尚遜一些的人是哪些人? 不就是楊過和郭靖嘛，除此兩人外還有別人夠格麼?
   不直接提他倆的名子只是為了給廣大粉絲的兩書主角保留一些顏面 (不過後來覺遠登場還是偷婊了一下郭大俠)
   金老不止一次的刻意敘述老頑童的武功就是還要略勝五絕一些
   雖然單論武學"招式"很難找到老周勝過郭靖的地方(老頑童有的郭靖差不多也都有)
   可事實上還是不能單純這樣比較的
   一個能越練武功相貌看似越年輕的稀世奇人，他16年來的進展跟要忙於國事鎮守襄陽且資質不佳的郭靖其實很難畫上等號
   因此認定老周約>新四絕是絕對可以認同的，畢竟最後金老就是給了這樣的"結論"
   而楊過實力跟郭靖在伯仲之間應該也不難理解，甚至有過之
   楊過16年苦練後或能在三百招左右擊敗(或者小宇宙爆發秒了)龍象金輪
   可郭靖這16年可是連武功都沒什麼在使用(原文有提到)
   即便有所進展.....這進展幅度(如再算上他的資質)恐怕也跟楊過金輪相差甚遠
   再加上不管如何，金老就是很刻意的要讓五絕中除了中位者以外實力皆平分秋色的設定 (參詳彈指神功VS.黯然那段)
   說楊過實力跟郭靖差不多... 很難理解麼?

小龙女黄蓉不是人，而且这个“等”一定要在杨巨侠以外拉上郭靖，您是金庸？

另外我又在哪个帖子哪句话说杨过和郭靖的差别有十万八千里？扣帽子请先找准对象！

結論:如果單論論武功，楊龍贏面肯定>郭黃  如果要把一些智謀什麼的都考慮進去... 你到底要如何YY認定誰會贏?
       楊過的臨場應變能力還未必在黃蓉之下，若依照書中五絕與次級高手的對決，基本楊過一動手就秒了黃蓉這檔次的可能性更高
       說楊過可能好不容易贏了卻又斷另一隻手......這如果不是刻意冷嘲熱諷(還特愛用表情符號)，到底是從何而來的推論?
       YY可以無限，你高興就好，但是卻未必會有說服力

天啊，杨蜜攻击人的手段居然包括瞪着眼睛说：为什么你喜欢用表情符号！ 啊啊啊，弱弱问一句：您管得着么？

若依照書中五絕與次級高手的對決，基本楊過一動手就秒了黃蓉這檔次的可能性更高。

甚好甚好，某人很客观的解释了什么叫YY


只不过一高兴说了个冷笑话，刻画一下书里一心保家卫国的郭巨虾，与世无争的小龙女以及书里聪明无比但也曾被黄蓉哄骗的杨巨侠，情节荒诞，但过程还是符合人物性格的，说穿了就是轻松一下。谁知居然引来某杨蜜的口诛笔伐，这年头做人难啊，难不成非得每天在那里宣传杨巨侠的光辉形象才能换几天清静日子？

郭富城

回复 45# max21431


    同意你的論點
也不喜歡看某人的回復

[发帖际遇]: 郭富城在丐帮大会揭露何师我的真正面目，得郭靖称赞，增加声望3。

superder

应该是杨过小龙女更胜一筹。
毕竟武功不是1+1=2的事，而杨龙会双剑合璧，双剑合璧在小说里应该是1+1>2的武功。
郭黄则不会互相配合的武功，所以一起动手的话郭黄绝对不如杨龙。

就像两个世界单打冠军难赢一对双打冠军一样。

aluba

应该是杨过小龙女更胜一筹。
毕竟武功不是1+1=2的事，而杨龙会双剑合璧，双剑合璧在小说里应该是1+1>2的武 ...
superder 发表于 2010-9-27 16:14

    如果楊龍雙劍合璧

那麽不就發揮不了楊的重擊，以及龍的互博了  ？？？？

落花吹雪

反正某些人可以把楊過和老頑童的比試解讀成
“老頑童一隻手可讓楊巨俠鬱悶地休戰”
從一開始對整個人物就有明顯的歧視和曲解，那談下去也沒必要了..

楚留香怎麼了，陸小鳳怎麼了，他們是黃蓉？黃蓉什麼時候和絕頂對決的時候純靠智力忽悠勝了，舉點例子出來吧？還讓楊過另外一隻手斷掉呢..真是笑話

說金輪對巧招應變能力低，不足以藉助衡量小龍女和黃蓉。好吧，當我沒看到十六年後他和黃蓉斷腸崖的對決。

真是找不到楊過在書中實力會不及郭靖的描述，一切不都是靠你偉大的YY出來的嗎？你要推論倒也不是不行，給點比“老頑童一隻手可讓楊巨俠鬱悶地休戰”更客觀高級一點的論據吧。