[原创]金庸武侠里唐朝，五代十国，大宋初期的部分高手详评

恐龙3

《天龙八部》中枯荣大师在说六脉神剑的运用时说过一句话："当此末世，武学衰微，已无人能修聚到如此强劲浑厚的内力。”

枯荣的说法是认为，他所在的时代竟然是“武学衰微”的时代！

仔细想来，他得出这个结论的原因，其实就是因为当世无人有足够的内力练成六脉神剑。

只是天龙八部里隐藏人物众多，逍遥三老极少人知道，扫地僧又藏于少林，远山，慕容这两老头又假死，虚竹，铁头等又还没得奇遇，段誉当时已经可以练六脉但枯荣并不清楚。枯荣所知道的，恐怕无非是慕容复，乔峰，玄慈等人而已....

当然这也看出了枯荣眼里，之前的武林是要比当世更强，那么之前的唐朝，五代时期真的那么神奇？

本文就是要通过金书里的蛛丝马迹来考证下天龙之前的武林时代。

以下则一个一个慢慢列举，分析。

李靖

在金书里，隋末唐初里确实有一个绝顶高手，而且来头还不小，且看《笑傲江湖》里的内容：

“老祖圆寂之后，二祖在老祖的蒲团之旁见到一卷经文，那便是《易筋经》了。这卷经文义理深奥，二祖【苦读钻研，不可得解】，心想达摩老祖面壁九年，在石壁畔遗留此经，虽然经文寥寥，必定非同小可，于是【遍历名山，访寻高僧】，求解妙谛。但二祖其时己是得道高僧，他老人家苦思深虑而不可解，世上欲求智慧深湛更胜于他的大德，那也难得很了。因此历时二十余载，经文秘义，终未能彰。一日，二祖以绝大法缘，在四川峨嵋山得晤【梵僧】般刺密谛，【讲谈佛学，大相投机】。二祖取出《易筋经》来，和般刺密谛【共同研读】。二位高僧在峨嵋金顶【互相启发】，经【七七四十九日】，终于【豁然贯通】。

“但那般刺密谛大师所阐发的，大抵是【禅宗佛学】。直到十二年后，二祖在长安道上遇上一位【精通武功的年轻人】，谈论【三日三晚】，才将《易筋经》中的【武学秘奥，尽数领悟】......那位年轻人，便是唐朝开国大功臣，后来辅佐太宗，平定突厥，出将入相，爵封卫公的【李靖】”


点评：年纪轻轻，就被少林方丈誉为精通武功之人，三天三夜就将易筋经的武学部分尽数破解领悟，李靖无论在天资，还是在武学见识方面，都是上上水准。照此修练下去，达到绝顶水准自然不成问题。

而隋唐时期，丐帮，武当等门派还远远没出现，武林中少林独树一帜，应该是第一门派，那么当时的少林有什么高手呢？且看《倚天屠龙记》里的内容：

...瞥眼只见一块大碑上刻着唐太宗赐少林寺寺僧的御札，嘉许少林寺僧立功平乱。碑文中说唐太宗为秦王时，带兵讨伐王世充，少林寺和尚投军立功，【最著者共一十三人】。其中只【昙宗】一僧受封为大将军，其余十二僧不愿为官，唐太宗各赐紫罗袈裟一袭...

“少林十三棍僧救唐王”的事迹家喻户晓，不过历史和传说不太一样，天知道金书世界里到底是采取了哪种说法。

如果金庸采取的是历史的话，13僧的事迹要黯淡不少，而且顶多叫“助唐王”而不是“救唐王”，实力估测就不应过高。

如果是采取传说版的话，那13僧个个都是武艺高强之辈，其中昙宗还是第五代方丈，武功冠绝武林，实力只怕不下于三渡。


而除了李靖，十三僧外，当时普通武林之中也就是类似秦琼，单雄信等人了，这些人在金书里并没有描写过，所以较难评估。当然，如果把单雄信“五省绿林同道总瓜把子”代入金书里的话，那至少得是彭连虎这样的大型土匪才能与之相比。把单雄信的等级大致确定下来后，其他的隋唐英雄实力如何基本都能揣摩个一二。

[注：太过玄幻夸张的人物，都不会存在于金书的世界观里，所以在金书里讨论李元霸，孙悟空等毫无意义，甚至虬髯客存不存于金书里在都难说,据说原版的易筋经的“序”里提到过虬髯客将书转赠李靖，而金书里却改成了直接被李靖拿到，故意避开此人，可见金书里存在虬髯客的几率极其渺茫]



钟教主

到了唐朝中期，连大名鼎鼎的明教也传入中途了，请看《倚天屠龙记》里的原文：

张无忌翻开书来，但见小楷恭录，事事旁征博引。书中载得明白，明教源出波斯，本名摩尼教，【于唐武后延载元年传入中土】....

武则天延载元年是公元694年，也就是说明教是这个时期进中土的，当然这个时候叫“摩尼教”。

从694年开始，到1350年，历经600余年，一共经历33代教主[张无忌是第34代]。以此大致推算的话，明教33代教主里武功最高的钟教主，多半是在唐朝后期了。且看原文：

魔教历代教主中，【第八代的钟教主武功最高】，据说能将乾坤大挪移练到了第五层，但在练成的当天，便走火入魔而死....

33代教主一共经历了600多年，那么每代教主任职时间平均起来都不会超过20年，如果按此来算的话，钟教主应该是在“会昌法难”之后不久的人物。当然，明教教主的任职时间并非固定的，尤其是北宋到南宋明教那么多次农民起义，教主的阵亡几率非常高[方腊，王宗石，余五婆，张三枪，一个一个换，频率非常高，每个都没多少年....]，但刚传进来的时候明教还是很安定的。所以推测这些教主都有20年任职时间并不夸张。而且无论怎么算钟教主也不可能是北宋时期的人物。除非他之前7代教主都是超级龟仙人。


钟教主的武功既然是33代教主里最高的，其实力自然不可小视，阳顶天在世时以最多4层的乾坤大挪移打败了当时的渡厄，关键是渡厄在被打败之後的表现----练习联手功夫“金刚伏魔圈”，可见他根本就没有通过苦练武功单挑胜阳顶天的自信。这只能是因为阳顶天比渡厄强出不少的原因，他的意图很明显，就是打算和明教来个3vs3[和打张无忌他们那样]。渡厄已经是超一流中的强者，那么阳顶天恐怕已经步入绝顶级别。至于钟教主只可能更高一筹,踏入绝顶完全不成问题。




段世祖先

保定帝听到“六脉神剑”四字，心中不由得一震，寻思：“幼时曾听爹爹说起，我【段氏祖上】有一门‘六脉神剑’的武功，威力无穷。但爹爹言道，那也只是传闻而已，没听说曾有哪一位祖先会此功夫，而这功夫到底如何神奇，也是谁都不知。本参大师这么说，原来确有这么一门奇功。”

大理国于五代后晋天福二年建国，比之赵匡胤陈桥兵变、黄袍加身还早了廿三年。大理段氏其先为武威郡人，【始祖段俭魏】，佐南诏大蒙国蒙氏为清平官，【六传】至段思平，官通海节度使，丁酉年得国，称太祖神圣文武帝。十四传而到段正明，已历一百五十余年。


百度百科里说六脉神剑是段思平所创，其实迄今为止我都没找到原文，所以应该是yy出来的，天龙八部里根本就没说是谁所创。甚至都不清楚段氏历代到底有谁练成了此功，如果说“祖上”说得就是始祖段俭魏的话，那么此人就是最可能练成六脉神剑的人了，由于第六代的段思平(893-944)已经是五代中期的人物，那么据此推测第一代的段俭魏至少是唐朝中期以前的人物了，只怕要比钟教主更早一些

既然能创出此武功，一人使得动六脉，且不会像段誉那样有不娴熟的问题，那么其实战水准将相当高。但他肯定不会凌波微步，北溟神功等逍遥派的功夫，其内力储量上也不会超过段誉（否则段誉就不能“【震古】铄金”了）。所以不能简单地把他算成是熟练六脉后的段誉水准。

当然即便如此，放到天龙里面，只怕只有扫帝僧是其对手，是绝顶中的强者水准。




嘉兴剑术名家

且看《射雕英雄传》里的原文：

只是越国处女当日教给兵卒的剑法旨在上阵决胜，是以斩将刺马颇为有用，但以之与江湖上武术名家相斗，就嫌不够轻灵翔动。到得【唐朝末叶】，嘉兴出了一位剑术名家，依据古剑法要旨而再加创新，于锋锐之中另蕴复杂变化。韩小莹从师父处学得了这路剑法，虽然【造诣未精】，但剑招却已颇为不凡，她的外号“越女剑”便由剑法之名而得。

这个人名字不详，生活于唐朝末期，其主要表现就是改进了原本的越女剑法。


但有人可能会拿韩小莹来衡量此人的实力，其实这是错误的，首先韩小莹的越女剑法根本就“造诣未精”，就算是后来在大漠苦练16年，书里也没有给与什么肯定。而这个剑术名家既然能改进创新，其实力自然远不是韩小莹可比。

韩小莹不过是个二流好手，而这个剑术名家说他强出韩一个档次，达到一流水准，也没什么说不过去的。要知道老金一贯的作风就是“厚古薄今”，极少有练功者超过创功者的。更何况韩根本就没练好剑法。



丐帮开帮祖师与第三代帮主

且看《射雕英雄传》的原文：

黄蓉抢着道：“不论南北，都归你老人家管。”洪七公笑着点点头，说道：“正是。这根竹棒和这个葫芦，自【唐末】传到今日，已有好几百年，世世代代由丐帮的帮主执掌，就好像皇帝小子的玉玺、做官的金印一般。”

洪七公心中和她是一般的伤痛，明知劝慰无用，只有且说正事，便道：“【这三十六路打狗棒法是我帮开帮祖师爷所创】，历来是前任帮主传后任帮主，决不传给第二个人。我帮【第三任帮主的武功尤胜开帮祖师，他在这路棒法中更加入无数奥妙变化】。数百年来，我帮逢到危难关头，帮主亲自出马，往往便仗这打狗棒法除奸杀敌，镇慑群邪。

打狗棒法名字虽然陋俗，但变化精微，招术奇妙，实是【古往今来武学中的第一等功夫】.....


从原文不难看出，丐帮大致是从唐末时期开始的，而开帮祖师当然那也是这个时代的，从洪七公和黄蓉这两人的表现来看，这打狗棒法绝对是金书中的上乘功夫，开帮祖师能创出来，而第三代的帮主则还在棒法中加入无数奥妙变化，这两人的武功之高当然可以想象。只是不知道当时降龙十八掌进入丐帮了没，如果已经有了的话，那第三代帮主的实力只怕也能步入绝顶，至于开帮祖师最少也能拿个超一流吧。第三代的帮主在年代上应该和第一代相差不远，顶多到了五代时期。




练习《易筋经》的疯僧


《天龙八部》原文：

【一百多年】前，少林寺有个和尚，自幼出家，心智鲁钝，疯疯颠颠。他师父苦习易筋经不成，怒而坐化。这疯僧在师父遗体旁拾起经书，嘻嘻哈哈的练了起来，居然成为一代高手。但他武功何以如此高强，直到圆寂归西，始终说不出一个所以然来，旁人也均不知是《易筋经》之功。这时游坦之无心习功，只是呼召体内的冰蚕来去出没，而求好玩嬉戏，不知不觉间功力日进，正是走上了当年疯僧的老路。

天龙八部结尾是宋哲宗继位，也就是1093年左右，倒退100多年前[假设是150年左右]，那么这个疯僧应该就是在五代末期

有人可能认为这和尚智商有问题，类似傻姑，所以再厉害也有限，其实这种看法是错误的，旁白说得是他行为疯疯癫癫，心智鲁钝，心智鲁钝却不是弱智。

按照游坦之和方证的表现来看,个人认为这个疯僧的实力应该介于两者之间,那么至少也得是个超一流的水平




法慧禅师

《鹿鼎记》原文：

【五代后晋】(936年—947年)年间，本寺有一位法慧禅师，生有宿慧，入寺不过【三十六年】，就练成了一指禅，进展神速，前无古人，后无来者。料想他前生一定是一位武学大宗师，许多功夫是前生带来的。

千余年来少林寺练一指禅速度第一人，其武功当在《鹿鼎记》的澄观之上，下限应该至少是强一流



王彦章

《射雕英雄传》原文：

柯镇恶听得鸦声，已知到了铁枪庙附近。那铁枪庙祀奉的是【五代时名将铁枪王彦章】。


射雕里铁枪庙供奉的就是这位爷，他是五代初期的名将，手持两把百斤的铁枪，一只固定在鞍中，一只拿在手，“奋疾如飞”（旧五代史）。可以想象下王彦章+铠甲装备+两把百斤的枪+马这套组合（近千斤）以“如飞”的速度冲锋陷阵，该是何等的冲击力量！

而此人出了马上冲锋陷阵外，也曾经展露过一手跣足履棘行百步（光着脚在棘针上走）的本事（新五代史），显然是内力不弱。如果金书里不否认这些的话，那此人绝对是马上步下双修的高手。只是金书里完全没有任何描写，所以我们无法过分yy，目前此人的实力基本没法确定的。




赵匡胤，呼延赞，杨老令公等

《神雕侠侣》原文：

这几句话一入黄蓉耳内，更令她大为【惊诧】，信阳侯赵老爵爷乃宋朝宗室后裔，太祖三十二势长拳和十八路齐眉棒是家传绝技，【他是袭爵的清贵，向不与江湖武人混迹】。

郭靖又惊又喜，拍案而起，说道：此人如能将赵老爵爷、聋哑头陀等高人邀到，襄阳城中声势大壮。蓉儿，这样的人物，咱们定当好好交上一交。

八人躬身向郭襄行礼，自报姓名，群雄一听，【无不骇然】，原来当先一个老和尚，竟是五台山佛光寺方丈昙华大师，素与少林寺方丈天鸣禅师齐名，其余赵老爵爷、聋哑头陀、昆仑派掌门青灵子等，无一不是【武林中久享盛名的前辈名宿】。

《鸳鸯刀》原文：

...呼延十八鞭"虽然号称十 八鞭,但传世的只有十七招,他师父曾道,最后一招叫做"一 鞭断十枪" ,当年北宋大将呼延赞受敌人围攻,曾以一根钢鞭震断十条长枪,这一路鞭法,不论招数,单凭内力,当世只有他师伯有此神功.....


赵老爵爷在不与江湖交往混迹的情况下，仍然能够在武林中保持赫赫地位。甚至能与数位掌门高手一起被称为武林名宿，其如果没有过硬的实力根本就做不到。但此人在书里除了参与群殴达尔巴外根本没有其他任何表现（顶多展露过一手轻功）。所以倒不应高估，只是从其声望来判断的话，至少得踏入一流高手的行列，只是缺乏实战表现，所以只能鉴定其为弱一流的水准。

而作为其祖先的宋太祖赵匡胤，无论在天资，见识，历练方面都要胜他的后代，武功也是被他创出来的，其实力只能在赵老爵爷之上，就算只强一截，那也至少是一流中上的水平。

而呼延赞的18鞭中最后一招对内力还有一定程度的要求，以至于到了武学没落的清朝时期，竟然只剩下一个人能够用....而杨老令公的刀法，慕容复在对段誉时用过一次。这两人无论在历史还是小说里的表现都比赵匡胤只强不弱，如果赵是中一流的话，那这二人至少是强一流。



慕容龙城

《天龙八部》原文：

到了五代末年，慕容氏中出了一位【武学奇才】慕容龙城，创出“斗转星移”的高妙武功，【当世无敌，名扬天下】。他不忘祖宗遗训，纠合好汉，意图复国，但天下分久必合，赵匡胤建立大宋，四海清平，人心思治，慕容龙城武功虽强，终于无所建树，郁郁而终。


能在五代末天下无敌的程度，这自然包括了同时期的易筋经疯僧，法慧禅师，赵匡胤，呼延赞，杨业等人。以慕容复那点水准，使出的斗转星移都能让天山童佬那种级别的人连赞神妙。那慕容龙城能“创”出来，其武功之高绝对世所罕见。就算说他只强出慕容博一小截，那放在天龙里也已经是除了扫地僧外没有敌手的了，此人的水平至少是绝顶中上游。



逍遥三老的师傅

天龙八部结尾是宋哲宗继位，也就是1093年左右，三老都已经90多岁，那么以此推算的话，其师傅应该是活跃于公元1000年左右的人物，如果他真能完全驾驭他教给三老的所有绝迹的话，其实力也绝对也是顶级水准。

但这些功夫是否是他创出来的，就难说了，书里并没有说过逍遥派历经多少代，所以三老的师傅未必就是创始人。


总结：

隋-唐初：

绝顶：达摩，李靖

超一流：昙宗

一流：单雄信（五省绿林总boss)一类人物


唐中后期

绝顶：钟教主，段氏祖宗

超一流：丐帮开帮祖师

一流：嘉兴剑术名家


五代-北宋时期

绝顶：丐帮第三代帮主，慕容龙城 逍遥三老的师傅

超一流：修炼《易筋经》的疯僧

一流：赵匡胤，呼延赞，杨老令公，法慧禅师等

注意：这些“一流”，“绝顶”等词语是“档次”而不是“排名”，同档次也有高下之分[例如丘处机和郝大通，杨过和裘千仞等]，

本文是不搞精确排名的[也根本不可能精确]，请读者在阅读时注意分辨

天一水

"赵匡胤，呼延赞，杨老令公等

《射雕英雄传》原文：

这几句话一入黄蓉耳内，更令她大为【惊诧】，信阳侯赵老爵爷乃宋朝宗室后裔，太祖三十二势长拳和十八路齐眉棒是家传绝技，【他是袭爵的清贵，向不与江湖武人混迹】...."

應該是神雕原文而不是射雕的吧?!

[发帖际遇]: 天一水在老顽童处骗取《养蜂秘法》，翻印成《如何饲养文化型蜜蜂》出版后获利银两11。

恐龙3

多谢提醒，已经修正

[发帖际遇]: 恐龙3在大雪山旅游，被雪山上掉下来的苗人凤砸到，损失医药费银两20。

我要成为剑客

李靖那个太强大了，其他人练易筋经都是无意而为（方证似也多年修习才领悟），单论武学天赋，萧峰也比不上

钟教主似乎也不太强，他不太可能强过五绝，连裘千仞都不如，也就处于一流和绝顶之间，大约可以对付三个法王，我认为他不该强过丐帮开帮祖师或丐帮第三代帮主

段式祖先自己会不会六脉是个疑问，若会，他至少强于萧峰鸠摩智等，但段誉也说“那也只是传闻而已，没听说曾有哪一位祖先会此功夫”会不会和乾坤大挪移一样，创制者自己也不过练到第六层，凭着想象创立的第七层？
如果那样的话，这个祖先也就是想象力丰富，但内力也许不过和枯荣仿佛

慕容龙城，感觉上下限至少可以参照乾坤大挪移的创制者，上限则未定

[发帖际遇]: 我要成为剑客偷得林家祖宅中暗藏的辟邪剑法，卖与岳不群，被岳不群因企图灭口而打伤，用去医疗费银两21两。

恐龙3

单靠想象力是不可能创造武功的，创造武功必须要实践

也就是因为这个原因，乾坤的作者前6层都是实践出来的，所以都没问题，就是因为练不上第7层而想象出了第7层，才出现了bug。差点害死张无忌

如果六脉也是想象的的话，那应该也是乱来的东西，但实际上这武功可以练，并没有问题。

段氏祖上这里确实是很模糊的描述，所以我只是进行假设。

钟教主当然不可能强过五绝，但没五绝强不代表就达不到绝顶，我倒认为钟教主不会比裘低

[发帖际遇]: 恐龙3参加大功坊足球队，与国足进行友谊赛时被国足队员暴打，花费医疗费银两35。

相里衍一

隋唐——
其实金书的世界观应该包括唐传奇和水浒传，所以虬髯客是存在的（证据：卅三剑客图写了一个就写不下去了，但起码在原本构思中是要写完的，所以承认了阿青就不得不承认张仲坚，不得不承认妖怪般的聂隐娘、空空儿、红线……）；李元霸不好说，再说《说唐》、《兴唐》、《隋唐》中的李元霸各不相同，弄进来的确没什么意思
五代——
杨继业应该不如他祖宗火山王杨衮，杨衮上头还有个高思继，往上一直排到第二的是王彦章，最后神一般的存在就是李存孝，虽然金书没提到过他们几个
北宋——
到了《水浒》那个年代，有独孤求败（杨过往前六七十年），有黄裳，有童贯（笑傲江湖往前约三百年），有方腊及其治下的明教八大天王，然后就是拳脚棍棒无敌的卢俊义（我觉得卢俊义在《水浒》出场人物中是第一），还有某教出了卢俊义、林冲、武松、栾廷玉、史文恭、岳飞等牛人的周侗，外加周侗的师父、“拳不过金”的金台……
南宋——
到了岳飞的年代，第一名就是枪挑11轮滑车的高思继的后人高宠，然后别的就算了

[发帖际遇]: 相里衍一在丐帮大会揭露何师我的真正面目，得郭靖称赞，增加声望2。

恐龙3

就算金书里有聂隐娘等人，也不会和古典文籍了描述的一样，在金书里任何出现的会法术的道士神仙都无一例外都变成凡人，如李靖，张三丰，王重阳，全真七子，五散人等

更何况他根本没写完，因为我们知道他如果写了也肯定和那些原有的文籍有出入，人物实力肯定会重新设定，神仙法术肯定得去掉，而且不少人恐怕连绝顶的武功都保不住，所以这些人没法考证。

[发帖际遇]: 恐龙3帮丘处机寻找杨家后人，找到杨康，丘处机打赏银两8。

飞剑

很有见解啊

相里衍一

就算金书里有聂隐娘等人，也不会和古典文籍了描述的一样，在金书里任何出现的会法术的道士神仙都无一例外都 ...
恐龙3 发表于 2010-10-30 20:07

嗯，这样的话，唐传奇那些就算了，只算入《残唐五代演义》、《水浒传》和《说岳全传》，于是……还是李存孝这个T800在得意地笑~~
PS：刚刚算错了，杨过往前推六七十年的话应该是1170年——1180年，《笑傲江湖》往前推三百余年的话应该是1200年左右，两个时期分别应该是是辛弃疾的时候和第一次华山论剑结束不久，然后……我了个去，五绝怎么会不知道独孤求败？！《葵花宝典》怎么会没引起轰动？！

[发帖际遇]: 相里衍一流浪江湖，在悦来客栈施展“妙手空空”，被便衣捕快当场抓住，损失银两13。

恐龙3

首先杨过那只是大概的推测，未必精准

其次，独孤在重剑之后基本已经和大雕为伍，处于隐居阶段[否则神雕不会对重剑那么熟]了，如果假设独孤活个七八十岁的话，那即便他真的到了1180年左右，也只怕已经隐居了三四十年。

再者，五绝第一次论剑大约是在119x年，而五绝第一次论剑的时候年纪都不会太大。那么前后一加，独孤的活跃年代当然和五绝他们差了老远去了，说白了独孤应该是活跃于岳飞那个年代

[发帖际遇]: 恐龙3竟然敢跟轩辕三光赌博！真是不想活了，输了银两6两。

我要成为剑客

单靠想象力是不可能创造武功的，创造武功必须要实践

也就是因为这个原因，乾坤的作者前6层都是实践出来的 ...
恐龙3 发表于 2010-10-30 16:29

乾坤似乎和六脉不太一样
六脉其实分开用并不难，段正明这个水平就可以用，难的是没人有力量同时催动六剑，也就说难在内力，原理倒没什么复杂，事实上会一阳指的很短时间就可以学会

至于钟，他只练到5级，如果把7级的张无忌和郭靖化为一档，那么裘千仞至少6级

[发帖际遇]: 我要成为剑客偷得祖千秋八杯卖与丹青生，卖得银两23两。

相里衍一

首先杨过那只是大概的推测，未必精准

其次，独孤在重剑之后基本已经和大雕为伍，处于隐居阶段[否则神雕不 ...
恐龙3 发表于 2010-10-30 21:28

嗯，我一直就觉得杨过在乱猜，岳飞时期的话就差不多了（口胡，《剑侠情缘》里面的独孤剑= =）
不过《葵花宝典》那个就彻底是BUG了，三部曲连下来，《葵花宝典》毫无出场机会

[发帖际遇]: 相里衍一帮助胡桂南偷雪蛤蟆时中毒，解毒花费银两14。

恐龙3

乾坤似乎和六脉不太一样
六脉其实分开用并不难，段正明这个水平就可以用，难的是没人有力量同时催动六剑 ...
我要成为剑客 发表于 2010-10-30 21:32

你想想看，杨逍的乾坤才2层，就能用来和自己实力差不多的人打（如韦蝠王）

可张无忌对比自己明显差不少的玄溟二老，却得用到七层。

张无忌虽然身负数种绝技，但几乎都是速成，九阳神功练了五年也就3-4成，可是在袋子里却因奇遇突然“功德圆满”。这里就“速成”了一次

由于九阳神功功德圆满，所以练乾坤速度也快得很，结果这里又“速成”了一次

九阳和乾坤，他都练完了，但练完了不代表熟练了，他和那些慢慢磨练出功夫的人，在武功运用上肯定有区别。

这也使得他在书里老是差强人意。所以你不能直接用层来衡量，张无忌的四层和阳顶天的四层，运用起来完全是不一样的。

别的不说，阳顶天对渡厄的表现，实在是不弱阿

我要成为剑客

你想想看，杨逍的乾坤才2层，就能用来和自己实力差不多的人打（如韦蝠王）

可张无忌对比自己明显 ...
恐龙3 发表于 2010-10-30 22:09

当年的度厄也不是后来的度厄啊
比如你和对方的功力差距是20年，一般情况下你肯定丧失信心，或另寻其他途径（比如搞伏魔圈），因为二十年后就算你赶上现在的对方，也很难赶上当时的对方，因为对方多少也在进步啊，而且考虑到年龄和素质，对方进步很可能还比你快

总体看金庸的小说还是很讲功力的
内力不够就是修不了，内力够提升就很快

[发帖际遇]: 我要成为剑客遭遇黄蓉和华筝打口水仗，被口水误伤，医疗花费银两26。

恐龙3

渡厄在书里非常老，倒退30年前也并不年轻，应该早已进入壮年(稳定期)。而金书里年老是会力衰的，甚至会减内力。当然精纯度会上升，这基本是一个正负关系。如果渡厄30年来有修炼什么新的单兵武功，并且已经练成了的话，我肯定会认为渡有很大提升，但目前的问题是，一者他已经步入老年，二者他又没在单兵能力上有什么重大突破，那么我就不敢把他太往高抬啊哈哈。

[发帖际遇]: 恐龙3路遇香香公主，惊为天人，花费银两22买水喝以补充损失的口水。

风神无名

其实三联版的三渡很杯具，苦练了几十年结果可能还是赶不上几十年前的阳顶天
成昆曰：别说当年，只怕现下我仍然及不上他当年的功力
张无忌心想：成昆武功之强几已不输于渡厄、渡难等三僧
但是阳顶天当年对阵渡厄时撑死不过三层乾坤大挪移（第四层还没练成，贸然用没练成的武功有危险），所以阳顶天如果不死，也是一绝顶强人啊强人，难怪那时明教弟子都相信当时除了张三丰之外，阳顶天无人能敌了。

[发帖际遇]: 风神无名听说关外有“闯王宝藏”，跟随田归农等人去寻宝，用光了盘缠才发现是假消息，共计损失银两8两。

恐龙3

这其实很容易理解，并非每个教主的" 层" 一样，实力就绝对一样，因为耗年头不一样，天资不一样，结果运用起来威力当然就不一样。

所以不能单单用张练上七层后的实战效果来衡量阳。两者的实力并非可以简单的用乾坤的层次来衡量

渡厄主要是已经步入年老，而且在30年之间也没刻意去提升单兵能力，所以就不应拉大30年前后的差别。

[发帖际遇]: 恐龙3找冯默风打造兵器，打到了一把大剪刀，见到岳老三，被抢了，损失打造费银两21。

guoyang312

隋唐时期应该是武学最高峰时期

[发帖际遇]: guoyang312在绝情谷捡到杨过丢掉的绝情丹，卖出银两19两。

superder

丐帮可不是唐末才有的，丐帮的头名头可大了去了，范丹老祖啊，属于神仙级别的。
孔夫子无食困陈蔡，找范丹老祖把粮帮。借你们吃，借你们穿，借来了米山和面山，直到今天没还完。

[发帖际遇]: superder在独孤墓捡到大雕遗漏的怪蛇胆，卖出银两19两。

烽火蓝天

明教教主又不是只会乾坤大挪移，修成同样等级的乾坤的人也未必武功就相当。

阳顶天的实力设定就是仅次于张三丰和张无忌，至于次多少，就很难讲了。

金圭子

嗯，我一直就觉得杨过在乱猜，岳飞时期的话就差不多了（口胡，《剑侠情缘》里面的独孤剑= =）
不过《 ...
相里衍一 发表于 2010-10-30 21:38

    我觉得独孤求败差不多应该是五绝第一次华山论剑前大概十年、二十年左右，差不多是什么时候呢：
『距此七十余年之间，少林寺的方丈是苦乘禅师，乃是天鸣禅师的师祖。』——《倚天屠龙记》第二章　武当山顶松柏长
当时郭襄十八九岁（当然这儿有个丘处机死了很久的bug，不论），也就是杨过37、8岁，杨过出生了1、2年的时候是第二次华山论剑，再往前25年就是第一次华山论剑，“距此七十余年”应该就是第一次华山论剑之前十几年。当然这个也解释了为什么第一次华山论剑的时候少林的人没参与了。
而如果独孤求败是杨过往前六七十年，也比较好理解了，当时少林突然衰败，而之前被少林压制的武林中人才慢慢兴起，另一方面也解释了为什么除了北丐和南帝算是有家世的，黄药师和欧阳峰基本上都算是自己创立了桃花岛和白驼山体系（第一次华山论剑的时候好像还没白驼山的概念），而全真教也算是王重阳一个人建立起来的。当然王重阳建立全真教要早点，而你看桃花岛和白驼山与其说是门派不如说是类似胡斐这样的家族罢了，最多是类似逍遥派这样的（不算丁春秋的星宿海和108山洞），门人弟子很少（当然桃花岛是因为盗经事件，不然也难说）。

顺带从作者角度说一下，金庸最早的作品书剑和碧血剑中，少林、武当、峨嵋等等都是常常出现的名门大派，而当时丐帮反而是没什么声音——不记得双剑中有没有丐帮了，好像还没有？——而射雕作为金庸第一本奠基之作，采用了另一种以个人为主的写法（有点类似于历史的编年体和纪传体的区别），但是后来他逐渐把武侠小说写下去，想把几本书联成一个世界的时候，发现了两种体系之间的问题，所以在倚天中才加入了两种体系的转换：少林经过100多年终于从火工头陀的事件中缓过劲来，重新建立了武林第一门派的地位，而张三丰和郭襄建立了武当和峨嵋，而崆峒和昆仑的位置又比较偏僻所以之前在江湖中没什么名声也很正常，唯一不怎么正常的是华山，之前第三次华山论剑的时候还没这个门派，突然之间就有了而且还一跃成为六大门派之一，门人弟子之类也很多，感觉和武当峨嵋一样好像是新建门派，但是又没武当峨嵋一样有一个同样牛B的门派建立者……
看倚天之前和倚天之后的作品就会发现，倚天之前除了少林（少林指天龙——虽然天龙写在后面，但是同样类似的采用了家族多于门派的写法）和丐帮，其他门派基本上都没什么名气，而更多的是类似于一人顶起来的“家族”性质的，这个家族不止是指类似桃花岛、逍遥派这样人丁不兴旺的传承体系，也不止是指慕容世家、大理段家、郭靖、黄蓉这样采取血缘传授为主的方式，甚至不完全是指之前的门派中往往只有一两个人在江湖上行走（一方面也说明了这个门派的小）——比如天龙中的四大恶人、射雕中的江南七怪、神雕中的一窟鬼、倚天中的明教，明显其中每个人的武功和其他人都不是一个体系的；其实更指的是这个所谓“门派”的武学地位，往往只是靠1、2个人建立起来，而这一两个人逝去以后，很快这个门派又会沉寂无名，比如白驼山离开了欧阳峰以后，居然在神雕的30多年中都没个人来中原慰问一下；比如铁掌帮在离开了裘千仞以后断断30年居然已经没人知晓；比如郭靖黄蓉当时那么大的名声（不过郭靖居然没个xx派的称号，可能也是时间太短了吧），在倚天中也完全没消息了——倒是古墓派居然还一直传下去了；不说这些，哪怕是当时喧嚣一时的全真教，居然也在王重阳死后3、4代就没消息了，果然是“富不过三代”么？其实还有一个因素大概是因为之前的这些人以奇遇为主吧，而之后的作品中貌似只有白自在一人是这样的了（这个人如果不是后来的倒行逆施，也可以算是主角一样的——居然也是靠奇遇发家的），而侠客行的年代也不好定，除了里面有武当峨嵋，还有新修版中加入了黄药师的故事，其他的真的没明确的时代特征。
倒是相反的，在倚天以后的门派的传承体系就健全的多，比如武当、峨嵋，在后来很多书中都是大派——当然后文中华山、青城也屡屡出现，但是很难说是不是一个门派，而武当基本上可以保证都是原来的武当派的后人。其他类似的一些小门小派也会提及他的传承有几百年之类的……相比来说倚天之前的家族门派，由于其人丁不兴旺外加只靠一人出名方式，在离开这本书以后基本上家看不到了……

[发帖际遇]: 金圭子在佛山巧遇钟阿四一家被凤天南强逼，花费银两12帮忙买鹅赔给凤天南。

金圭子

丐帮可不是唐末才有的，丐帮的头名头可大了去了，范丹老祖啊，属于神仙级别的。
孔夫子无食困陈蔡， ...
superder 发表于 2010-10-31 22:53

    丐帮应该是金庸自己的发明吧，之前好像没什么作者写到这个，当然之后是有很多了……
当然丐帮这个体系是有的，但是在金庸写之前也就是一群叫化子相依为命抱成一团的互助协会而已，也看到过一些文章提到过，大体就和现在弄些小孩子去要饭差不多。当时往往一地的叫化子由一个领头的来带，领头的平时不要饭，有个破庙之类的固定的地方居住，其他叫化子要了饭以后要上交一些给他，而他负责在天气实在恶劣其他人不可能去要饭的情况下，熬点稀粥来让其他叫化子不会饿死。但是这个所谓的“丐帮”也只是一城一地性质的组织而已，首先不可能有武功传承，其次也不可能有金庸书中这样全国性的体系，至于加上抗金抗元的给自己脸上贴金更是金庸自己发明的了——这种事情金庸常做，比如把袁崇焕的地位拉的那么高，比如把原来在襄阳独自抗元那么多年的吕文德说成一个完完全全的懦夫而把功劳都让给郭靖，比如把蒙哥之死的功劳给了杨过……这些也就算了，毕竟人家都是主角，换了其他人来写书也都是这样，但是把一个在金国做了那么多年小吏然后直接出家的王重阳说成一个抗金英雄——出家是因为抗金失败，这个就完全无语了……

恐龙3

没办法啦，这些都是剧情需要，作者为大嘛

话说我在百度金庸吧发这贴的时候有个叫gonglvdou的网友恶搞我的帖子，我转过来给大家看看，太搞笑了

插一段《易筋经》的来历及李靖是如何研习的。当时李靖拐跑了越王杨素的侍女红拂女，杨素震怒，遣宇文成都沿途追拿，李靖和红拂女在酒肆之中巧遇慧可禅师，参透《易筋经》。
   
    ......慧可禅师慢慢道：“少侠可知这易筋经的来历？”
   
     李靖道：“请大师赐教！”
   
     慧可禅师微微一笑道：“当日达摩老祖东来中土，一苇渡江，做了少林寺住持，并令僧众练武护法。时有各门各派英雄往少林寺切磋技艺者，均被打败。如此一来，老祖威名日盛，人人均称之为天下第一！”
   
     李靖闻言，心驰神往，心道：“我若能学得达摩老祖的武功，当不会再惧宇文成都！”
   
     只听慧可禅师续道：“谁知老祖后来往山西五台山印证佛法，然后四海云游，增长识见。这日来在太原府，正碰见唐国公李渊的四公子李元霸。这李元霸当街伤人，老祖慈悲为怀，出手制止，不想那李元霸天生神力，只轻轻一拂，便把老祖推出数丈。老祖大惊失色，自忖无论如何也敌他不住，当下返回少林寺，潜心钻研武功，以求胜过李元霸。”
   
     李靖闻言，眉头一皱，暗道：“佛家讲究四大皆空，这达摩却怎么也看不破名利？”
   
     慧可一旁看得分明，笑道：“少侠不知，我那师尊有天眼神通，看出李元霸浑身戾气，将来杀伤甚重，想练成神功制服于他，也好拯救无辜！”
   
     李靖道：“原来如此，晚辈以小人之心度君子之腹，惭愧惭愧！”
   
     慧可禅师续道：“老祖回到敝寺，进入后山一个山洞内，面壁九年，不饮不食，终于悟得一套神功，力由心生，圆转如意，无尽无灭。这便是《易筋经》！”
   
     李靖“啊”了一声，道：“此功必然非同凡响，定能胜过李元霸！”
   
     慧可禅师却摇了摇头，叹道：“少侠却猜错了！那李元霸力道之强，实是令人匪夷所思。他一拳击出，就有上万斤的力气，易筋经上的功夫虽强，仍胜他不得。老祖却以为有易筋经神功护体，不惧击打，便硬接他一拳，不料被李元霸震碎脏腑。老祖凭一口真气，吊住性命，但回到敝寺半日，就圆寂了！”
   
     李靖闻言，更是吃惊，又为达摩之死痛伤，不禁也长叹一声。
   
     慧可禅师接道：“老祖死的匆忙，不及详释这易筋经的神妙，老衲揣摩数年，终不得解，今日与少侠相遇，破了其中奥妙，实是莫大福缘！”
   
     李靖心下也是颇为欢喜，道：“多谢大师垂青，使靖得见宝典！”
   
     慧可禅师方欲谦让，忽听店外人声嘈杂，却是宇文成都奉杨素之命，沿途追拿拐跑红拂女的李靖。正是：
   
     方悟神功无上妙，却逢天下至恶人！
   
     毕竟李靖如何脱身，且看下回分解！

[发帖际遇]: 恐龙3看到神仙姐姐玉像，叩了一千个响头，蒲团被磕破了，发现里面有银两3。

孤竹

三版里面写得很清楚了，逍遥派创派祖师逍遥子，就是天山童姥、无崖子和李秋水三人的师父。

[发帖际遇]: 与韦小宝赌骰子，韦小宝出老千，孤竹失去银两12两。