談談丘處機與蒙古3雄的差距

冷艳锯

原文中莫七就是和白眉打了那么久，还成功的让白眉受伤了。
原文中小宋就是让灭绝数招内无伤完胜了。 ...
风神无名 发表于 2010-11-17 13:56

   请指出百岁寿诞时的莫声谷打伤鹰王的“原文”
谢谢

[发帖际遇]: 冷艳锯发现金蛇锥一枚，远赴洛阳当铺兑换时被确认为赝品，亏掉路费银两28。

唐老鸭

其实吧，在理解陈友谅同志武功的时候倒不适合历史代入法，然后觉得顶多也就是朱元璋、常遇春的水准。

赵敏嫣然一笑，说道：“对啦！他一脚踢起郑长老往谢大侠身前飞去，再抓着那位跟你青梅竹马、结下啮手之盟的殷姑娘，往谢大侠身前推去，这么缓得一缓，他便有机可乘，或能逃得性命。虽然谢大侠神功盖世，手有宝刀，此计未必能售，但除此之外，更无别法。倘若是我，所作所为自当跟他一模一样。我直到现下，仍然想不出旁的更好法子。此人在顷刻之间机变如此，当真是位了不起的人物。”

起码在招式的应变上此人已经展现出了一定的水准，此外好歹也算成昆的徒弟，又在丐帮混，虽说架着个垃圾假帮主，但也未必就是手上完全没刷子的家伙，甚至要说此人的能力一定不如宋青书（玩白骨爪前）都未必，否则宋青书何不干脆找到陈来个杀人灭口？还靠偷偷逃走等着被他要挟作甚？（以宋的脑子和Rp实力要真差得悬殊的话有什么做不出的？）

既然莫声谷遇上了两个宋青书级别的（差不多），一个还是背后帮忙偷袭，另一个也根本没想到他会对自己出手，发生意外有什么不可能？无涯子还给丁春秋偷袭玩成瘫子（二版），仓猝间遭偷袭老张照样吐血，（夸张点说这时候老张背后来个阿二阿三会是什么情况？以此也能论证刚相可以打赢同年龄的老张？）

[发帖际遇]: 唐老鸭流浪江湖，在悦来客栈施展“妙手空空”，被便衣捕快当场抓住，损失银两3。

风神无名

请指出百岁寿诞时的莫声谷打伤鹰王的“原文”
谢谢
冷艳锯 发表于 2010-11-17 13:58

请证明宋青书=百岁寿宴时期的莫声谷，谢谢。
不要用那种同年龄段就武功相同的证明法，那跟没说一样。
您刚才说过的是“莫七和宋”相差不大，请您就这点要么做补充说明，要么进一步论证灭绝远强于鹰王。

郭靖那是主角光环，如果不是后来一大堆奇遇，两人一直都处在原来的环境下，你觉得37岁的郭靖能打得过37 ...
冷艳锯 发表于 2010-11-17 13:52

不比奇遇是么
7岁的萧峰连个医生都打不过
6岁的童姥已经可以修炼至高无上的内功天长地久不老长春功
这种例子我要多少有多少

有些人少年成才，有些人大器晚成，一味的用“同年龄段”来做证据根本谈不上合理。

[发帖际遇]: 风神无名告诉瑛姑是裘千仞杀害了她的儿子，被裘千仞追杀失去银两24两。

冷艳锯

其实吧，在理解陈友谅同志武功的时候倒不适合历史代入法，然后觉得顶多也就是朱元璋、常遇春的水准。

赵 ...
唐老鸭 发表于 2010-11-17 14:09

第一，老张是完全料不到刚相出手，而莫声谷虽然还未必想到他会做出弑叔的行为，但绝对不是毫无防备的，从他留书示警就可以看出。
第二，陈友谅的武功到底多高，书里面没有太多描写，你一定要说他是个不下于三渡的隐藏高手，我也没什么证据反驳。只不过根据常理推断，以陈友谅之深谋远虑智计过人，在丐帮仍不过位列八袋，则论其武功只怕不会比普通八代弟子高出多少
第三，无论如何宋青书肯定是不如莫声谷的，我从来没说“同时代”的宋青书等于莫声谷，而是认为“同年龄段”的宋青书约等于莫声谷，也就是当时的宋青书大约跟十年前的莫声谷差不多。问题是如果硬抠原文的话十年前的莫声谷都要超过何太冲了

[发帖际遇]: 冷艳锯拾得李莫愁的冰魄银针，却不幸中毒，用去医疗费银两19两。

风神无名

第一，老张是完全料不到刚相出手，而莫声谷虽然还未必想到他会做出弑叔的行为，但绝对不是毫无防备的， ...
冷艳锯 发表于 2010-11-17 14:17

第三，无论如何宋青书肯定是不如莫声谷的，我从来没说“同时代”的宋青书等于莫声谷，而是认为“同年龄段”的宋青书约等于莫声谷，也就是当时的宋青书大约跟十年前的莫声谷差不多。问题是如果硬抠原文的话十年前的莫声谷都要超过何太冲了


抱歉，你说过的，虽然不是等于，也已经是近似于了。

[发帖际遇]: 风神无名参加“万仙大会”，独斗“剑神”卓不凡，威名显赫，增加声望1。

冷艳锯

请证明宋青书=百岁寿宴时期的莫声谷，谢谢。
不要用那种同年龄段就武功相同的证明法，那跟没说一样。 ...
风神无名 发表于 2010-11-17 14:10

    如果书里描写前后统一，互相没有矛盾，那么作者写成什么样就什么样，还有什么好争论的？本来武功就是虚构的

对于书里描写语焉不详又出现前后矛盾的地方，用常理推断不是合情合理吗？

小说中还没写大侠们拉屎撒尿呢，于是大侠们就都是餐风饮露的神仙咯？

[发帖际遇]: 冷艳锯流浪江湖，在悦来客栈施展“妙手空空”，偷得银两1。

冷艳锯

第三，无论如何宋青书肯定是不如莫声谷的，我从来没说“同时代”的宋青书等于莫声谷，而是认为“同年龄段 ...
风神无名 发表于 2010-11-17 14:19

    什么叫断章取义，这就是活生生的例子

前面已经明确解释过了，所谓差距不大，就是说没有大到黄药师跟丘处机那种差距
我认同的是以一敌二的差距，
这个差距，可以说很大，也可以说不大，看跟谁比较了


如果辩论时只抓住一个字眼，不顾及总体的观点，那么这样的讨论就是毫无意义的浪费时间

风神无名

什么叫断章取义，这就是活生生的例子
冷艳锯 发表于 2010-11-17 14:21

口口声声断章取义，断的是谁的章，取的是谁的义。
是我逼你说出“莫、宋”之间差距不大的话么。


前面已经明确解释过了，所谓差距不大，就是说没有大到黄药师跟丘处机那种差距
真抱歉，全真七子的差距你知道吧，我举个例子给你听，李莫愁认识吧，在杨过武功大成前，他可以打杨过+耶律齐+程英一大帮子人，而且能胜。
耶律齐那时候什么水平你知道么？孙不二级别。
杨过那时什么水平？和耶律齐半斤八两。
李莫愁什么水平？
可能还略逊丘处机
你能说丘处机和孙不二差距不大？
但我肯定他们之间的差距没有黄药师和丘处机那么大。

如果书里描写前后统一，互相没有矛盾，那么作者写成什么样就什么样，还有什么好争论的？本来武功 ...
冷艳锯 发表于 2010-11-17 14:21

用常理只能推断没有定位的事情，如果按常理，掌力能和海啸抗衡的杨巨侠绝对玩死五绝中任何一人，因为那已经不是“人”该有的力量了。事实上又如何。
不要老是把常理挂在嘴边。
常理在小说中是要根据情况判断的。

冷艳锯

口口声声断章取义，断的是谁的章，取的是谁的义。
是我逼你说出“莫、宋”之间差距不大的话么 ...
风神无名 发表于 2010-11-17 14:23

我对绕那么多文字不感兴趣，
最好是直接给出观点：
我认为：无论是武当五侠胜过包括何太冲在内的诸人，还是蒙古四人组都在全真五子之上，
都是一种笼统的说法，只要宋远桥俞莲舟胜过何太冲，其余三侠胜过除何太冲之外的其他人；或者，只要金轮法王胜过丘处机，其余三人胜过全真派除丘处机之外的人，就是可以说得通的
并不是一定要跟作者过不去，而是这种一鳞半爪的旁白跟大多数实战表现存在偏差

如果你不认同，那么请解释：
同在武当派，同在宋远桥教授下
（就不考虑宋远桥是否对儿子更偏爱，假定武当大侠是大公无私的），
同为非主角的杰出人才
二十八岁的宋青书，是否应该比二十五岁的莫声谷天差地远？

[发帖际遇]: 冷艳锯流浪江湖，在悦来客栈施展“人人为我”，获得众酒客资助银两3。

风神无名

我对绕那么多文字不感兴趣，
最好是直接给出观点：
我认为：无论是武当五侠胜过包括何太冲在内的诸人 ...
冷艳锯 发表于 2010-11-17 14:38

我对绕那么多文字更不敢兴趣，
最好是直接给出原文反证以上观点，而不是靠“常理”猜。
并不是一定要跟找作者茬的人过不去，我自己就经常找作者的茬，而是至少目前的几个例子跟原文没什么矛盾。


如果你不认同，那么请解释：
同在全真教，同在王重阳教授下
（就不考虑王重阳是否对哪个弟子更偏爱，假定中神通是大公无私的），
同为非主角的杰出人才
年龄差的不少的全真七子（后者更大），排第一的丘处机是否应该比倒数第一的孙不二天差地远？

我就不算上王重阳另一个“弟子”周伯通了，否则差得更远。

唐老鸭

第一，老张是完全料不到刚相出手，而莫声谷虽然还未必想到他会做出弑叔的行为，但绝对不是毫无防备的， ...
冷艳锯 发表于 2010-11-17 14:17

第一，老张是完全料不到刚相出手，而莫声谷虽然还未必想到他会做出弑叔的行为，但绝对不是毫无防备的，从他留书示警就可以看出。

问题的焦点是偷袭张三丰的只有刚相，而莫声谷面对的偷袭者是两人（前提是陈友谅不能低估）

第二，陈友谅的武功到底多高，书里面没有太多描写，你一定要说他是个不下于三渡的隐藏高手，我也没什么证据反驳。只不过根据常理推断，以陈友谅之深谋远虑智计过人，在丐帮仍不过位列八袋，则论其武功只怕不会比普通八代弟子高出多少

的确，根据常理判断，一个丐帮八代长老的基本实力当在什么层面？接近甚至超过一个武当三代弟子应该是不夸张的，何况这哥们是成昆的小跟班，大体上把他设定在没有白骨爪加成的宋青书一个等级与情与理都过得去。如果你要说设定为不下三渡的隐藏高手，反面证据还是有的：真要如此，灵蛇岛上除了张无忌他还用怕谁？谢逊？加上龙王一起来吧，起码能打平

第三，无论如何宋青书肯定是不如莫声谷的，我从来没说“同时代”的宋青书等于莫声谷，而是认为“同年龄段”的宋青书约等于莫声谷，也就是当时的宋青书大约跟十年前的莫声谷差不多。问题是如果硬抠原文的话十年前的莫声谷都要超过何太冲了

其实这一点讨论是个圈了，因为证据就是原文，原文说了，包括莫的武当七侠（残废的不算）的实力不怕少林外的任何一个，而基本同年龄的宋又基本会被灭绝秒，这其实就是两人在他们那个年龄段的差距，圈子越往后绕的越大逻辑会越乱，根本上还是最初那个讨论，原文这么说的，要推翻，可以，拿出确着证据来。

[发帖际遇]: 唐老鸭在街上游玩时，被“妙手书生”朱聪撞个满怀，过后发现少了银两27两。

孤竹

看了几页，我承认我脑袋有炸开的感觉。
作为局外人，我发现大家都被套进了一个圈子，没有谁能跳出来想一想：
这样的间接对比，得出的结果一定是合理的吗？
现实中常常遇到这样的情况：甲输给乙，乙不是丙的对手，但是丙却被甲灭得很惨。
影响胜败的偶然性太多了，就算排除偶然的因素，不同的人和武功之间存在相克关系也毫不奇怪。

[发帖际遇]: 发现闯王宝藏后，侥幸躲过了“雪山飞狐”，孤竹九死一生揣了几块金银逃下山，赚了银两15两。

李逸晴

又一个翻书的惨案嘛……这样的对比和例子和BUG什么的……每本书，到处都是…………也不晓得咋就那么喜欢比呢，没有实际战斗过的A和B，用CDEFG作参照绕半天，越绕越乱绕……

aluba

看了几页，我承认我脑袋有炸开的感觉。
作为局外人，我发现大家都被套进了一个圈子，没有谁能跳出来想一想 ...
孤竹 发表于 2010-11-17 16:37

    基本上，小龍女武功克制丘，但是丘空手能接三招，手忙腳亂（龍的第一招是從丘偷襲反擊，但是后2招應該已經發揮威力）

瀟等人若沒有用兵器護身，待小龍女出招后才閃避或者拆招一定中劍

這裡丘較強

但旁白卻説瀟等人勝過丘

[发帖际遇]: aluba联手任我行和向问天等人打败东方不败，为任我行夺得教主之位，增加声望3。

aluba

又一个翻书的惨案嘛……这样的对比和例子和BUG什么的……每本书，到处都是…………也不晓得咋就那么喜欢比呢 ...
李逸晴 发表于 2010-11-17 16:42

    如果那麽說

華山論劍分區可以關閉了？？

既然大家都有興趣討論，何樂不爲

[发帖际遇]: aluba协助郭靖守护襄阳多年，得郭靖称赞，增加声望4。

aluba

第一，老张是完全料不到刚相出手，而莫声谷虽然还未必想到他会做出弑叔的行为，但绝对不是毫无防备的 ...
唐老鸭 发表于 2010-11-17 15:56

    陳友諒在書中被金庸評價是個 二流好手

宋青書曾經抵擋福祿壽三兄弟 （都是1流高手），雖敗不亂。


青書武功應該較高，個人傾向陳友諒是依靠詭計害死莫七的

[发帖际遇]: aluba跟韦小宝赌钱，被韦小宝出千骗去银两10两。

风神无名

基本上，小龍女武功克制丘，但是丘空手能接三招，手忙腳亂（龍的第一招是從丘偷襲反擊，但是后2招 ...
aluba 发表于 2010-11-20 10:50

除了偷袭之外，此时的小龙女内力方面也已经捉襟见肘了

她自在大殿上剑伤鹿清笃，到这时已斗了将近一个时辰，气力渐感不支

所以说丘处机的表现没什么强过潇湘子等人，偷袭了对手，对手已经力疲了，也只挨了三招。此等战绩不提也罢。

[发帖际遇]: 风神无名在万劫谷和段延庆下棋，为求先，敲断自己脚趾一根，却仍输于段延庆，医疗断脚趾花去银两10两。

冷艳锯

关键是，是否承认金书武功描存在bug，

如果认为作者的每一句话都是圣旨，

那就没有讨论的必要了

[发帖际遇]: 冷艳锯在绝情谷被当作周伯通的同伙，被绿衣弟子一顿暴打，损失银两10两。

冷艳锯

我对绕那么多文字更不敢兴趣，
最好是直接给出原文反证以上观点，而不是靠“常理”猜。
并不是一定 ...
风神无名 发表于 2010-11-17 15:11

    孙不二也算“杰出”人才么？

明显是收马钰的时候买一送一的附带品

原文多次提到孙不二资质不佳

[发帖际遇]: 冷艳锯竟然敢跟轩辕三光赌博！真是不想活了，输了银两8两。

风神无名

孙不二也算“杰出”人才么？

明显是收马钰的时候买一送一的附带品

原文多次提到孙不二资质 ...
冷艳锯 发表于 2010-11-20 12:59

杰出你要看跟谁比，既然提出非主角人士，那么在全真教里的孙不二算“杰出”了。
杰出的后果就是俩孙不二级别的绑一块儿掐不过还不如丘处机的人。
更不用说把丘处机师兄弟几个绑一块还掐不过他们名义上的师叔，实际上的师兄周伯通了。

关键是，是否承认金书武功描存在bug，

如果认为作者的每一句话都是圣旨，

那就没有讨论的必要了
冷艳锯 发表于 2010-11-20 12:52

我早说过，找作者茬的事儿我也做，只不过没有明显矛盾的地方我不认为那是该找茬的。

孤竹

王重阳收徒弟的主要目的，是传道还是传武功呢？
能成为重阳真人的弟子，恐怕更重要的是一个“缘”字。
如果你认为全真派武功不行，请看周伯通。

[发帖际遇]: 孤竹拾得李莫愁的冰魄银针，卖出获得银两7两。

恐龙3

又这个问题......

1：王最不喜欢练武激进的徒弟，师傅不喜欢你武功好，那徒弟还能怎样，全真是修道炼丹为主，武为辅的

2：7子个个都不是自幼习武，都是半途出家，甚至多数是中年的，还有什么商贾之类出身。

3：王英年早逝，射雕出场丘才30余岁，而王已经死了好几年了。

所以7子根本证明不了全真武功不行。

[发帖际遇]: 恐龙3协助郭靖守护襄阳多年，得郭靖称赞，增加声望5。

恐龙3

除了偷袭之外，此时的小龙女内力方面也已经捉襟见肘了

她自在大殿上剑伤鹿清笃，到这时已斗了将近 ...
风神无名 发表于 2010-11-20 11:46

没错

我不认为那句话是什么bug或者说不通

蒙古三绝就是在5子之上

[发帖际遇]: 恐龙3跟韦小宝赌钱，被韦小宝出千骗去银两29两。

aluba

樓上2位，並不是討論全真武功如何

只是討論蒙古三人比起老丘如何- -

十年一觉扬州梦

这问题扯远了吧
全真七子半路出家，底子本来就不算醇厚，
但是能到中原高手的水平就已经不错了。
再说古墓武功本来判定就克制全真了，全真再怎么牛
在很多情况下，都很难胜古墓
再说蒙古三雄，
三个是域外高手，武学体系不同于中原
相比下自然都有不习惯
但是总觉得，用古墓派来作为评判的准则还是欠妥的
毕竟不是
A物大于B物，B物大于C物，
所以A物大于C物，
这样简单的问题。
换句话说，
水克火，火克金
不能就说水强于金吧？