张无忌蒙面胜武当四侠？

悬剑

我记得很久以前看《倚天》，后期有这么一个情节，张无忌要不露身份的状态下制服四侠。而且我还记得用了几十合就OK了。

但是这个战力明显跟书中其他情况不符：

1张无忌到了全书末尾要战胜玄冥二老合击，我记得是要一百招（或以上？或起码一百？忘记了……）；要知道主角是成长性最高的，他这个时候是最强时期。

2玄冥二老的武功不会比范遥高太多。这点在书中也明确描述了。范遥忌惮他们，觉得他们武功是比自己强些，但是不觉得完全无还手之力；反过来说，如果差距太大，那赵敏也不会看重苦大师了。

3范遥跟杨逍、鹰王实力是一个档次上的，这也是书中说过的，不久前讨论张三丰的帖子里就提到了。

4光明顶一战里，鹰王胜宋大，但是不算太多。应该说这个时候7侠的武功是高于其他掌门半分，但是比鹰王差半分。
*在无忌没出生之前，七侠与法王的差距是很大的（无忌他爸和狮王的对比）。但是后来无忌他爸都说，慢慢地差距小了很多，因为武当武功就是后面进境比别人的要快。

5后期六侠都学会了太极，武功大涨。这点从俞二他们在屠狮大会上的出众表现就可以知道了。可以说，这个时候的六侠中，最强的应该有鹰王的水平，差的也有俞二学太极前的水平。

这样，如果说
玄冥 稍大于 范遥
范遥=鹰王=俞二、宋大
俞二、宋大 稍大于 其他三侠

那么，再悲观估计，武当四侠怎么也不比玄冥二老差太远。但是为什么张无忌居然可以几十招不露身份胜他们？

唐老鸭

可以考虑下那一战最后张无忌同学用的是什么武功。
如果要把这种出其不意都算进去，嗯嗯，刚相一招打中张三丰，好吧这个算偷袭，那么宋青书同志呢？周芷若同志呢？一门九阴白骨爪都能造成这么大祸害，以张无忌同志的修为什么事情做不到？

风神无名

张无忌已使开圣火令上的怪异武功，拳打宋远桥，脚踢俞莲舟，一个头槌向张松溪撞到，反手却已夺下了殷梨亭手中长剑。这几下兔起鹘落，既快且怪。武当四侠武功精强，原是武林中的第一流高手，但给他这接连七八下怪招一阵乱打，登时手忙脚乱，均感难以自保。那日在灵蛇岛上，以张无忌武功之高，遇上波斯明教流云三使的圣火令招数，也是抵敌不住，何况此时他已学全六枚圣火令上的功夫，比之流云三使高出何止数倍？这圣火令上所载，本非极深邃的上乘功夫，只是诡异古怪，令人捉摸不定，若在庸手单独使来，亦非武当派内家正宗武功之敌。但张无忌以九阳神功为根基，以挪移乾坤心法为脉络，加之对武当派武功尽数了然于胸，一招一式，无不攻向四侠的空隙之处。

原文不是写的很清楚么

[发帖际遇]: 风神无名参加了一灯大师举办的《佛学交流大会》，因表现突出，被一灯大师点名表扬，增加声望2。

悬剑

回复 2# 唐老鸭


    但是差距也太大了吧……他们4个联手估计他们师父都必须认真对付，而且金庸这里出BUG了，武当N侠联手理论上是可以摆阵的，按他们自己吹的描述说，4个人再凭他们的原本的武功绝对天下无敌的了。

张无忌只能用圣火令武功虽然说是出其不意，但是弱化了原先的实力；周的武功不但出奇不意，而且也是强化了，所以才导致在初次干架中打赢了内功深厚得多的殷六。这样一个是一增一减，一个是两个增幅，也是不可同一比较的。

刚相那个……搞笑的……为他抱个不平，这样的高手跟张三丰干架，偷袭得手了一样要死得如此干脆，哎

唐老鸭

回复  唐老鸭


    但是差距也太大了吧……他们4个联手估计他们师父都必须认真对付，而且金庸这里出BU ...
悬剑 发表于 2010-12-17 00:07

    摆阵么……看起来悬，如果四个人就能摆出足以制敌的阵，这里突然想到那个丘处机如果不去牛家村的假设

如果当初摆阵不是需要7个人，殷素素就不会和俞岱岩亲密接触，张翠山就不会内疚，张无忌就不会没爹妈，可能也治不好玄冥，倚天的猪脚可能还是张翠山，不过猪脚丧子的际遇在金庸那好像悲惨度比狄云还严重

说到提升，宋青书可没见得了九阴内功多大好处，然而之前不把他放眼里的丐帮人士………………

[发帖际遇]: 唐老鸭除去游坦之脸上铁面，但游坦之毁容后的容貌被阿紫憎恶，游坦之迁怒追杀唐老鸭，丢失银两14两。

风神无名

回复  唐老鸭


    但是差距也太大了吧……他们4个联手估计他们师父都必须认真对付，而且金庸这里出BU ...
悬剑 发表于 2010-12-17 00:07

圣火令武功不如乾坤、太极、九阳，但适合搅乱对方阵脚，加上张无忌本来就对武当的武功很了解，有心算无心的情况下打败四侠也不奇怪，人家又没来得及布真武。

孤竹

还有个真武七截阵吧？武当四侠使出来实力应该提高16倍，没理由面对一个蒙古将军还有所保留啊。

只能用意外来解释了。

[发帖际遇]: 孤竹听说关外有“闯王宝藏”，跟随田归农等人去寻宝，用光了盘缠才发现是假消息，共计损失银两10两。

zorro620

书中说张无忌打败4侠的理论依据是武功的奇特。再说，也没这么个比法，因为克罗地亚赢德国，德国赢阿根廷，所以克罗地亚赢阿根廷，这是悖论，武功与足球同理

[发帖际遇]: zorro620偷看武当弟子练功，习得梯云纵，增加声望1。

悬剑

回复 8# zorro620


    呃，这个解释很无敌……不过在金书中作者一般不这么写吧？

回鸭大：
无忌他爹他们在集会时估计是集体脑抽了，或者高估敌人实力……原文说过真武阵不用一定要7个人（全真那个才要），因为都交代了威力是几何增加的……所以每个人人数应该都可以对应地摆阵

唐老鸭

回复  zorro620


    呃，这个解释很无敌……不过在金书中作者一般不这么写吧？

回鸭大：
无忌他爹 ...
悬剑 发表于 2010-12-17 21:05

   只是那龟蛇二山大气磅礴，从山势演化出来的武功，森然万有，包罗极广，决非一人之力所能同时施为。张三丰悄立大江之滨，不饮不食凡三昼夜之久，潜心苦恩，终是想不通这个难题。到了第四天早晨，旭日东升，照得江面上金蛇万道，闪烁不定。他猛地省悟，哈哈大笑，回到武当山上，将七名弟子叫来，每人传了一套武功。
　　这七套武功分别行使，固是各有精妙之处，但若二人合力，则师兄弟相辅相成，攻守兼备，威力便即大增。若是三人同使，则比两人同使的威力又强一倍。四人相当于八位高手，五人相当于十六位高手，六人相当于三十二位，到得七人齐施，犹如六十四位当世一流高手同时出手。当世之间，算得上第一流高手的也不过寥寥二三十人，哪有这等机缘，将这许多高手聚合一起？便是集在一起，这些高手有正有邪，或善或恶，又怎能齐心合力？
　　张三丰这套武功由真武大帝座下龟蛇二将而触机创制，是以名之为“真武七截阵”。他当时苦思难解者，总觉顾得东边，西边便有漏洞，同时南边北边，均予敌人可乘之机，后来想到可命七弟于齐施，才破解了这个难题。
。

1 四个人联手其实也没有想象中的几何倍数恐怖，其实仅仅是翻一倍相当8个人而已

2 从第二段红字可以看出，在不到7个人的情况下这套阵法其实是有漏洞的，也就是仅仅是理论上的能力翻倍，只有凑足7人才真正消除破绽达到实际上的倍数效应

所以那一战武当诸人思路其实很正常，因为他们很清楚，布阵还真就得非凑足7个人不可，否则和单个上区别不大。

　

[发帖际遇]: 唐老鸭在丐帮大会揭露何师我的真正面目，得郭靖称赞，增加声望2。

悬剑

回复 10# 唐老鸭


    这就是几何级数增长啦，不是算人数的平方这样的，而是指：每多一个增量，就让总能力多一倍，这才叫几何级增长嘛，不是吗？

呃，其实他们6个人上不就好了么 在场说真的都未必有16个一流高手是敌对的，而且或正或邪，或善或恶，不能齐心~

哈哈，这个话题不辨了，都走题了……我真觉得作者在后面是没想到他曾经说过武当的人会这么一个阵法

宇文黑獭

我觉得是真武七截阵老金写着写着自己就给忘了……

[发帖际遇]: 宇文黑獭抓了很多毒物给阿紫练功，获奖赏银两23两。

唐老鸭

回复  唐老鸭


    这就是几何级数增长啦，不是算人数的平方这样的，而是指：每多一个增量，就让总能力 ...
悬剑 发表于 2010-12-18 01:33

    这七套武功分别行使，固是各有精妙之处，但若二人合力，则师兄弟相辅相成，攻守兼备，威力便即大增。若是三人同使，则比两人同使的威力又强一倍。

假设1人威力是1，两人原本是1+1=2，但这里是威力大增，那就假设没翻倍但是多了50%吧也就是3，三人同使又翻倍那么应该是3*2=6，原则上四人再翻倍应该是6*2=12，所谓几何倍数应该是这样的概念，但是现在4人只有8的威力，仅仅是一个倍数而已。

[发帖际遇]: 唐老鸭于令狐冲口渴之时制止了其偷西瓜的行为，并送与令狐冲美酒一瓶，事后令狐冲赠送其银两8两。

悬剑

回复 13# 唐老鸭


    这里是他描述的BUG吧，或者是为了计数上的需要（因为8 16 32这些本来是2的次数倍的数容易写出来一点）

事实上金庸自己的描述是

1 x 2x 8 16 32 64 （X>2）

你是希望从第1\2项的描述归纳得出通项公式从而得出这个数列的规律；我当时是看到后面几项的数字作出归纳……其实吧，归纳这个东西本来就不是一定准，而且先验认为金庸的描述在小说中的世界时绝对正确的，那么这个数列：
1从数学上说就不是等比数列，也不是等差数列……
2理解为科学（观察）数据的话，前面首段的数据不稳定也是很正常的，一般是后看面那些比较稳定以后的规律性变化。
当然，无论哪个出发都不对，因为这个不是数列，也不是数据抽样，他只是一个7个元素的集合

好吧，我又无聊了，求谅解……

[发帖际遇]: 金花婆婆和灭绝师太对战时，被倚天剑削飞的一大块珊瑚金杖，正好砸晕了观战的悬剑，卖碎金块换得银两3两的膏药钱去治伤。

zephirus

其实四侠这个档次本来就是该被小张秒的，别看他跟没事和谁打都打得津津有味的样子，真拼命的话，还不是三拳两脚就能解决的，其实主要是小张一来经验不算足，二来从来不出杀手。

[发帖际遇]: zephirus不自量力，跑去参加华山论剑，结果被五绝打成重伤，花掉医药费银两36。

waddda

估计是瞎编的把！！

[发帖际遇]: 竟然敢用假玄铁令求谢烟客办事！waddda被谢烟客痛殴一顿，丢失银子银两25两。

aluba

其实四侠这个档次本来就是该被小张秒的，别看他跟没事和谁打都打得津津有味的样子，真拼命的话，还不是三拳 ...
zephirus 发表于 2010-12-19 00:46

    原來書中人物武功凴你說說就算，佩服

[发帖际遇]: aluba帮丘处机寻找杨家后人，却找到了郭靖，江南七怪打赏银两12。

唐老鸭

回复  唐老鸭


    这里是他描述的BUG吧，或者是为了计数上的需要（因为8 16 32这些本来是2的次数倍的 ...
悬剑 发表于 2010-12-18 23:34

    NO，NO，几何倍数的翻倍：
一人：1
二人：4（如果是2，那只是1+1而已，本来就该有2，还有什么阵法加成的效果？）
三人：8
四人：16
五人:  32
六人：64
七人：128

现在既然他设定了第一次翻倍概念不到两倍，也就是二人是>2 <4，那么假设3的话
一人：1
二人：3
三人：6
四人：12
五人：24
六人：48
七人：96

无论怎么算最后都出现了远大于7人64的设定，所以说这个根本不是几何翻倍，你说几何翻倍的误区在于在二人的情况下你只算了1+1，但那本来就是两个人的实力，难不成还倒扣？换句话说，金庸的表述并没有BUG，只不过他本来就没想的几何翻倍的概念而已，这个只是你想到的，我们的分歧也就在这里。

PS：认真讨论没关系的，大家想什么就说什么好了。

[发帖际遇]: 金花婆婆和灭绝师太对战时，被倚天剑削飞的一大块珊瑚金杖，正好砸晕了观战的唐老鸭，卖碎金块换得银两4两的膏药钱去治伤。

zephirus

原來書中人物武功凴你說說就算，佩服
aluba 发表于 2010-12-19 10:00

这话说的,小张的实际战斗力其实很清楚,不带偏见看书的人一眼就能看出来
空性这个级别的指力打在身上可以忽略,同档次一堆人中最以内力见长的阿二两下拍飞
这档次里较差的掌棒龙头更是连张无忌的影子都看不到
面对范遥的时候想的是如何能够不明着取胜,基本上对付他光堆人数都不够,还要有效的配合
这就是张无忌和倚天大众的差距

aluba

这话说的,小张的实际战斗力其实很清楚,不带偏见看书的人一眼就能看出来
空性这个级别的指力打在身上可以 ...
zephirus 发表于 2010-12-19 12:14

    不帶偏見的人一眼就能看出來

小張 一開始也就依靠強大内功撐場

武技是慢慢練起來的

但是他的強大内功還是無法做到秒殺7俠等級 （除非4俠個別與他硬拼内力）

只能出其不意，攻其不備，怪招連連才能短時間收拾4俠

[发帖际遇]: aluba帮周威信押镖，结果：偷得鸳鸯刀，转手卖得银两20。

zephirus

不帶偏見的人一眼就能看出來

小張 一開始也就依靠強大内功撐場

武技是慢慢練起來的

但是 ...
aluba 发表于 2010-12-19 13:27

光有内力?你说的是学会圣火令的张无忌?
且不说张无忌的内力级别明显碾压四侠级别无限
这个时候的张无忌,已经远远超过光明顶的时候了
丐帮里面一大群人组阵都对张无忌根本没办法,那群人比四侠差多少?

[发帖际遇]: zephirus游览桃花岛，没想到遇上东邪西毒北丐三人开摇滚音乐会，被玉笛铁筝啸声三种内功波及，吐血5000ml，花了银两22两才治好。

aluba

光有内力?你说的是学会圣火令的张无忌?
且不说张无忌的内力级别明显碾压四侠级别无限
这个时候的张无忌 ...
zephirus 发表于 2010-12-19 13:33

    我反駁的是你說 “4俠被小張秒“的論點， 而不是 “4俠遠遠不及小張的論點“

被秒是像 柯鎮惡 一招丟一個黃河四鬼， 楊過將蕭湘子當球丟才叫被秒

如果公平對決，小張能4招打敗4俠？

[发帖际遇]: aluba告诉瑛姑是裘千仞杀害了她的儿子，得到瑛姑感激赠送银两4两。

zephirus

为啥不能秒?
再说张无忌也没四招秒了他们
而且我说的是四侠这个档次是被张无忌秒的份
不是四侠加起来就该被秒的份,如果你误解了,抱歉了
杨过能秒强于七子的箱子
能秒七子合力的北斗阵?
不要混淆视听好不好

[发帖际遇]: zephirus参加论坛才艺展示活动，其所展示的才艺被游戏制作团队看上，认为可以为游戏制作作出贡献，收编入队，增加声望2。

vincent0825

不必讨论真武七截阵了,看原文就很清楚,他们一开始轻松面对,包括站位根本没考虑到要摆阵法
等到张无忌使出圣火令神功,登时不敌,搞得手足无措逼得只能用太极拳自保

没办法摆阵了,不管阵法加强几倍都是浮云

[发帖际遇]: vincent0825请陈园园签名,被吴三桂发现,损失银两30。

爪爪猫

感觉就是无忌强点，内力很大哦，打在身上不痛，当然兵器打中例外

[发帖际遇]: 爪爪猫跟踪成昆进入明教密道，结果：被秃驴发现打伤，损失医药费银两27。