有奖活动：武侠名人百家姓

金圭子

继续历史人物系列，嗯，起码那些比现在的人物要出了名多的都补上。

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40吕
吕四娘——清朝历史人物。为吕留良之孙女（一说女儿），野史记载其为报雍正以文字狱杀祖之仇，以选妃之名混进皇宫，后在雍正召其侍寝时以短剑将雍正斩首而亡。此亦为清初四大疑案之雍正死因的一种说法。据史书记载，公元一七三五年八月二十日，雍正还在处理政务，晚上得病，次日凌晨死亡。由于死亡非常突然，于是在官场，在民间，便产生了种种猜想和传说。民间流传最广的就是吕四娘报仇削取了雍正首级。
吕四娘之祖父吕留良，因雍正之文字狱而死，一家中仅吕留良之孙女吕四娘因在安徽乳娘家中而幸免于难。年仅十三岁的吕四娘秉性刚强，得知其全家祖孙三代惨遭杀害，悲愤填膺，当即刺破手指，血书「不杀雍正，死不瞑目」八个大字。于是只身北上京城，决心替全家报仇。途中巧逢高僧甘凤池，四娘拜之为师。甘授吕四娘飞檐走壁及刀剑武艺。之后，吕四娘辗转进京，设计潜入乾清宫，刺杀雍正，削下头颅，提首级而去。民间又盛传雍正大葬时只得以金铸头代之，葬于河北省易州泰陵地宫。
另一种说法是吕四娘拜的是甘凤池的师父独臂神尼，是成为了甘凤池的师妹，后成为江湖三女侠之首，江南八侠之末。这种说法出自梁羽生小说《江湖三女侠》一书，金庸在《碧血剑》中采用的也是这种说法。

（打擂理由：吕四娘在清初的野史中也算不下于红拂、红线之类的传奇女侠形象了。相比而言吕布更偏于战场上的武将，两者的名气像是两个领域，难以比较～）


180甘

甘凤池——清朝历史人物，江苏江宁人，清代著名武术家，先后拜黄百家、一念和尚为师，精内外家拳，善导引之术。江湖人称「江南大侠」，著有『花拳总讲法』。吴敬梓所著『儒林外史』中的义士凤老爹写的就是他。甘凤池原是南京人氏，自小父母双亡，孤苦伶仃，自幼不喜读书，却爱好武功，结交江湖侠客，十几岁时，就以「提牛击虎的小英雄」名洋江南。『清史稿·甘凤池传』说他勇力绝人能提牛。传说他曾协助女侠吕四娘闯入清宫行刺雍正。此事虽然与史无据，但也说明他多少有「反清复明」的思想。但是他实际上被雍正的爱臣李卫捕获后变节，把自己所在的反清组织的人全部都出卖给了李卫。据清人王友亮着『甘凤池小传』说，他年八十余，终于乡。
在梁羽生小说《江湖三女侠》中，他虽是由大师兄（了因）代师授艺的弟子之一，然而在知道了因投靠清庭以及一系列恶行之后，毅然与其反目并协同其他师兄妹一起大义灭亲。
金庸《碧血剑》中说九难（阿九）就是后来的独臂神尼，也提到了独臂神尼的几位徒弟：“雍正年间的著名英侠甘凤池、白泰官、吕四娘等人都出自她的门下。”，在后来版本的鹿鼎记中九难作为韦小宝的师父，甘凤池等人也变成了韦小宝的师弟师妹了……（笑）

（打擂理由：甘凤池也算是雍正朝的著名真实（？）武侠人物了，起码要比“甘宝宝”名气大点吧。小小猪那套牌“一”中的“红桃A”哦）


73白
白泰官——小说《清稗琐缀》曾载：白泰官者，清初八侠之一。有勇力，矫猱绝伦。晚年深自韬晦，退居常州甘棠桥旧宅中，终岁杜门不出。 白泰官，常州白家桥人（常州东门政成桥原名白家桥），祖上白家是常州府的望族大家。此人自幼辍学后习武，练得身好功夫，爱打抱不平为人伸张正义，博得乡里邑人的一致好评，逐而声名远播江湖皆晓，被誉为清乾隆年间的‘江南八侠’之一。
他是一个在民间传说中侠客类的人物，智慧超群，又身手敏捷，给人们带来欢乐，所以广受人民欢迎，在民间广为流传。他的同时代人卜灵望则类似明代徐文长和清代金圣叹的角色。白泰官在常州东门一带活动，卜灵望在常州西门一带活动，一文一武，一西一东，构成常州当时标杆性传奇人物，他们的故事，也构成常州民间文学的双璧。
关于白泰官的传说，有《妒火烧死亲生子》、《惩罚土豪》、《收徒制强盗》、《神力儆官差》等多篇，而民间“翘辫子”的说法也来自于白泰官一个击败财主家拳师的故事。
（打擂理由：按说白泰官的名气就没吕四娘和甘凤池那么大了，而且比起我之前提到的白姓的“白玉堂”来说也大有不如，不过很不巧的我就是常州人，意外的碰到一个常州人士，也就提携一把了，嘿嘿～）


43蒋
蒋平——评书《七侠五义》系列中人物，姓蒋名平，字泽长，金陵人氏，擅长游泳，能在水中潜伏数个时辰，并且开目视物，在水中来去自由，因此得外号“翻江鼠”，与钻天鼠卢方、彻地鼠韩彰、钻山鼠徐庆、锦毛鼠白玉堂合称“五鼠”，又称“陷空岛五义”，排行老四。身材瘦小，面黄肌瘦，形如病夫，为人机巧伶便，是五鼠中的智囊，使一对分水峨嵋刺，在殿试时蒋平跳入深海中捉到皇上心爱之物金蟾，而安然无恙，被御封为六品校尉，在开封府供职。在《三侠五义》中是重要人物，而在续书《小五义》《白眉大侠》《龙虎风云会》中演变为领导者，领导全军平山灭岛，其作用日益衰落，地位被徐良，蒋昭，房书安等人日益取代，作为很少。
（打擂理由：白玉堂有了，但是卢方不如卢俊义，徐庆更不如徐子陵——其实我倒是觉得白眉大侠徐良要好点——姓韩的也比较多，就都不选了，但是我觉得蒋平要比蒋四根好点。好歹在小小猪那套牌中也是个“一”的“黑桃5”，而且我当年听的三侠五义系列已经记不大清楚了，但是五义中总觉得蒋平是个仅次于白玉堂的占戏份的人物。呃，或许是因为我中学有个同学就叫蒋平所以印象深刻？）

95武
武松——绰号“行者”，因为排行第二，又名武二、武二郎，江湖人称“灌口二郎神”，水浒108将中排名第14，星名“天伤星”，山东东平府清河县（今河北省清河县）人，是《水浒传》的一个主角，也是《金瓶梅》的重要配角。武勇非凡，曾经在景阳冈上空手打死猛虎，“武松打虎”的事迹也在后世广为流传。武松曾一度被误认为虚构，而事实上却是跟宋江一样为真实的历史人物。
按《水浒传》描述，武松好打不平。因先前在家乡打死恶霸，远离家乡投奔河北沧州小梁王柴进府中避祸，后听闻命案无人作证，官府不再追究，于是返回阳谷县寻兄。路经景阳冈醉酒后打死一只猛虎，被阳谷县令任命为都头。后兄长武大郎因其妻潘金莲和西门庆的奸情被杀，武松为兄长报仇杀潘金莲、西门庆等人，因此获罪流放孟州。在十字坡酒店结识了张青、孙二娘；在孟州，又受到施恩的照顾，为报恩醉打蒋门神，帮助施恩夺回了“快活林”酒店。不过武松也因此遭到蒋门神勾结官府以及张团练的暗算，被迫大开杀戒，血溅鸳鸯楼，并书“杀人者打虎武松也”。在逃亡过程中，得张青、孙二娘夫妇帮助，假扮成带发修行的“行者”。武松投奔二龙山后成为该支“义军”的三位主要头领之一，后三山打青州时归依梁山。征方腊时，武松被包道乙暗算失去左臂，后班师时武松拒绝回汴京，在六和寺出家，八十岁圆寂。

（打擂理由：若说《水浒传》中谁最有“武侠”形象，武松当属第一，鲁智深其次——毕竟他们俩可是标准的“徒手”武侠形象——，而卢俊义燕青等等相比还是多了点官宦味道，李逵时迁更像唐传奇性质的人物，至于梁山中常见的如林冲徐宁等更贴近于三国中的武将形象，毕竟是“108将”不是“108侠”，更别说是关胜这种降将了，而郭盛如果没有个“后代”郭靖完全是和武侠无关了，但是居然现在发现关胜郭盛都上榜了，怎么能漏了武松呢？要知道水浒中的武松的故事，如“武松打虎”等等可是独立成专门的说书题材、还有和武大郎、潘金莲的故事更是独立成一本和《水浒传》并称为明四大奇书的作品喔～）

仙剑飞去来

孤竹 发表于 2011-4-11 15:58
既然中国先秦时代就有屈原，可见屈这个姓氏不是由复姓屈突简化而来，所以屈突通还是不能以屈姓入选。
欢 ...

没，说他弟弟就是做个说明……归入这个姓不代表这个姓氏的由来，我是想到姓屈第一时间想到的屈突通

孤竹

我是这么想的：如果某个姓氏的来由，本身就是复姓或少数民族姓氏的演变，则该姓的祖辈人物可以入选。但如果后改的姓氏之前就存在，那么就只能以原本的姓氏来算了。

拥金

周侗——（约1040年—1119年）陕西华州潼关人，人称“陕西大侠铁臂膀周侗”，少年习武相传为三国姜维的传人，后拜少林派武师谭正芳为师，得少林武术真传，且文武全才。据传徒弟五人（林冲 ，史文恭，卢俊义，武松，岳飞），皆有万夫不当之勇。有小说《铁臂金刀周侗传》描述其人传奇一生。

【相传为三国姜维的传人】之说，不知出自何书？

胡藥師——《絕代雙驕》中的人物，十二星象中的“兔”「搗藥」，相貌堂堂，身高一尺八，但有對招風兔耳稍嫌遺憾，不大在江湖上活動，後取得李大嘴之女鐵萍姑為妻。

【身高一尺八】，这个……更不知出自何书……

高克新——人称“锦毛狮”，是嵩山派掌门人左冷禅的十三师弟，位居“嵩山十三太保”之末，出自《笑傲江湖》。

嵩山十三太保有明确排序么？哪里提到的？

何足道——外号昆仑三圣，以琴、棋、剑三圣著名，为昆仑派掌门人。自负才高，曾上少林寺论剑，风度脱俗，清纯不染；引郭襄为知音，出自《倚天屠龙记》。

何足道是掌门么？我只知道三联版没说清，新版灵宝才是掌门……

郭大路——出自古龍之《歡樂英雄》。富貴山莊之主，王動的好友。其有雄心壯志，想靠自己在江湖上成名立萬，可是卻不成功。後來和燕七結婚，武藝不詳。

郭大路和王动，谁是庄主？

韓寶駒——外號「馬王神」，「江南七怪」排行在三，是個身材矮胖的馬販子，韓小瑩堂哥。擅使鞭法及馬術，授予郭靖的武功有「金龍鞭法」。

韩宝驹的职业，哪里提到的？

于人豪——青城派武功最好的弟子，为人狡诈，下手毒辣，与侯人英、洪人雄、罗人杰，并称“英雄豪杰，青城四秀”，出自《笑傲江湖》。

哪里提到的？

萧半和——江湖威名显赫的晋阳大侠,绝技震天三十掌.他本名萧义，是清朝康熙年间的一个太监。十六岁便净了身子，进宫服侍皇帝，其目的是为父萧适报仇，出自《鸳鸯刀》。

哪里提到的？

拥金

看完前三十，几个问题，还盼词条撰写人或审核人指点……

拥金

180楼回帖的原始出发点是想问清周侗和姜维师承关系的出处，不过顺路看看后面，问题还是不少的

吃过饭，继续看，续180楼，不过后面看的比较快，也比较粗

叶孤城——江湖人称“劍神”，是古龙的武侠小说《陆小凤传奇》中的人物之一，絕技“天外飞仙”，最后在紫禁城之巅的与西门吹雪的决斗中，虽劍法胜過西门吹雪，但是叶孤城知道自己一定会死，身为孤傲的剑客，他宁愿死在对手的剑下，于是他在最后关头放慢剑势，最后死于西门吹雪的劍下。

剑神是叶还是西门？

汪剑通——丐帮第十二任帮主，曾在雁门关外伏击萧远山，后来萧峰拜在其门下，将降龙十八掌和打狗棒法相授，并传以帮主之位，出自《天龙八部》。

第十二任，哪里提到的？

姚伯当——金庸小说《天龙八部》中云州秦家寨的寨主，以家传的五虎断门刀闻名江湖。

就算是没看过天龙的人也能看出这话别扭吧……

江小鱼——古龙著名小说《絕代双骄》的主角之壹，江枫之子，绰号“天下无双鬼灵精”，连十大恶人都拿他没辄，因此又被称为“小魔星”。

天下无双鬼灵精，还打了引号，哪里提到的？

侯人英——青城派余沧海四大弟子之一，与洪人雄、余人颜、罗人杰合称“英雄豪杰，青城四秀”，出自《笑傲江湖》。

余人颜和“英雄豪杰”中哪一个字能对上……

丛不弃——金庸小说《笑傲江湖》中人物，华山派剑宗传人，自从二十年前华山“气剑之争”以后，隐姓埋名，苦练剑法二十余年，现在已经是江湖上的一流高手，时刻不忘二十年前被逐出华山的耻辱，意图卷土重来，重新执掌华山派。后在与令狐冲的比试为独孤九剑所败，只得归隐。

我咋记得是二十五年……

向问天——日月神教光明右使，任我行死后任日月神教教主，江湖外号“天王老子”。出自金庸著名小说《笑傲江湖》。

且不说左使右使的问题，假如某人说“康熙死后乾隆当皇帝”，这话有毛病没……“雍正”被无视了么……

舒化龙——金庸小说《鹿鼎记》中人物，天地会宏化堂香主。在韦小宝离去的时候挖出自己一只眼睛，留下一句话：“兄弟要留下另一只眼睛，来瞧瞧韦香主到底怎样干惊天动地的反清复明大事。若是大伙儿都受了骗，那韦香主也挖出自己的眼珠子，来赔还我就是。”

哪里提到的？

纪晓芙——金庸小说《倚天屠龙记》中人物，灭绝师太之徒，纪英之女，杨逍之恋人，杨不悔之母，殷梨亭前任未婚妻。纪晓芙某天突然被杨逍看中，拘禁而强使她怀孕。她逃出后，只得离开峨嵋，暗中生下孩子。但纪晓芙事后对杨逍生情意，为女儿取名“杨不悔”表示不后悔这段关系。因灭绝师太逼使她做间谍，她坚决不肯害杨逍，于是被击死。纪晓芙临终前，怕师太赶尽杀绝，只得托孤于张无忌，请他将杨不悔送至杨逍。杨逍悲痛于纪晓芙的深情不悔，此后改去风流本色，一生不娶，守护女儿长大。

纪老英雄的名字，哪里提到的？
顺路问，殷梨亭一共有几任未婚妻……

甄志丙——金庸小说《射雕英雄传》《神雕侠侣》中人物之一。全真教丘处机的大弟子，曾奉师命去蒙古给郭靖的师父——江南七侠送信，并试探郭靖的武功。后来在《神雕侠侣》中因暗恋龙女，乘小龙女的穴道受欧阳峰所制，又错认他为杨过的情况下施暴。最后心甘情愿死在了小龙女的剑下。在之前的版本中，奸污小龙女的人是尹志平，也许是金庸自己觉得这样写尹志平有点太过厚诬古人，于是在新版《神雕侠侣》中将奸污小龙女的全真道士改为虚构的甄志丙。

新版并不是用甄志丙代替尹志平，而是二者并存。奸污小龙女的固然已经不是尹志平了，到蒙古送信的可还是他。词条撰写人只怕是想当然了

成不忧——华山派剑宗弃徒，出自金庸著名小说《笑傲江湖》。

剑宗也有弃徒么……

包不同——金庸小说《天龙八部》中的人物，慕容氏四大家臣排行第三。虽然戏份不多，但他特立独行，爱好与人唱反调。口头禅“非也，非也。”。从小与邓百川、风波恶、公冶乾跟随慕容氏，尽心尽力。最终却死于慕容复之手。弥留之际流下两行清泪，足见其悲。育有一女包不靓。

从小，哪里提到的？

解风——解风者，英才也。为人洒脱豪爽，其胸襟气吞山河。虽生于编伍之间，素不闻诗书大义，然慷慨激昂，为全朋友之义、兴丐帮之威，挥汗洒血，蹈死不顾，出自《笑傲江湖》 。

这个真是出自笑傲江湖的解风么……解风么……风么……么……

丘處機——全真七子之一，道號長春子。行俠仗義，嫉惡如仇，性子急躁。武功為全真七子之首。乃主角楊康的師父。出自《射鵰英雄傳》

杨康是主角，那郭靖是啥……

连城壁——古龙小说《萧十一郎》中头号反派。连城璧出生于名门，是一个翩翩美公子。江湖第一美人嫁给他，别人都说很般配。连城璧是所有反派男角里最有贵族气质的一位。他应该是含着银勺出生的人。但是他有心结。他和萧十一郎是一样寂寞绝望的。萧十一郎的悲伤来自自身的坎坷，连城璧的悲伤则来自世俗的诱惑。他比萧十一郎更能表现“人在江湖身不由己”。欲海潮生，他不得不随波逐流。连城璧成长在这样的所谓正统环境里，所受的教育八成诸如此类。向右发展，他又是一个李寻欢，但连城璧是往左发展的。他清楚的知道自己想要什么，但他又很游移。他永远在游移，但他停不下来，也不想停下。

那逍遥侯是啥……话说《火并萧十一郎》和《萧十一郎》是两本书，《萧》中连城璧多说也就是主角情敌吧……

金圭子

拥金 发表于 2011-4-12 17:04
【相传为三国姜维的传人】之说，不知出自何书？

呃，我写的这段就是直接从百度百科抄的，韩度的东西大家都懂的……话说今天找了找的确有人质疑这个问题：http://tieba.baidu.com/f?kz=590056444
在百度搜了一下周侗和姜维，发现九成都是和百度百科那段一模一样，可见我这样的“拿来主义”还是很多的……
至于周侗和姜维的关系，现在找到的说法是“形意拳”中的一种说法：“据传形意最初起源于赵云所传十三枪，后经姜维传于后世，周侗为姜维传人，周侗又传岳飞枪法及少林拳，岳飞根据所学加上训练岳家军的经验创立形意武学。后拳谱为姬龙峰所得进一步发展完善，现在流传的形意皆源于此。”，不过形意起源本来就有岳武穆创拳说、达摩创拳说、姬龙峰创拳说等，这也只是其中的一种说法。
另外在一本名叫《宋墨》的小说中也写过周侗所传武学祖为姜维，不过找了一下这本小说，貌似就是本网络小说，这段大概还是源自百度百科。
好几处都提到过有本专门写周侗的书，名曰《铁臂金刀周侗传》，不过没搜到这个的电子版，有的话最好了。

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觉得这个不妥的话，我另外写一段周侗的介绍吧，先把我刚刚搜的一些周侗的资料贴一下：


周侗的形象，主要出自《说岳全传》，虽然说他有弟子林冲、卢俊义等，但是在《水浒传》中并无记载，收卢俊义之时林冲也没说自己有个师兄弟叫卢俊义。
《说岳全传》中定周侗为岳飞师父，这个应该是源自《宋史·岳飞传》中的说法：
宋史·岳飞传
           列传第一百二十四
    岳飞，字鹏举，相州汤阴人。世力农。父和，能节食以济饥者。有耕侵其地，
割而与之；贳其财者不责偿。飞生时，有大禽若鹄，飞鸣室上，因以为名。未弥月，
河决内黄，水暴至，母姚抱飞坐瓮中，冲涛及岸得免，人异之。
     少负气节，沈厚寡言，家贫力学，尤好《左氏春秋》、孙吴兵法。生有神力，
未冠，挽弓三百斤，弩八石，学射于周同，尽其术，能左右射。同死，朔望设祭于
其冢。父义之，曰：“汝为时用，其徇国死义乎！”

宋史中为“周同”，传到民间大概就变成了“周侗”了。
此外周侗的形象多来自民间评书，比如原本《水浒传》中虽然没有他的介绍，但是某些《水浒传》的评书中却有，独立成书的大概只有那本《铁臂金刀周侗传》，只是没有找到。

而在《说岳全传》中也提到过周侗有徒林冲、卢俊义。而周侗和武松的关系，看到一些介绍是“武松打虎后，县令孙国卿为了巴结权贵，派武松送虎骨膏到京师给高官，武松滞留京师，结识周侗。周认为武松力大，但是拳术上缺少修为，因此加以指点，可惜二人交往时间太短，仅两个月武松就拜别周侗回乡，此后再未得相见。”，认为武松曾学武于周侗，可算是其记名弟子，这种说法在民间传说中还是比较普遍的。
倒是周侗收史文恭的说法，查了一下没找到是哪里明确提到的，倒是萨苏写的《天下英雄》中“武术中的周侗棍招法”一段中有提到周侗拜师谭正芳，而谭正芳最小的徒弟就是梁山好汉病尉迟孙立，周侗还有个师兄就是祝家庄的武术教师栾廷玉。这倒是和《水浒传》中孙立所说“栾廷玉和我是一个师父教的武艺。我学的刀，他也知道；他学的武艺，我也尽知。”相近，不过按照这种说法，孙立一下又变成周侗的同辈，比林冲、卢俊义高出了一辈了。也有提到过有传统戏《一箭仇》（曾头市 ，英雄义）提到林教头和卢俊义去劝史教师弃暗投明而不成功，其实说民间戏、评书之类的也是属于再创作的作品，和现在的网络小说并无不同，之前版主和仙剑飞去来戏说如果真的找不到某姓人物就自己写一篇，其实我觉得完全就可以……
（萨苏那段文的地址：http://www.e0575.cn/simple/?t2637344.html）


另外一处周侗的简单介绍：
http://bbs.5ips.net/dispbbs.asp?boardid=21&id=50000
里面又说孙立是师承周侗（其他地方没见过），于是乎栾廷玉也是了，另外还加上了徐宁等人。

孤竹

拥金遇到金狂，真是棋逢对手了。
看来拥金是把出题的作风也带到了这个活动中。有些参与者直接就把百度的文字copy了过来，而百度经常出错地球人都知道，所以这里面难免会有些想当然的和杜撰的东西。因为活动不是特别严肃的，所以就没有特别较真，本质尊重参与者的态度直接收录了。
但是这不代表我们就支持不认真不严肃的行为，只要有其他参与者发现了人物资料的错误和不足，并提出有效的改正方案，我就会跟新人物描述并予以奖励。
如果后来者提出的是客观性无争议的错误，版主确认属实的话则立即采用；如果是主观性或有分歧的问题，应该在原帖加上点评，请先发帖者回来讨论，最后根据二者的讨论结果来处理。如果先发帖者不回来，则视同弃权。
提出问题的同时要给出改正方案，最好的模范就是像金狂发的帖子，不但给出完整的改正版描述，而且后面还用括号写明改正理由甚至考证情况。如果只提出问题不给出改正方案，按不规范活动帖处理，版主根据情况接受或不接受，不给于评分奖励。

拥金

回复 184 # 孤竹 的帖子

奖励神马的都是浮云，帖子里给我贡献值还不如现实中给我一杯水来得有价值

版主权利是版主权利，自有斑竹视情况灵活掌握，也轮不到我来操心

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就事论事不跑题

秦家寨即是门派又是绿林山寨，小范围内还是武林世家

五虎断门刀在秦家范围内流传，比如秦伯起他爹传给秦伯起，那是家传没问题

传给姚伯当，那就是师父传徒弟了，还是家传么？

金圭子

新版的论坛引用麻烦死了，还是手动写吧。
幸好“拥金”提到的其他的都不是我写的，嗯，不过我也尽可能考证一下，是错了的就找出正确的是什么，不是错的也说明一下。

胡藥師——《絕代雙驕》中的人物，十二星象中的“兔”「搗藥」，相貌堂堂，身高一尺八，但有對招風兔耳稍嫌遺憾，不大在江湖上活動，後取得李大嘴之女鐵萍姑為妻。
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【身高一尺八】，这个……更不知出自何书……

按《绝代双骄》，十二星相之兔“捣药”，虽然一直被大家以为是侏儒，但是其实只是会“锁子缩骨功”而已，原来的形象却是一名身高“七尺”的伟丈夫：
『他随着笑声一跃而下，哪里是侏儒，竟是个昂着七尺的伟丈夫，看来比白山君还高一个头。』（“昂着七尺”不知何解，不过我查了两个txt版都是这样，手头没原书不知道原话是什么）

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高克新——人称“锦毛狮”，是嵩山派掌门人左冷禅的十三师弟，位居“嵩山十三太保”之末，出自《笑傲江湖》。
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嵩山十三太保有明确排序么？哪里提到的？

嵩山十三太保最初出现在《笑傲江湖》是这段：『何况嵩山派左盟主的师弟共有十余人之多，武林中号称‘嵩山十三太保”』，可见十三太保都是左冷禅师弟，那既然是师兄弟应该是有排名的，只是的确没提到过高克新的排名，只是有提及他和邓八公都叫过钟镇为“师哥”，出场时也提及他们俩都是钟镇的师弟，而且三人出场顺序为钟镇、邓八公、高克新，估计三人中高克新最次，只是在总的十三太保中的排名就难说了。
另外讨论个关于师弟排名的说法，比如左冷禅一共十三个师弟，比如高是最后一个，那他的确是“十三太保”之末，但是如果论师兄弟总排名，他应该就是他们师父的第十四个徒弟，是否应该叫“十四师弟”呢？但是比如师父的第二个徒弟，通称“二师弟”亦可，但是如果大师兄（左冷禅）叫他“大师弟”似乎也说的过去，比如我父亲在三兄弟中排名老大，我叫两位叔叔就叫“大叔叔”和“小叔叔”，而不是“二叔叔”“三叔叔”，这点来说又满怪的……（查了一下金庸其他书中叫法，大体是按照师父所传弟子的序列，比如黄真叫归辛树和袁承志就是“二师弟、三师弟”）
另外书中提及十三太保中有排位的是：左冷禅的二师弟托塔手丁勉，嵩山派中坐第三把交椅的陆柏、左冷禅的第四师弟费彬、嵩山派第七太保汤英鹗；后文中有提及“嵩山派第三太保陆柏”、“嵩山派第二太保丁勉”，而且又有称他们为“嵩山派丁二侠、陆三侠、汤七侠”的，这样说来的确满怪的，难道左冷禅也是属于“十三太保”之列而且是“第一太保”？的确原书也只是说左冷禅有十几个师弟，这个十几是十二还是十三没说，如果“十三太保”的说法是左冷禅做了掌门才有的，那左冷禅不算在内好说；如果是做掌门之前就有的，左冷禅列入其中也说得过去，当然左冷禅做了掌门之后可能不会用这种称呼来提到他，只是太保的排位也不会变了。
好像嵩山派明确提及是十三太保就这四位，而钟镇是提及为左冷禅师弟，邓八公和高克新再是钟镇的师弟，如果左冷禅的师弟都是十三太保之列，那应该也是。另外嵩山派被提及的有名字的人物还有“乐厚”，只是简单翻了一下没提及乐厚的地位。另外在恒山嵩山龙泉一役中，定闲师太曾经提到：“阿弥陀佛，善哉善哉！赵师兄、张师兄、司马师兄，我恒山派和贵派无怨无仇，三位何以如此苦苦相逼，竟要纵火将我烧成焦炭？贫尼不明，倒要请教。”这嵩山派三名好手应该是姓赵、姓张、姓司马，按照五岳剑派掌门一级都是同辈来看，三人应该和左冷禅一辈，也可能为十三太保之列，当然也可以只是嵩山派为了称霸大肆扩招的新加入的高手，不过看他们在生死关头都还是用的嵩山派剑法，应该不是半途出家的。书中没给出他们的名字，在网上看到有冠以其名为“赵四海、张敬超、司马德”的，不知从何而来。还有令狐冲面壁时提到过嵩山派“双手双足齐被截断，两眼也给挖出”的“孙师叔”，这个应该也是左冷禅一辈的，网上有看到冠名为“孙大中”的……

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何足道和昆仑掌门的，之前就讨论过，三联版中《神雕侠侣》的确明确的提到过当时昆仑掌门为青灵子。只是《倚天屠龙记》中有『昆仑派自“昆仑三圣”何足道以来，历代掌门人于七八十年中花了极大力气整顿这个山坳』一句，让大家觉得何足道貌似也是掌门似得。据说第三版（新修版）中解决了这个问题，不过我没看过新修版，也是一向以对大家影响最大的三联版为基准，故而不明，不过何足道应该不是掌门……

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郭大路——出自古龍之《歡樂英雄》。富貴山莊之主，王動的好友。其有雄心壯志，想靠自己在江湖上成名立萬，可是卻不成功。後來和燕七結婚，武藝不詳。
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郭大路和王动，谁是庄主？

呃，富贵山庄最早的庄主当然是王动，只是后来郭大路也赖在那里不走了，说是庄主之一勉强也可以，一个庄未必只能有一个庄主么。比如聚贤庄大庄主游骥、二庄主游驹；梅庄大庄主黄钟公、二庄主黑白子、三庄主秃笔翁、四庄主丹青生。也是可以的么，呵呵，呵呵～


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韓寶駒——外號「馬王神」，「江南七怪」排行在三，是個身材矮胖的馬販子，韓小瑩堂哥。擅使鞭法及馬術，授予郭靖的武功有「金龍鞭法」。
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韩宝驹的职业，哪里提到的？

的确“双雕”中没提到过韩宝驹的职业，最贴近的一句大概就是小红马出现的时候提及过“他（韩宝驹）一生驯服过不知多少凶狠的劣马”，而人家地处江南，又不是草原上的牧马人。不过也可能是人家的个人爱好，未必以贩马或者驯马为职业。

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韩宝驹的职业，哪里提到的？
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于人豪——青城派武功最好的弟子，为人狡诈，下手毒辣，与侯人英、洪人雄、罗人杰，并称“英雄豪杰，青城四秀”，出自《笑傲江湖》。

这个在《笑傲江湖》中只有『“英雄豪杰，青城四秀”，是青城派武功最强的四名弟子，侯人英、洪人雄、于人豪、罗人杰。』，没有提及四秀中以于人豪为首，所以如果要用“青城派武功最好的弟子”，应该加上“之一”。
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萧半和——江湖威名显赫的晋阳大侠,绝技震天三十掌.他本名萧义，是清朝康熙年间的一个太监。十六岁便净了身子，进宫服侍皇帝，其目的是为父萧适报仇，出自《鸳鸯刀》。
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哪里提到的？

这个貌似是有人考证过，说里面的剧情有点类似雍正上位之类的。不过的确金庸没有明确的提及，应该不能这么写。

拥金

回复 186 # 金圭子 的帖子

嵩山弟子排名就是一笔糊涂账，说不清的

再顺路，赵四海司马德孙大中云云，如果没记错，应该是出自公羊无双的笑傲前传（大概是两年前的，由于17k小编单方面毁约，转到纵横了，非广告补丁.exe）

拥金

吃完饭，再版聊一会儿……

这个貌似是有人考证过，说里面的剧情有点类似雍正上位之类的。不过的确金庸没有明确的提及，应该不能这么写。

旧版提到过“先帝康熙”，可知是当时是雍正朝，而萧半和确实是康熙朝时当的太监

这样看来，如果不限制版本，帖子也可以说没有错，我只希望撰写人确实知道为什么是康熙

顺路说下版本

据说第三版（新修版）中解决了这个问题，不过我没看过新修版，也是一向以对大家影响最大的三联版为基准，故而不明，不过何足道应该不是掌门……

从甄志丙石清风史少捷等人名可以看出，楼主是认可新版的

孤竹

我也来讨论一下。

叶孤城和西门吹雪两人谁是剑神谁是剑圣，我也搞不太清楚。不过古龙似乎有一部名叫《剑神一笑》的书，不知道是不是真本，如果是的话就看里面写谁是主角了。

殷梨亭确实有两任未婚妻：纪晓芙和杨不悔。这么说不算错。

二宗火并之后，华山剑宗弟子全都成了弃徒了，说“剑宗弃徒”也没什么问题吧。

杨康可以算副主角吧，这里不必太深究。

韩宝驹的职业如果不是马贩子，那又是什么？柯瞎子看似要饭的，朱聪是扒手（尽管表面上看是读书人），南希仁是樵夫，张阿生是屠夫，全金发是小贩，韩小莹可能年龄小加上MM可以无职业。如果韩宝驹也无职业的话，谁养活他们兄妹？
说韩宝驹是马贩子，虽然没有直接证据，但也无法反驳。

说于人豪是青城弟子中武功最好的也未尝不可，从原著的事迹来看，“英雄”被令狐冲一脚从楼上踢下来，无疑是大减形象分。而于人豪恰恰杜丽承担了截击林震南一家的重任（贾人达那种垃圾可以54），说明余沧海是很看重他的。罗人杰在青城弟子集体连辟邪剑法时缺席，死后余沧海也没怎么悲伤，可见地位有限。

萧半和是康熙年间入宫当太监的，这一点我也考证过，而且最初版的原著也写得很明白。
但是康熙年间没问题，其他的地方却大有问题，我已经改了一下，否则实在惨不忍睹。

拥金

二宗火并之后，华山剑宗弟子全都成了弃徒了，说“剑宗弃徒”也没什么问题吧。

在气宗看来，剑宗都成了华山派的弃徒而已，剑宗自己也有弃徒？

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杨康可以算副主角吧，这里不必太深究。

“副主角”的说法，那里提到过？

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韩宝驹的职业如果不是马贩子，那又是什么？柯瞎子看似要饭的，朱聪是扒手（尽管表面上看是读书人），南希仁是樵夫，张阿生是屠夫，全金发是小贩，韩小莹可能年龄小加上MM可以无职业。如果韩宝驹也无职业的话，谁养活他们兄妹？
说韩宝驹是马贩子，虽然没有直接证据，但也无法反驳。

没有直接证据就是YY，我如果把韩宝驹YY成一个坐吃山空的无业游民，有什么不可以的，又如何反驳？

其他的懒得抬杠了，读者一目了然吧

孤竹

韩宝驹看似挺有钱，甚至是江南七怪中最有钱的，要说他坐吃山空，除非是大户人家。
但其他五怪（不算韩小莹）全都是贩夫走卒之流的市井人物，大户人家的子弟怎么和他们混在一起的？不太对劲。
马贩子还是韩宝驹最合理的职业。

金圭子

后面一个就不这么复杂的写了（主要是要吃饭去了），简单的写一下吧：

剑神：这个毫无疑问是西门吹雪。叶孤城外号有“白云城主”……呃，陆小凤传奇没系统的看过……

丐帮帮主的传承：射雕中有提及洪七公是第十八代，黄蓉是第十九代。鲁有脚应该就是第二十代，耶律齐是第二十一代？还有提到的是第十七代帮主姓钱（昏暗懦弱，武功虽高，但处事不当）；第十一代帮主在北固山独战群雄，以一棒双掌击毙洛阳五霸；第三任帮主的武功尤胜开帮祖师，在打狗棒法中更加入无数奥妙变化。其他的就没提到了。另外洪七公提到竹棒和葫芦，“唐末”传到今日（注意传的是东西，未必是唐末才有的丐帮，不过打狗棒法倒是一开始就有了）。如果从唐末算起，唐朝907年灭亡，到射雕那时候差不多是1225年左右（铁木真死于1227年，射雕开篇是1204年，另外丘处机其实和铁木真一年死的，只是双雕中全真教一系一律后移了30年，包括王重阳、丘处机等人），大致300多年，传了18代，这样算来平均是17、8年一代。而天龙八部的背景大约是1091年，和射雕差了130多年，差了应该有7、8代了。这样算来汪剑通和萧峰大概是第十第十一代左右，当然用这个算误差很大……反正一句话，金庸老人家自己没说过天龙八部中丐帮帮主的世代关系。

姚伯当和秦家寨：书中没有明确说五虎断门刀是秦家寨的家传武功（这儿的“家传”指只传子不传婿的那种），虽然是秦家先辈秦公望前辈所传，但是也传外姓，姚伯当自己师父是姓秦，只是因为独生儿子秦伯起（看这熊孩子名字起的，汗）武功才干都颇平庸才把位置传给了大弟子，说是秦家寨家传武功勉强可以，但是既然词条是姚伯当，在这儿用“家传武功”的确有点不合适。

天下无双鬼灵精：江小鱼“鬼灵精”的称号，最初是铁心兰给出，后得到苏樱、邀月宫主的承认，不过的确没有官方给出这种称号，更是没在前面加过“天下无双”。这个大概是自己杜撰的吧。

青城四秀：“余人颜”是错别字，而且“余人彦”的确不是“英雄豪杰，青城四秀”之一，人家只是余沧海的儿子，武功很次的，青城四秀虽然和主角级的高手不能比，但是的确还是青城派同辈中武功最高的弟子，青城四秀为“侯人英、洪人雄、于人豪、罗人杰”，此处应该改成“于人豪”（“于”和“余”同音字不同哦）

气剑之争：笑傲江湖中几次提及均为“二十五年”前：『岳不群在石上坐下，缓缓的道：“二十五年之前，本门功夫本来分为正邪两途。”』『岳不群道：“成兄，你们‘剑宗’一支，二十五年前早已离开本门，自认不再是华山派弟子……”』，何况如果是“二十年前”，后面怎么来的“苦练剑法二十余年”呢？

向问天：向问天是光明左使还是光明右使，三联版《笑傲江湖》中有所分歧：有『向大哥聪明机变，看来对这江南四友的为人早有所知，他纵横江湖，身为魔教的光明右使』，也有『任我行道：“我和你二人结为金兰兄弟，今后有福同享，有难同当。向兄弟为日月神教的光明左使，你便为我教的光明右使。你意下如何？”』；另外东方不败的往事中提到过当年东方不败是做的“光明左使”，可见当时向问天的确是“光明右使”，而第二段，我觉得可以这么理解，光明左使是高于光明右使的，现在任我行复辟，东方不败不在了，肯定是向问天做老二，而令狐冲能做到仅次于向问天的“光明右使”已经很给面子了。所以我觉得这儿写“光明右使”没错，毕竟任我行复辟以后的时间比较短。而“任我行死后任日月神教教主”，呃，是说任盈盈么（我一开始误会成说是东方不败了，在群里才纠正过来），这样说倒是没错了……

舒化龙：天地会宏化堂香主，之前是李式开：『宏化堂香主李式开矮小瘦削，说话很轻，骂人也不多』，舒化龙出现的时候李式开已死，但是宏化堂属下还是叫李式开为“李香主”，而不是“李前香主”说明还没有人继任，就和青木堂当时尹香主已死，关安基和李力世争当香主的那两年差不多。不过我估计把舒化龙当做香主，大概是因为这句『果然舒化龙等宏化堂的首领听顾炎武解释后……』，不过既然是“等”首领，说明首领不止一个，那么可能是香主以下的下层领导，只是关安基和李力世当时看起来在争当香主，不过只是两个人威望最高，感觉也不是有什么职称在身，有点奇怪。

纪晓芙：纪晓芙她爹的名字在《倚天屠龙记》里是没有的，或许又是和“赵四海司马德孙大中云云”一样是出自同人？而“前任未婚妻”一说，我个人感觉“前任”和“未婚”都是修饰“妻”的，而且就算是“前任”修饰“未婚妻”，那也可以这么解释，杨不悔在“三月十五”婚期之前，也是做过“未婚妻”的么，而纪晓芙又没正式和殷梨亭结婚，说是“前任未婚妻”也可以说的过。

甄志丙：新修版神马的我没看过也不承认，这条的作者或许是直接把尹志平的内容copy过来了吧？

剑宗弃徒：人家都不是华山派了，说是弃徒也对，这个感觉就和纪晓芙的“前任未婚妻”一样，看着蛮不舒服的，但是要说哪里错了好像也能解释的通。不过如果能改还是改一下吧。

包不同：四大家将到底是慕容世家家传的（就和段家在天龙和射雕都有个姓“朱”弟子/属下的，感觉和家传一样），这个我也的确有点疑问，比如后来慕容复杀了包不同，邓百川说是“我们向来是慕容氏的家臣”，感觉是家传的，但是前面又有『风波恶大声道：“在公子爷心中，十余年来跟着你出生入死的包不同，便万万及不上一个段延庆了？”』，当时慕容复28岁，四大家臣都大的多，包不同差不多40左右了。这样算来大概是慕容复10到18岁的时候做的他们家臣，

解风：这个自然是同人杜撰的了。解风在笑傲中就一龙套的戏……

主角：郭靖当然是主角，但是主角又不是只能有一个，主角这个问题我在群里、铁血的那个私密版块和出题帖等很多地方都多次强调过了：这个就和麻将、升级的打法各地差距很多一样，这个概念在各人的差距也很大。天龙三兄弟都是主角这个是广为认可的，而黄蓉也算射雕的主角被接受的人很多，小龙女任盈盈也是主角就少一些比如拥金我记得你就是不承认的，甚至拥金你不承认袁冠南是主角也就是认为鸳鸯刀没有主角。但是有些广义的主角定义中，有把所有的男主角的对象也当做主角，甚至还有一种把慕容复、游坦之也作为主角的，这种里就有认为杨康也是主角的，大体可以叫做“泛主角论”？我当时就是看了这种说法，才屡次要求明确主角的定义的，不然如果就差个袁冠南神马的才懒得去讨论呢，出到他的题目的实在太少了。

古龙的书不是很熟悉，《萧十一郎》看过但是没看过《火并萧十一郎》而且对萧的记忆很淡了，就不评论了。

金圭子

孤竹 发表于 2011-4-13 13:07
我也来讨论一下。
叶孤城和西门吹雪两人谁是剑神谁是剑圣，我也搞不太清楚。不过古龙似乎有一部名叫《剑神一笑》的书，不知道是不是真本，如果是的话就看里面写谁是主角了。

感觉孤竹和我一样没看过陆小凤传奇系列（古龙四大里就陆小凤没看过，楚留香8个故事看全的，绝代双骄看过，李寻欢看过第一本多情剑客无情剑，陆小凤完全没看过）。翻了一下剑神一笑，名字虽然叫“剑神一笑”，但是书中提到“剑神”的很少（除了前言强调了一下“剑神”是什么，还说公孙大娘才算剑神，老天，人家是“剑器舞”，不是“剑舞”，剑器和剑是两码事）。不过书中还是有一句『天上地下，独一无二的西门吹雪，天上地下，独一无二的剑神。』，从这儿看西门吹雪才是剑神。
另外前面作者的前言中倒是有『在武侠小说的世界中，有几个人够资格被称为剑神。我不敢妄自菲薄，我总认为西门吹雪可以算是其中的一个』

另外在《飞刀，又见飞刀》中也有这么一句『陆小风与西门吹雪决战于凌晨白雾中。西门吹雪号称剑神，剑下从无活口。他这一生就是为剑而生，也愿意为此而死。』（话说我一直以为“飞刀，又见飞刀”是李寻欢系列的故事，但是刚刚看了一下居然就只有在古龙自己的前言中才出现了李寻欢的名字，汗）

孤竹 发表于 2011-4-13 13:07

说于人豪是青城弟子中武功最好的也未尝不可，从原著的事迹来看，“英雄”被令狐冲一脚从楼上踢下来，无疑是大减形象分。而于人豪恰恰杜丽承担了截击林震南一家的重任（贾人达那种垃圾可以54），说明余沧海是很看重他的。罗人杰在青城弟子集体连辟邪剑法时缺席，死后余沧海也没怎么悲伤，可见地位有限。

『尤其练剑的数十人中，有号称‘青城四秀’的侯人英、洪人雄、于人豪和罗人杰四人在内。』
罗人杰没缺席啊，不会正好提到罗人杰的时候换行了，孤竹你没看到？
（话说看到“青城弟子集体练辟邪剑法”的时候好想笑，“xx集体练辟邪剑法”在N多小说中看到，一般就是说引咎全体自宫（仿照人家引咎全体切腹）的和谐说法，呵呵～）

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最后韩宝驹职业问题，我倒是觉得支持拥金的说法，考据的时候可以有所谓“推论”，但是本帖所写内容，应该是类似于“传记”这种，不宜加入推论的东西，最好只采用原书中有的内容，毕竟“宁缺毋滥”，我觉得本文这样又类似于“传记”又是总结性的，用“叙而不作”的方法还是比较适合的。

拥金

天龙三兄弟都是主角这个是广为认可的，而黄蓉也算射雕的主角被接受的人很多，小龙女任盈盈也是主角就少一些比如拥金我记得你就是不承认的，甚至拥金你不承认袁冠南是主角也就是认为鸳鸯刀没有主角。但是有些广义的主角定义中，有把所有的男主角的对象也当做主角，甚至还有一种把慕容复、游坦之也作为主角的，这种里就有认为杨康也是主角的，大体可以叫做“泛主角论”？

这个么，解释下，我出题时尽可能缩小主角范围的原因不是我完全不认可那些边缘主角的地位，而是只要答题的人中有人不认可，那就是我题目没出好（比如我说此人是主角、是私生女、是尼姑、生母不会武功，答案是袁紫衣，结果被人反问一句袁紫衣也算主角？），那种感觉，可不太好啊……

henxia47

06杨
杨不悔：是金庸小说《倚天屠龙记》中的人物，峨嵋派高徒纪晓芙与明教光明左使杨逍的女儿。当初纪晓芙和殷梨亭先有婚约，后遇上杨逍，纪晓芙被杨逍拘禁而强使她怀孕，只得暗中生下杨不悔。但纪晓芙事后对杨逍生情意，为女儿取名“不悔”表示不后悔这段关系。因纪晓芙托孤，杨不悔幼时曾被主角张无忌千里迢迢送往远在西域的父亲杨逍，两人有一段冒险犯难之过去，以“不悔妹妹”和“无忌哥哥”相称。杨不悔对张无忌是单纯的兄妹之情，却因怜生爱，爱上把她错当作母亲的殷梨亭。杨不悔偿还父母的情债，嫁给殷梨亭，结局前并怀孕数月，幸福美满。

中文名： 杨不悔
国籍： 中国
民族： 汉族
职业： 武侠人物 侠女
信仰： 明教
父亲： 杨逍
母亲： 纪晓芙
丈夫： 殷梨亭

仙剑飞去来

附个铁臂金刀周桐传的下载地址http://ishare.iask.sina.com.cn/f/11149728.html

细雨

80 史
    《侠客行》史小翠（白自在的老婆）史一刀（石破天的另一个名字）
    《鹿鼎记》黑龙鞭史松（一开始在杨州和毛十八打的那个）
    《天龙八部》黑白剑史安

tsinstant

不知道活动是否还继续，我来续几个

1李
李耀武，法号延武，当代少林十八罗汉之一，掌棍双绝，其师父就是释永信，名声有些不堪，但延武大师本人确有真才实学，身兼少林七十二绝技中的七门，尤其擅长铁裆功，因武功之强被载入世界名人录，如今尚健在。

4刘
刘振声，带艺拜师，投霍元甲门下，得霍家拳和迷宗拳真传，并与师父在万国擂台上力挫多位洋人高手，霍元甲死后隐姓埋名，淡出江湖，后被倪匡改编为《精武门》中的陈真。

61范
范无病，弃文从武，投嵩山少林寺学艺，得七十二绝技之一的一指禅真传，晚年尚可以单指杵地倒立，人称海灯法师，但据少林僧人说海字辈俗家弟子并非当时应有，因此真实法号已无从考证。

另
南怀瑾，当代黄药师，早年因仰慕武侠小说中的人物，自学成才，又得家人支持，投王青风门下学习武艺，后在成都习得衍变自太极拳的“十三大法”，因该拳法杀招甚多，心起反感，遂始研国学，在诸子百家及佛道两教的研究上深有造诣，茶道方面亦得真传，如今尚健在。

wesleycui

02王

王元霸，洛阳人氏，林平之外公，号金刀王元霸，出自笑傲江湖

wesleycui

我想问下具体武侠的概念。。。

龙虎门的龙虎群邪算武侠么？
龙虎门人物的祖先，比如王无忌，练斌等算武侠么？

fansiu

俠者以武犯禁，武俠者快意恩仇
抱着正義的名義去忘恩負義的一群傢伙。
人家助你升功力，助你打敵人，授你武藝，一句"利用我的!"就不用報答
說的是新版
舊版的龙虎门很武俠