孤鴻子~誰來考證

aluba

究竟是男是女？

師伯也可以用於女性吧？ 在恆山派她們也是那麽稱呼的？

vincent0825

应该是个男的,还是灭绝暗恋的对象,才会让灭绝对明教如此痛恨

軒轅御神

貌似＂子＂是的用語
是針對男性？
不過出家道號的
ＸＸ子是不是針對男性就有待商榷了

风神无名

周芷若听到“魔教中的少年高手”之时，心中怦怦而跳，不自禁的脸上红了，但随即想起：“不是他，只怕那时他还没出世。”只听灭绝师太续道：“当时我想同去掠阵，你师伯为人极顾信义，说道他跟那魔头言明，不得有第三者参与，因此坚决不让我去。那场比试，你师伯武功并不输于对手，却给那魔头连施诡计，终于胸口中了一掌，倚天剑还未出鞘，便给那魔头夺了去。”周芷若“啊”的一声，想起了张无忌在光明顶上从灭绝师太手中夺剑的情景，只听师父续道：“那魔头连声冷笑，说道：‘倚天剑好大的名气！在我眼中，却如废铜废铁一般！’随手将倚天剑抛在地下，扬长而去。你师伯拾起剑来，要回山来交还给我。哪知他心高气傲，越想越是难过，只行得三天，便在途中染病，就此不起。倚天剑也给当地官府取了去，献给朝廷。你道气死你师伯孤鸿子的这个魔教恶徒是谁？”周芷若道：“不……不知是谁？”

你说孤鸿子是男是女呢

獨孤寧雲

「鴻」的意思好像是「鳥」的意思，女生會用「鴻」嗎？
恆山弟子也是叫定閒做師伯吧？

aluba

风神无名 发表于 2011-2-19 15:01
周芷若听到“魔教中的少年高手”之时，心中怦怦而跳，不自禁的脸上红了，但随即想起：“不是他，只怕那时他 ...

如果師伯都可以用在女性身上

他 當然也可以 ==   “他“ 一向來是男女通用的阿

aluba

軒轅御神 发表于 2011-2-19 14:26
貌似＂子＂是的用語
是針對男性？
不過出家道號的

我對道號沒有多大的學問~

也不知道有什麽例子

只是全真七“子“ 裏面的孫不二 道號是散人？

aluba

獨孤寧雲 发表于 2011-2-19 16:23
「鴻」的意思好像是「鳥」的意思，女生會用「鴻」嗎？
恆山弟子也是叫定閒做師伯吧？

恆山弟子也是叫定閒做師伯吧

就是因爲如此，我才懷疑滅絕口中的師伯是女的


至於 鴻 = =。  鳥的意思就不適用於女性？

燕不也是鳥的意思？

aluba

vincent0825 发表于 2011-2-19 14:22
应该是个男的,还是灭绝暗恋的对象,才会让灭绝对明教如此痛恨

這個是讀者的猜測罷了　＝＝
男弟子在峨嵋地位不高．．．

中年一輩就沒有有名字的男弟子出現在小説

也許不是滅絕時代才出現的壓制男弟子狀況

vincent0825

aluba 發表於 2011-2-19 17:07
這個是讀者的猜測罷了　＝＝
男弟子在峨嵋地位不高．．．

这不是读者的猜测,这是一版的内容

鎮之

這在倚天屠龍記的哪一版出現過呀

harry2507

高級峨嵋武學傳女不傳男，應該是女

无敌小剑侠

苏版的倚天屠龙记中灭绝有这样一句话：杨逍，大师姐孤鸿子就是被杨逍活活气死的！ 　　所以，孤鸿子和杨逍是什么关系？难道是先是两情相悦然后杨逍薄情？ 　　孤鸿子到底是男是女？第二版里没有说。只是灭绝对周芷若提到“你师伯孤鸿子。。。”。旧版中孤鸿子叫孤鸿尊者，与灭绝同门师兄妹，并且暗生情谊，欲定终身…… 所以孤鸿子被杨逍气死后，灭绝跟他结梁子这么深 。 　　第二版灭绝给人最深的印象是她对明教深植于髓的仇恨。灭绝与明教结仇一是因为俗家哥哥方评为谢逊所杀，二是因为师兄孤鸿子被杨逍气死。第一个原因只是开始略微提了一下，最主要的还是第二个原因。以前有篇灭绝的前传，大意是写灭绝本是如纪晓芙一样的多情温柔的女子，与孤鸿子情深意切，最终因孤鸿子之死性情大变，变成了后来的灭绝。由于倚天屠龙记中很少提到灭绝以前的事情，这种看法无法考证，恐怕只能去问金庸本人了。但书中仍有一些线索，郭襄创造峨嵋派，传位给徒弟风陵师太。名字自然很容易让人联想起风陵渡口，天真无邪的郭襄。风陵师太性格应该近于郭襄，那灭绝的性格至少不是师传的。而且灭绝极其欣赏的两个徒弟也俱是温柔秀雅的女子，至少可以表明在灭绝冷酷的外表下隐藏着对这种温柔秀雅的向往，丁敏君不为灭绝所喜欢也就不难理解了。灭绝的冷酷很可能起源于某种难言之隐，丁敏君的曲意逢迎真是拍到马脚上了。灭绝似乎只有孤鸿子一个同门，难道风陵师太只收了两个弟子？并且灭绝对男人有种排斥的心理。峨嵋派的男弟子地位很低。由此可见，灭绝与孤鸿子的关系不一般，而且很可能经历过性情大变。想想周若芷由秀雅变成冷酷，或许能够感受到灭绝那颗无时无刻不在为仇恨所煎熬的心。当然灭绝大节还是保持不错的，郭襄为杨过误终身，灭绝因为孤鸿子性情大变，再加上周若芷不识张郎是张郎，峨嵋派多是伤心之人。 　　第二版金庸为了维护名门正派的形象，就改了。但其实，如果只是一个普通的师姐灭绝不可能如此失态，所以改过以后，灭绝的狂怒就显得很突兀了。但是网络上其他著作都把孤鸿子写成男性。

孤竹

回复 6 # aluba 的帖子

古汉语的“伯”和“叔”意义更广，不仅仅是父亲兄弟的意思，用在女性身上引申一下也未尝不可。

相对于大陆的简化字，港台人更在乎性别的标志。简体字的“你”是不分男女的，但是港台就有专门的“女尔”用来表示女性第二人称（简化字库里面没有这个字，往往变成了“奶”）。
所以，金庸把“他”作为性别通用的第三人称的可能性基本为零，就算孤鸿子是女，最多只能认为是笔误吧。

个人意见，还是倾向于孤鸿子是男，从书中描写的情节来看，也完全没有他地位高的感觉。灭绝很拿他当回事，并不代表他在门派中地位高、武功强。

永远的夏天

孤竹 发表于 2011-3-16 08:49
回复 6 # aluba 的帖子

古汉语的“伯”和“叔”意义更广，不仅仅是父亲兄弟的意思，用在女性身上引申一下 ...

可是地位不高怎么有资格带倚天剑
倚天剑深藏九阴的秘密 历代峨眉掌门可是知道的
而且也是一直是掌门身份象征之一吧。。

唐老鸭

永远的夏天 发表于 2011-3-16 09:41
可是地位不高怎么有资格带倚天剑
倚天剑深藏九阴的秘密 厉害峨眉掌门可是知道的
而且也是一直是掌门身 ...

所以灭绝和此人的故事给了别人无限想象空间

当然门内的互相之间感情好借一借也没什么不可以，毕竟这个不是掌门指环。说他武功不高也是相对灭绝而言，老尼姑毕竟是有资格跟明教法王光明使者一战的，而这位仁兄既然玩不过杨逍（杨逍个性以及拿到剑后的姿态看完全没必要用阴招手段，人家赢得光明正大，从灭绝的话里只能判断出这家伙基本功还可以，但变招实战比较寒碜——话说灭绝那话确实也符合她一贯的性格：护短的厉害，哪个打架还是规定不许突然打脸的？），可见确实厉害的有限。

孤竹

执掌和临时借用不是一回事吧？
原文中的意思很明白，倚天剑是灭绝执掌的。
身为师兄，却要向师妹借倚天剑，很说明问题了。
而灭绝会把倚天剑借给孤鸿子，很可能里面带有徇私的成分。
因为借剑比武，导致镇派之宝丢失，这个责任灭绝自己一点不承担，也不追究孤鸿子的过失，而是完全赖在杨逍身上，可见其人品不怎么样。

风神无名

孤竹 发表于 2011-3-16 09:59
执掌和临时借用不是一回事吧？
原文中的意思很明白，倚天剑是灭绝执掌的。
身为师兄，却要向师妹借倚天剑 ...

这就叫做选一个对象来黑，找一个目标来恨啊。

当铺老板

明摆着是男的。

金圭子

vincent0825 发表于 2011-2-19 14:22
应该是个男的,还是灭绝暗恋的对象,才会让灭绝对明教如此痛恨

书中有提到过灭绝暗恋孤鸿子么？

另外有人提到说峨嵋派男性地位不高，但是书中说到这句是明确提到过，是因为灭绝的缘故：
“奔到近处，众人在灭绝师太两侧一站，其中约有半数是尼姑，其余的有男有女，丁敏君和周芷若也在其内。男弟子站在最后，原来灭绝师太不喜男徒，峨嵋门下男弟子不能获传上乘武功，地位也较女弟子为低。”
——第十七章　青翼出没一笑扬

所以未必就说明灭绝之前男弟子就没地位。而孤鸿子是灭绝师兄，比斗的时间又是：“我接掌本派门户不久，你师伯孤鸿子和魔教中的一个少年高手结下了梁子，约定比武，双方单打独斗，不许邀人相助。”，所以也未必就说明人家没地位……当然既然掌门传给了灭绝而不是大师兄，说明在他们师父风陵师太眼里地位也不如灭绝，

相里衍一

金圭子 发表于 2011-3-18 17:16
书中有提到过灭绝暗恋孤鸿子么？

另外有人提到说峨嵋派男性地位不高，但是书中说到这句是明确提到过 ...

初版的灭绝其实是个抢手货——

　　俞莲舟道：「想是事急之际，不及调动人手。」张翠山见了适才峨嵋派众女的所为，料到是为了寻问谢逊的下落而来，说道：「原来义兄跟峨嵋派也结下了梁子，我在岛上却没听他说起过。」俞莲舟叹道：「峨嵋派门规极严，派中又大多是女弟子，灭绝师太自来不许她的弟子行走江湖，若非出家为尼，荒山静修；便是婚后相夫教子，深藏不露。这一次峨嵋派竟然遣人来和白眉教为难，咱们当时略感诧异。直至最近方始明白了其中缘故，原来河南兰封金瓜锤方评方老英雄有一晚突然被害，墙上留下了『杀人者，混元霹雳手成昆』十一个血字。」殷素素道：「那方评是峨嵋派的么？」
　　俞莲舟道：「不是。」他顿了一顿，道：「前辈的私事，咱们原不该背后谈论。只知灭绝师太少年时是武林中出名的美人，后来她忽然出家为尼，方老英雄便自断一臂，终身不娶。」张翠山和殷素素同时「哦」了一声，明白灭绝师太和方老英雄少年时想是一对情侣，不知为了什么缘故无法成婚，于是一个出家，一个便断臂以报。临到老来，方评竟为谢逊杀害，灭绝师太自非替他报仇不可。

——第二十三回　拦途截劫

灭绝师太听到杨逍两字，突然跳起身来，袍袖一拂，喀喇喇一响，一张板桌给她击坍了半边。张无忌已躲在屋外偷听，固是给她吓得大吃一惊，纪晓芙丁敏君等三个弟子也是各各脸色大变。灭绝师太厉声道：「你说他叫杨逍？便是明教的大魔头，自称什么『光明使者』的杨逍么？」纪晓芙道：「他——他是明教中的，好像在教中也有些身份。」灭绝师太满脸怒容，问道：「他——他躲在那里？我去找他去。」纪晓芙道：「他说他在昆仑山的『坐忘峰』中隐居，不过只跟弟子一人说知，江湖上谁也不知。师父既然问起，弟子不敢不答。师父，这人——这人是本派的仇人么？」灭绝师太道：「哼，岂仅是本派的仇人而已。你大师伯孤鸿尊者，昆仑派的名宿游龙子，便是给这个大魔头杨逍活活气死的。」纪晓芙心中甚是惶恐，但不自禁的也隐隐感到骄傲，孤鸿尊者和游龙子都是名扬天下的高手，居然会给「他」活活气死。她想问其中详情，却又是不敢出口。她们峨嵋弟子，均知师父和大师伯孤鸿尊者是师祖座下的两大弟子，却不知这两人情爱甚笃，原有嫁娶之约，只是孤鸿尊者中道殂逝，灭绝师太这才削发为尼。

——第三十六回　间关万里

其实这属于金庸中途遗忘了，堂堂的巾帼女尼灭绝不至于这么风流多情——于是二版就改了，将有缘无分改成欧尼酱，将未婚夫改得什么关系都没了；不过个人觉得改过头了，起码留一个也好~~

鎮之

可是尹志平他也是xx散人

金圭子

相里衍一 发表于 2011-3-19 21:43
初版的灭绝其实是个抢手货——

　　俞莲舟道：「想是事急之际，不及调动人手。」张翠山见了适才峨嵋派 ...

原来是这样，看了一版还是应该看看的……
欧尼酱……于是乎灭绝也多了个俗家姓方……

石霸天

孤鸿子是男的、！

zeaill

孤鸿子貌似有两个版本，一个是初回版的，是个叛徒；另外一个是三联/花城版本的，没有具体说他（她）是什么性别