各位进来讨论下金庸的武学体系

tandsyao

刚才看了一篇说无上宗师中王重阳与张三丰的区别论述，觉得这种比较有失公允，首先金老的书，都是以现实作为背景或者蓝本而创，绝对离不开现实，金老眼中就有自己心中所信的精神。他的书中，除了英雄主义和爱国大义、复杂的男女感情、亲情外，还有集儒佛道三家的道义于其中，这里我们说说佛与道。

在金老眼里，书中佛道是缺一不可，且不能论孰强孰弱，佛教代表非少林莫属，至于道教，全真教我还真没怎么听说过，而武当现今仍在，且有很多传奇故事，这是毋庸置疑的，所以道教代表非武当莫属。至于考证，早史书中已记载得很清楚，由老庄所开创的道义，源远流长，作为诸子百家中重要的一家，衍生为宗教，属中华本土正宗的宗教；佛教为现今世界公认的三大宗教，佛教教义自是不必多说。佛教自西汉时期传入中国，其后发扬光大，也成为中华人民最信奉的两大教派之一。现今佛道两家，都曾经在历史上有很多辉煌的史迹，多位国君帝皇极力推崇不必多说。

所以在金老书中，刻意捧这两个宗教派系，少林七十二绝技描述得神乎其神，古今第一人穷其一生也就会那么十多样，易筋经更是不必多说，其他衍生出来的，不胜枚举，比如佛教另外的代表天龙寺一阳指六脉一派、九阳神功等等。

道教方面也是一样，九阴、先天功、逍遥派、葵花宝典和辟邪剑法（属阴阳类，阴阳类的强调很多，还有黄老邪等人，都是属于中华本土的道教阴阳之类）等等，暂时还想不出什么，我看得金庸小说比较少，但是听得多了，断断续续也都有看，每本书的简要我也都知道，我是属于信佛也信道的凡人，对于金老的做法，故此认为，并极力赞成。

说起道教，虽没有被公认为“世界四大教派”之一，其实在我们中国，现在信奉的人仍然很多，我们南方就是例子，我相信包括北方农村等地方，或者现在年龄比较大的，都一直遵守着道教的很多仪式，包括初一十五拜神，等等，不是吗。只不过道教经过这么多年，已经演变为植入我们中华人民生活的一部分，宣传反而变得少了，人们把他当做生活中的一部分，与现实生活并不出入，所以没有必要去出家，一直下去，教派的宣传力度也就越来越小，不为外国人所知，但是在中国，相信是永远泯灭不了的。

呵呵，扯远了，总之我觉得，金老书中，除了强调国、家、人（自己，包括英雄人物）、恩怨、朋友外，再有就是教派，所以即使金老再提笔，佛道仍属最为顶尖的武学定义，佛以少林为代表，道以武当为首。各位认为何如？请不吝赐教。

tandsyao

说多句题外话，佛道一直在我国是关系复杂又微妙，两教并存，并且深入民心，不得不说是个很有趣的现象。至于佛道的描述，古往今来既有之，比如著名的封神榜和西游记这些涉及神鬼的书，佛道一直都是最强大的。比如封神榜这本重道的书中的接引道人（释迦牟尼）、文殊广法天尊（文殊菩萨）、慈航道人（观世音菩萨）、惧留孙（弥勒佛）为首等等佛教中人，还有西游记重佛之书重的菩提老祖、太上老君、元始天尊（三清祖师）、玉皇大帝（中天，昊天通明宫玉皇大帝）等等。

奔波兒灞

道教向来不被认为是源自老庄（即：道教不是道家），它的内容里面，更多的是阴阳家、方士的思想。

全真派在道教历史来说，已经是最知名的派别之一了。而且吧，张三丰的派别就属于全真的后系分支。

你说南方信奉道教的很多，其实我想说，有个东西叫做“中国民俗信仰”。
你所说的那些，更像是中国民俗信仰部分（融入生活的一部分，而非是一个独立、特别的宗教）。只要问问是不是三清也拜、如来也拜就知道了。

道教的神仙体系，是在佛教开始传入中国之后逐渐形成的，道教一些人物就源自佛教。
在中国，佛教的佛、菩萨被崇拜的时间还要长于道教神仙。
封神演义里面道教人物变佛教人物，那是小说家编的。还有，封神演义里面的接引道人是阿弥陀佛(又称接引佛)，惧留孙就是“惧留孙佛” (Krakucchanda)

古德里安

梁文道曾经说过，外国的帝王需要神（教会代表）的认可。没有神的认可不要说是皇帝，就连当个国王也不行。中国的神很多却是皇帝们一拍脑瓜说封就封的……
所以我们才有这么多神！当然，也给历史上的文学家提供了素材

唐老鸭

至于道教，全真教我还真没怎么听说过，而武当现今仍在，且有很多传奇故事，这是毋庸置疑的，所以道教代表非武当莫属。

仅仅通过这句话，给LZ一个建议：先去读点相关的书籍吧，同时扯金庸和宗教的关系还真需要一点积累，否则基本上可以理解为通篇胡说。仅仅是建议而已。

tandsyao

唐老鸭 发表于 2011-2-22 21:50
至于道教，全真教我还真没怎么听说过，而武当现今仍在，且有很多传奇故事，这是毋庸置疑的，所以道教代表非 ...

嘿嘿，就是水平不够才来这里请教不是？老鸭兄无需动怒。胡说本为凡夫俗子生活的一部分，没有侃侃而谈，东扯西扯，娱乐八卦，生活岂不无趣？我本布衣，有何不可。
刚才百度了下王重阳与全真教事迹，大为折服，确实是在下孤陋寡闻。照老鸭说认为，为什么张三丰在大家心中的推崇要高于王重阳，请不吝笔墨赐教，谢过！

tandsyao

奔波兒灞 发表于 2011-2-22 18:11
道教向来不被认为是源自老庄（即：道教不是道家），它的内容里面，更多的是阴阳家、方士的思想。

全真派 ...

兒灞兄所言甚是，至于我之所以说南方信奉道教，确实应该改为中国民俗信仰，只不过小弟身边多年接触的北方人和中间位置的人，基本都很惊讶于我们这边如此拜神信神，所以才有此说，生怕请教时又遇北方一带的人这么说，解释起来比较费劲。归咎起来，还是我没有说清楚。

封神里面说的神仙，是小说家编的，或者说是当时的人的一种心态编的，符合当时情形，并不为过，我帖子中指的是道佛在我们心中的地位，不但至高无上，而且并存，无论以前还是现在都是一样。所以是否可以理解为，金庸小说中，这种大众化的思想也必须融入其中，也可以理解为，金老对于两教的认识和信仰也是这样至高无上并且并存。

唐老鸭

tandsyao 发表于 2011-2-23 06:52
嘿嘿，就是水平不够才来这里请教不是？老鸭兄无需动怒。胡说本为凡夫俗子生活的一部分，没有侃侃而谈，东 ...

对于同是代表道教文化，金庸笔下张三丰在大家心目中的比重为何超越王重阳，这一点个人理解有这么三个原因：

1 金庸是在写武侠小说，而不是道教史，而历史上张三丰其人自清代以来尤其是近代始终和内家武术扯上了关系，那么一个作家在选择材料上当然更侧重于现实有所投影的也不奇怪。

2 张三丰在金庸的小说中是作为主角的写作方式去展开的（有一说倚天实际上也是三张的三主角格局，当然这是文学技法的讨论范畴），至少在侧重笔墨上正面描写、侧面渲染、以及其人的少年老年中间的成长史（成长是带过的，但不止一笔）都有表述。相比之下王重阳更显得像一个纯粹的背景、道具。

3  还是由于第一个原因，因为武术史料近代以来和武当联系密切，所以金庸在其多部小说中贯穿了武当派的传承概念，并让不同阶段的武当派均有想对高调的表现，而全真无论人物塑造、武功体系建立以及门派的表现都无法与武当相提并论，客观上也造成了人们印象里两大宗师的高下判别。

其实说到底，个人觉得这也是个伪命题，因为金庸既没有明确的文字指出王不如张，同时如果了解些许道教文化后，脑子里本身也不存在张超过王的概念，相反总觉得这两个不相干的人放在一起类比实在有点可笑（指脱离金庸体系后再比较），那么对于所谓的贬王抬张论自然而然也就有点免疫了。

tandsyao

唐老鸭 发表于 2011-2-23 07:35
对于同是代表道教文化，金庸笔下张三丰在大家心目中的比重为何超越王重阳，这一点个人理解有这么三个原因 ...

老鸭兄这么早起啊，我都没想到会这会就回复了，呵呵。

您所说甚是，经此看来，张三丰之所以可以在读者心中超过王重阳，其一是笔墨用量不同，一个是死去人物的描述，一个是伴随全书的亦真亦幻的半主角张三丰。其二是张一直有与武功联系，而王没有。其三是张三丰后来受到大肆渲染，本来在民间名气已经超过王的他，再通过诸如李连杰主演的太极张三丰之类的电影，更加引导认为张的水平高，而王没有特别的塑造事例发生。是否能这么理解

蓝色狐狸

至于道教，全真教我还真没怎么听说过，而武当现今仍在，且有很多传奇故事，这是毋庸置疑的，所以道教代表非武当莫属。

其实吧.道教最早是张道陵创立的.叫做五斗米教,后来分为全真道和正一道而已.我估计金老先生也是二者择了其一作为素材