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从战力提升角度衡量几门外功的威力

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发表于 2011-2-27 22:15 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 悬剑 于 2011-2-28 00:27 编辑

首语:
小弟来了论坛很长时间了,都是看帖居多,评论次之,发帖极少,而且都不是讨论帖。今晚看书无聊决定抛一个话题出来,大家一起讨论讨论。

金书各门武功孰强孰弱,一直都是难以评论,但又是大家热衷的话题。本文希望从一个新的角度,即武功的修习者战力提升大小来作为一个衡量依据,抛出一个讨论方向,让各位老师一切讨论一下。

声明:
1,本文不是认定武功排名代表了其能力,而是仅希望提供一个易于横向比较的“公共的”评价标准;
2,为了讨论方便,本文只讨论外功,内功、整套武学等暂时不在范围之内

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解释:
战力提升:综合书中实际打斗结果和旁白“真实武功”的态度,也就是,把“实用层”和“理论层”可能推出的结果综合起来;最终给出的评价是这样一个算式:算式的差(结果)是排除其他影响,就算该外功所造成的能力提升幅度大小入选外功限定。

合击武功的分析:提升看成是二人联手之后的能力的均值。有人反对说这些武功必须二人同使才有用,一个人学了也没提升。我的观点是,只要学会了合击技,就相当于拥有发挥出一个超越单人武功的潜能。这里计算合击武功的能力,是就这个潜能而言的。所以小龙女+杨过能打赢金轮,就相当于玉女素心剑法可以让小龙女拥有与两人联手就能打败金轮的人的能力(很拗口……忽略吧)。


不入选的、可能有争议的、武功——大都是不是外功或纯粹外功
玄铁剑法:金书中并没有这样一种剑法
胡家刀法:实际上是内外兼修,甚至包括轻功拳法等的一套武学,起码在胡斐身上就这么表现,阎大夫就不作比较了。。。
辟邪剑法:内功为主的剑术,不是单纯内功
天罡北斗阵:阵法,不算一套外功(争议点可能是,我把双人合击武功算上了,这个其实看偏好吧。。。)

入选武功(欢迎补充)
郭靖——降龙十八掌
令狐冲——独孤九剑
陈家洛——庖丁解牛掌
小龙女——玉女素心剑法
黄蓉——打狗棒法
殷梨亭——太极拳、太极剑
梅超风——九阴白骨爪
袁冠南——夫妻刀法


1。郭靖——降龙十八掌
降龙以前大概就是杨康、陆冠英的水平,也就是一般同等年纪的受过良好教育的孩子的实力
学会一招便可以勉强应付原来远超于自己的篸仙老怪级人物;
在刚学会九阴、空明、互博的情况下,明显胜于欧阳克(招亲)
降龙完满出师,九阴、空明、互博都有一定研习的情况下,最佳战绩是几乎打平裘千仞,在一段时间内可以下风打平北丐、东邪

其实郭靖真的很难评选,因为郭大侠学的武功太杂了……而且加持了最强的内功外功综合武学体系——九阴真经

战力提升:(略逊于)裘千仞-杨康-【九阴全篇加持+空明拳+左右互搏】

2。令狐冲——独孤九剑
没学独孤,只是刚学思过崖五岳剑的令狐有跟田伯光一战之力——综合个人悟性,客观地可以认为熟习五岳剑之后的令狐应该等于或者略胜于田伯光;
刚学完独孤之后的令狐远胜田伯光,可以打赢掌门级剑宗传人;
对独孤理解较深的情况下,内伤令狐可以勉强战胜嵩山十三太保之一;
仅凭剑法对招,令狐优势战平剑法宗师任我行;
吸星之后的令狐表示自己打架不怕未来岳父——此处可以判定是打平或略胜于任我行吧;

令狐学的武功很好比较,但是问题在于《笑傲》是比较奇怪的,内功常常在打架中突然没了地位;并且,令狐学的是独孤7.5剑而已,他没学会破气式,也只有半吊子的破掌式。所以独孤的真正提升(如果能学全)应该高于令狐本来的表现。

战力提升:任我行-田伯光-【吸星大法+吸星而来的深厚内力】  注:此乃独孤7.5剑


3。陈家洛——庖丁解牛掌
陈老大用最强的兵器的情况下还是打不过张大人,所以百花错拳明显也是K不过的。所以,减去凝碧剑优势,陈老大最强打不过张大人,空手更是明显差一个档次;
刚学会庖丁解牛掌,第一次出手便打败张大人

战力提升:强于张昭重-弱于张昭重(陆菲青等)   注:初次领悟使用,没曾深入钻研

4。小龙女——玉女素心剑法
刚下山的小龙女武功约等于杨过,旁白评价是大概是全真七子中间(郝大通)的水平;
小龙女+杨过联手玉女素心剑法,铁定打败金轮国师,二人之力就打败金轮的话,此二人的实力应该还要明显强于李莫愁
小龙女学会左右互博同时可以一个人使用玉女素心剑,战绩是突袭打伤金轮、一定时间打平金轮+三杰。当然,旁白评价是真实武功尚远不如金轮;此处取中间值,即打伤金轮和尚不如金轮的中值——略逊于金轮。
*杨过在重阳宫打国师轻微劣势(但是也考虑到拖着小龙女),其后打平裘千仞,此时保守评价金轮=裘千仞

战力提升:(略逊于)裘千仞-郝大通-【左右互搏】  OR    明显强于李莫愁(强于裘千仞/2)-郝大通

5。黄蓉——打狗棒法
没学会打狗前的黄蓉武功不如欧阳克,胜于侯通海,大概相当于孙不二吧;
学会逍遥游和金针术应该有一定提升,但是效果不大,书中评价为不是有心学习,而且黄蓉本来就懂不弱于逍遥游的掌法;
学会打狗的黄蓉胜过欧阳克,但是看不出描述上可以胜过梅超风;
也学会九阴之后,最佳战绩是打败丐帮长老,但是丐帮长老似乎不是一个良好标的;
*杨过也学会打狗,但是不算主力武功,而且战力提升不明显;考虑到杨过同时学会很多顶级武学(弹指等)也对其作用不大,所以不用杨过来衡量打狗;

战力提升: 强于欧阳克-孙不二  OR  强于丐帮长老-孙不二-【九阴内功加持】

6。殷梨亭——太极拳、太极剑

没学太极前的殷梨亭相当于一般大门派掌门,如何太冲,但不如鹰王左右使
学会太极的殷梨亭,屠狮大会败于周芷若,旁白真实武功胜于周芷若,而周芷若此时武功让右使不敢接战

不拿张无忌评价,是以为他学的更杂,而且甚少纯粹以太极武功接战(因为学了总是能用的乾坤,所以除了武当初学战之外别无参考),故而武当七侠是更好的评价标的

战力提升: 鹰王-何太冲


7。梅超风——九阴白骨爪
假设桃花岛弟子一开始武功都是一样的,梅超风打平陆乘风
郭靖初去归云庄时,陆乘风自认绝对打不过梅师姐(好像是即使不残废,也是10招以内?求考据)
神雕用梅超风的武功来带出李莫愁(就评价而言,李还是“不亚于”梅),李莫愁武功表现明显强于冯默风

不拿周芷若来衡量,是因为周芷若不仅连白骨爪,也连了九阴内功,不够梅超风纯粹

战力提升:明显胜于陆乘风-陆乘风-【-失明劣势】



8。袁冠南——夫妻刀法
没学夫妻前,在书中算是高手,但明显打不过卓天雄,但是也能短时间内勉强接招;
和杨中慧刚学会夫妻,还没能熟练运用的情况下,可以打跑卓天雄
研习一段时间,算是学会之后,几刀就KO了卓大人了。。。按这个发展,个人评价是他们俩精通之后可以抵得上卓大人+萧义

战力提升: 轻易战胜卓天雄(两个卓天雄)/2-明显劣于卓天雄   
*另一个理解,即夫妻刀法让袁冠南拥有卓天雄的实力

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分析应该尽于此了,再次强调,小弟我只是抛砖引玉而已,不是要拥护什么或者支持什么。

当然,根据分析小弟也可以略微给出一点评价的:

1.合击武功都有十分BT的提升效果。当然了,因为这样剧情才有趣(让原来打不过的敌人突然打得赢)。综合来看,玉女素心的实践意义比夫妻刀要强,因为小龙女在金轮手下走几招就怕得要命了都,而袁冠南还是可以跟BOSS打一阵子的。但是别忘记,精通的玉女素心只是让小龙女他们“足够打败金轮”而已(杨龙本来就精通这套剑招,没异议吧?),夫妻刀是却学一点皮毛就可以打败BOSS了……他们当之无愧是战力提升的NO.1(并列)

2.独孤7.5剑让令狐变成超掌门水准。加上足够的内力便可以变成跟顶级高手抗衡的存在了。不过别忘记令狐不学九剑,单凭思过崖剑招就可以不输于田伯光(其实还有岳灵珊做佐证)。这样的提升实际上可以跟小龙女比较:
小龙女:由郝大通级别变成明显强于李莫愁级别(用合击评价的算式)
令狐冲:由田伯光、宁中则级别变成接近左冷禅的级别(算上学独孤前会五岳剑,而排除吸星的内力加成)
排除五岳剑和吸星之后,可以发现九剑的提升其实没有想象中那么夸张的,个人觉得也未必如玉女素心。所以,如果是令狐的九剑,个人觉得是NO.3,如果是全九剑的话。。。也可以放在NO.1

3.其他的各有千秋了,降龙对大侠郭靖的影响十分深远,单凭这点值得加分(即,要理性分析的话,就要减回这个主观印象分……)。还有庖丁解牛掌别忘记,陈老大只是刚悟出来而已,就足够让他打败之前一直压着他的BOSS。参考夫妻刀法也是刚学就打败BOSS,这掌法的让陈老大战力的提升也是不容小看的。

4.梅超风的白骨爪似乎不出彩,但是考虑到跟它比较的是桃花岛嫡传武功(与陆乘风比,即她练爪多少年,人家也同样连嫡传武功来PK),所以她本来的比较物就高。加上梅超风的资质就这么一般……再加上失明……再再加上周芷若的白骨爪的诡异。所以白骨爪虽然不被作者看好,但是按表现上说,这个邪门武功对学习者的提升还是十分夸张的。
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如果有什么不足之处,请各位用力拍砖~

END

评分

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发表于 2011-2-27 23:12 | 显示全部楼层
回复 1 # 悬剑 的帖子

对于楼主的钻研精神表示敬佩。
但是说实话,武功实战招式威力的标准,永远是模糊的,讨论起来没有意义的。
武侠可不是数学。

点评

我也赞同你说的。所以我希望是尽量提供清晰的、同质的质性比较,然后基于这些材料让各人可以自悟。这是看上去比较好的办法而已。我是参考心理学研究的方法小小挪用到这里的  发表于 2011-2-28 00:18
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发表于 2011-2-28 03:15 | 显示全部楼层
郭靖只是找到了适合他的武功而已

点评

杨过在练重剑之间一直找不到适合他的武功……难怪玉女打狗神马的都是浮云啊,啊哈哈  发表于 2011-2-28 12:02
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发表于 2011-2-28 07:18 | 显示全部楼层
為甚麼說金書裡沒有玄鐵劍法這種武功?
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发表于 2011-2-28 11:12 | 显示全部楼层
回复 4 # 靈蛇大俠 的帖子

玄铁剑,法。这种描述比较确切,毕竟那个东西没有剑招,就是顺p,逆p,直刺……不过其实重阳一战,杨过没有抱着小龙女可以稳胜金轮的- -玄铁剑太威武了,因为抱着小龙女所以只能拼内力……尹克西神马的基本上都是被秒的那种就足以证明,重剑无锋实在是太imba了……一个月的提升能到这种程度,独孤求败才素神啊
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发表于 2011-2-28 11:34 | 显示全部楼层
子瓜小土 发表于 2011-2-28 11:12
回复 4 # 靈蛇大俠 的帖子

玄铁剑,法。这种描述比较确切,毕竟那个东西没有剑招,就是顺p,逆p,直刺…… ...

这个,独孤的剑法虽然NB,但神雕表示强烈不满。
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发表于 2011-2-28 11:36 | 显示全部楼层
回复 6 # 风神无名 的帖子

唔……我表示雕雕也是被独孤练出来的嘛- -我一直认为雕雕算杨过的师兄- -
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发表于 2011-2-28 12:11 | 显示全部楼层
子瓜小土 发表于 2011-2-28 11:36
回复 6 # 风神无名 的帖子

唔……我表示雕雕也是被独孤练出来的嘛- -我一直认为雕雕算杨过的师兄- -

神雕再次表示:没老鸟我给那小子天天抓蛇弄蛇胆来大补,他想那么容易就把玄铁剑施展出来都是问题。
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发表于 2011-3-1 18:08 | 显示全部楼层
  玄铁剑法确实就是举重若轻的典范,一棒子扫过去,你怎么挡住也要受内伤吧。其实算起来,也就是杨过那时候吃蛇胆+水里练内功,内功强大了,就可以以力破巧
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发表于 2011-3-1 18:13 | 显示全部楼层
感觉主要还是实战比较重要
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发表于 2011-3-2 22:47 | 显示全部楼层
此贴很强大,很有去三国吧看武评的感觉
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发表于 2011-3-4 10:43 | 显示全部楼层
很久没看过这样对武功评价的好帖了。
从小说中看,降龙的作用比较模糊;但如果看83版电视剧,那就牛得不行了。
本人从来无视所有武侠剧,唯独83射雕例外,因为印象太深。

双人或多人联手的武功,只要配合得当,必然会有化腐朽为神奇的效果。玉女素心剑如是,夫妻刀法如是,正反两仪组合也如是……

单看招式,无疑以独孤九剑为第一。除了它,还真没有什么武功能让一个全无内力如同废人一般的令狐冲击败掌门级的高手。
其他的招,都是多少需要点内力的。
令狐冲之前打不过田伯光,凭他的功底其实不是险败,而是必败。只不过比普通的五岳剑派弟子强,能做到不被秒而已。
用五岳剑法忽悠田伯光一下,也就只是一下。如果没得到风清扬的指导……
失去内力的令狐冲,对上田伯光,会怎样?
会了独孤九剑却失去内力的令狐冲,对上田伯光,又会怎样?
很明显的事。

点评

谢谢支持。评价得很中肯啊!  发表于 2011-3-4 12:55
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发表于 2011-3-5 10:26 | 显示全部楼层
独孤九剑,剑中的王者
降龙十八掌,掌中的冠军
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