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铁血丹心»论坛 › 苍松迎客 › 水 › 剑指三分 › 最不理解的曹公
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最不理解的曹公

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拾遗郎
发表于 2011-3-5 21:43 | 显示全部楼层 |阅读模式

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文略武功，堪称顶尖人物。玩汉家天子于掌股，能看出司马“鹰视狼顾”，怎么让自家后代步这后尘？是我最不理解曹公的地方。
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冷月凝霜
发表于 2011-3-5 21:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 冷月凝霜 于 2011-3-5 21:59 编辑

楼主说的是三国历史还是三国演义？
如果是历史，说曹操能看出司马氏的野心就是扯淡了，估计连司马懿自己当时都没想过取魏自立。

即使是说演义，曹操也一直没看出来吧？到死都以为“马”是应在西凉马腾和马超身上……
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水镜四奇
发表于 2011-3-5 22:04 | 显示全部楼层
曹操之后过了几代才给司马弄权，谁能那么早料到

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拾遗郎
曹家的代是多，其实时间不长，也就傀儡皇帝几个。  发表于 2011-3-6 01:13
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拾遗郎
 楼主| 发表于 2011-3-5 22:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 拾遗郎 于 2011-3-5 22:45 编辑

这真也是。曹操连继承人也搞不定，两儿子谁能做什么事也不知道。可他家政权让人也快了。我还不理解，司马家那政权来得快了点。按说，曹家，夏侯家够能，操也不是暴毙什么的，真不理解啊
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冷月凝霜
发表于 2011-3-5 23:17 | 显示全部楼层
回复 4 # 拾遗郎 的帖子

这个大概取决于曹操的用人方式。
与刘备想必，曹操比较能够容人。对于人才的品行看得不是很重，只要有才我就敢用。
所以他手下有一批能臣悍将。
而他的继承人又没有他那样掌控群臣的能力。

所以，到了三国后期，蜀国和吴国的人才逐渐凋敝，可以说是亡与外患。
而人才济济的魏国却亡于内忧。
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发表于 2011-3-6 00:12 | 显示全部楼层
老曹家的后人太不争气。主弱宾强没有不出事的。

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拾遗郎
司马家后人争气，八王之乱是自相残杀，才有五胡乱华的。  发表于 2011-3-6 01:09
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拾遗郎
 楼主| 发表于 2011-3-6 00:59 | 显示全部楼层
回复 5 # 冷月凝霜 的帖子

初期创业用人不拘一格可以，在三分大势已定后不搞搞内政么？轻易让人夺权了啊。还有当年的谋士大将们，没人出来说话？所以啊，我以为曹公也只是乱世之奸雄，不是开国的明主。

点评

wxd1985524
他没有开国。现在对他的理解是：他当初基本肯定是想当忠臣的，虽然因为汉王朝的无能让自己的这个愿望破灭，不过，最后他到死也没有对汉王朝采取实际篡夺的行动。  发表于 2012-4-20 19:52
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冷月凝霜
发表于 2011-3-6 09:24 | 显示全部楼层
拾遗郎 发表于 2011-3-6 00:59
回复 5 # 冷月凝霜 的帖子

初期创业用人不拘一格可以，在三分大势已定后不搞搞内政么？轻易让人夺权了啊。 ...

历来开过之君在天下大定之后都会大杀功臣，这样做其实是不无道理的。
曹操的情况比较特殊，从我们后人的角度来看是“三分大势已定”，可是对于当时的任何一方来说没有不想统一天下的。
所以说“大势已定”是确切的。
这种情况去清理朝臣无异于自掘坟墓……
而且当时的司马氏确实并没有露出任何野心……
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拾遗郎
 楼主| 发表于 2011-3-6 09:25 | 显示全部楼层
那时候的文臣武将不兢兢业业的，也不会给他重要岗位的，好青年多了。至于杀么，不至于吧，毕竟飞鸟未尽，但控制是最起码的。至于九品中正制是曹魏失权乃至灭亡的原因，我看有失偏颇，九品中正制初期是唯才是举，后来变质了，最危害的恰恰是东晋及以后了。
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拾遗郎
 楼主| 发表于 2011-3-6 10:06 | 显示全部楼层
回复 2 # 冷月凝霜 的帖子

《晋书·宣帝纪》云:“魏武察帝(司马懿)有雄豪志,闻有狼顾相,欲验之,乃召使前行,令反顾,面正向后而身不动。因谓太子(曹)丕曰:‘司马懿非人臣也,必预汝家事’。”
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光与暗之间
发表于 2011-3-6 10:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 光与暗之间 于 2011-3-6 10:25 编辑

且不说什么司马当时的地位和处境的问题，曹操再牛B也预料不到自己的嫡子和嫡孙都没活到40岁，连续两代君主短命而大权不旁落的情况，自古以来未有之
参考一下两汉的皇帝寿命与外戚宦官嚣张程度的关系就知道了，唯一的不同是曹魏是由司马氏为代表的世家大族代替了两汉的外戚宦官的地位罢了

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拾遗郎
有道理。曹丕本无大能，有点能力的曹睿又英年早逝，从此大权旁落了。  发表于 2011-3-6 10:42
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拾遗郎
 楼主| 发表于 2011-3-6 23:00 | 显示全部楼层
按当年的说法，曹魏代表的是小地主阶级，司马家是士族。怎么体现出来的？曹家，夏侯家才是官僚啊。我不理解
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拾遗郎
 楼主| 发表于 2011-3-6 23:12 | 显示全部楼层
冷月凝霜 发表于 2011-3-6 09:24
历来开过之君在天下大定之后都会大杀功臣，这样做其实是不无道理的。
曹操的情况比较特殊，从我们后人的 ...

没看出的话，也只能说不是英主了。
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rc1991
发表于 2011-3-8 20:17 | 显示全部楼层
当时天下未统一，从曹睿之后兵权就一直在司马懿、曹真等人手上，后来才让司马懿做大
一方面是有曹丕曹睿早逝的原因，另一方面也是三国鼎立局面维持时间较长的原因
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cherlong
发表于 2011-4-7 20:49 | 显示全部楼层
12当家正解,曹丕曹睿,你们可以认为这俩人不如司马疑,但是他俩的能力足够当皇帝了......但是他俩好色所以早死,很无奈...才给了司马机会........这跟日本德川家康能当幕府将军一样,因为他活的就是比信长和秀吉长!! 命!
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houxianx
发表于 2011-4-7 20:58 | 显示全部楼层
司马懿是个人才 要用 曹操用的同时放了他一手 草皮也是用和打压并存 以后的君主驾驭不了
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