求解：独孤九剑是金作最强的武功吗

pkeasy

看孤独孤独的几个境界显然重剑级不如无剑级

看孤独孤独有破掌式，应该这么说，这种破掌式也就是破空手入白刃！？

还有破气式，就是对方的内力上修为高于自己太多，也可以杀掉对方！?孤独孤独不是闹着玩的剑法，是动不动就能将人打的缚手缚脚的剑法然后认输的剑法

除了比较BUG的大炮轰，因为这个不算武功的啦，属于人间胸器。。难道真就没有别的武功高过孤独孤独？

降龙十八掌不行吗？使用凌波微步的人能逃的了被其肢解的噩运吗？天山折梅手能不能和孤独孤独打平呢？刀法就算了，全部很二就是了。。
还有就是像瑛姑遇到老裘那种同归于尽方法，或者同归剑法是否也能和孤独孤独玩赖式的打平呢？



目前我的结论是老金做品没有称的上最强的武功，九剑可能是最强的武功境界

compassnet

不知道葵花宝典行不行？

上官冰雪

独孤九剑被认为最厉害是因为号称能破尽天下所有武功，谁说的，是使用它的人，不能作为真理吧；就好比独孤求败生平未尝一败，无人能让他用九剑回防，谁说的，遗刻、风老，是真的吗，不知道，白自在还说他天下第一呢……

pkeasy

孤竹 发表于 2011-4-14 09:18
令狐冲的独孤九剑破了冲虚的太极，令狐冲显然不能代表九剑的最高境界，冲虚也够呛能代表太极的最高境界。
...

独孤求败我认为他不可能是自创的武功，这应该是一个家专绝技，就像降龙十八掌一样，经过历代丐帮化子传承，或者又经过一些别派像哥们那样的高手参讨，比如萧峰与虚竹子研讨降龙二十八掌，去粗取精，只要十八掌。

由此看，我认为孤独孤独以独孤求败一个人一生很难做到无敌于天下，这个和黄裳的九阴是有区别的，人一说起九阴，总有九阳，易筋经，洗髓经此类去比较，而九剑，唉还是称之为九剑吧，我现在基本认可为这是个无敌的理念，九阴这些总纲类武功似乎不能去类比

九剑的体系完整到近乎或者可以说完整到完美，虽然人定胜天，但是有的时候以一人之力去力求做完某事太也强人所难

至与境界，目前我认为唐老鸭说的对，太极毕竟有招，虽说只有一招，但还是心里存了招式之念，相差了一丝一毫，但最终还是被九剑体系比下去了

孤竹

令狐冲的独孤九剑破了冲虚的太极，令狐冲显然不能代表九剑的最高境界，冲虚也够呛能代表太极的最高境界。
不由得又往独孤巨巨身上联想了，话说杨巨侠当年海潮练内力十多年（猜测），就一嗓子喊得只剩下大象能站住；剑魔练内力得多少年？我都无法想象还有谁比他内力强的。所以，就算九剑真是独孤原创，那也是给新手的入门教材，他自己都不屑一用。
晚年的剑魔，别说费尽心思去研究怎么破别人的招了，我看应该是别人想破了头想怎么破他才是。
他要真是晚年才创独孤九剑，要么是前面说的入门教材，或者是回忆录式的武学日记，或者是闲着没事自己找点乐子温习一下基础理论。

风言风语

孤竹大大点评的好有意思，不过我也是这么认为的

唐老鸭

孤竹 发表于 2011-4-14 09:18
令狐冲的独孤九剑破了冲虚的太极，令狐冲显然不能代表九剑的最高境界，冲虚也够呛能代表太极的最高境界。
...

这其实只是一种猜测，起码就还有另一种解释也不能完全否认吧：

1 杨巨侠的内力的确是有个升华期，但问题是，这家伙先前开过多少外挂？九阴、蛤蟆、玉女系列……这些东西在他20多岁时确实发挥的有限（真发挥好了起码也是个5绝水准——参见郭巨侠的射雕后期），但是不排除近40岁时候中间16年领悟开窍了。换句话说，我们只看到他16年玩水出内力，不等于这些绝顶的内功就不出关键作用，16年……再练不到大成白痴都该笑了。当然这也是YY范畴，因为书里没交代这些内功的化学反应，但是问题来了，下面说2

2 独孤求败同志在掌握练蛮力的重剑法之前，是否有过杨巨侠的奇遇，基本上得到了当时最高端的内功还不止一个？？？独孤的功力的下限是啥？那只雕挡不住木剑吧。
练到这地步时，屈指算来在海边已有六年了。
这时候杨过手仗木剑，在海潮中迎波击刺，剑上所发劲风已可与扑面巨浪相拒，神雕纵然力道惊人，也已挡不住他木剑的三招两式，这时他方体会到剑魔独孤求败暮年心境：「以此剑术，天下复有谁能与抗手？无怪独孤前辈自伤寂寞，埋剑穷谷。」又想：「若不是雕兄当年目睹独孤前辈练剑法门，我又焉能得此神技？我心中称牠为雕兄，其实牠乃是我的良师。说到年岁，更不知牠已有多大，只怕叫牠雕公公、雕爷爷，便也叫得。」
换句话说也就是杨巨侠在海边六年的功力，理论上也就是独孤重剑法的下限所需内力了。（当然更上无穷也是可以的，我们先只说下限），好了，问题3来了。

3 以杨巨侠海边6年功力就达到独孤下限，再加上16年期满，再加上先前所有内功的化学反应成功，出场后是什么水平？和五绝旗鼓相当，和金轮旗鼓相当……和郭巨侠……缺少可比……光内力甚至连对上觉远都没有便宜。离当世无敌都遥遥无期，更不要说独孤求败那什么要有人打到他回招都能高兴的境界。于是乎要么独孤求败的时代根本没啥绝顶高手，要么独孤的奥妙远不止于神雕描绘的力量型无剑法（用内力代替武器的重量和锐度）这么粗放性的技术含量。否则很难解释独孤的无敌神话。所以独孤九剑的无上武学逻辑一旦出现，很好地填补了这个漏洞。因为剑法本来已经无敌，再加上独孤起码能用木剑击退雕的内力（雕的指导只能到这种它自己能做到的直观量化，杨过打退了它等于训练毕业），传说才变得有可能。

其实我一直反对把独孤九剑和射雕的独孤系列直接挂钩，这本身就是金庸自己前后没统一的一个漏洞，完全对应肯定破绽百出。但如果实在要大致对上，我是认为独孤九剑起码在神雕所有境界之后，证据是1：令狐根本不需要利剑，扫帚都行，所以要说用剑，倒还是木剑更近似点（当然和神雕力量型使用的方法不同，所以我说两本书衔接本来就没有完全吻合的对接口）2 令狐做不到的手中无剑心中有剑，风清扬是很清楚这一点，除非他浪得虚名只有空头理论，否则应该能做到。但既然笑傲中有见过他不凡身手的人（少林方生起码见过，而且崇拜的五体投地，否则也不至于死了自己人照样跟令狐握手还给药），那么他当然也是可以做到的。

铁血布衣

还有人讨论这个吗所谓九剑，其实就是一些武学的基本知识，声东击西，指上打下，九流老师都会教你的，如果这也叫绝世武功，那也就是欺负那些人死读书，不知变通，就如同今天的填鸭教育一般

乱拍一气

纯粹指南打北指东打西的基本技能够破箭、破索、破气？

PS：个人感觉《太玄经》比独孤九剑变态点

铁血布衣

好吧，我们来看看这段；“唉，蠢才，蠢才！无怪你是岳不群的弟子，
拘泥不化，不知变通。剑术之道，讲究如行云流水，任意所
至。你使完那招‘白虹贯日’，剑尖向上，难道不会顺势拖下
来吗？剑招中虽没这等姿式，难道你不会别出心裁，随手配
合么？”
看见没有，当时武林中全是这种读死书的，无怪乎能打遍天下无敌手了再看看这段：“对，对！孺子可教。‘料敌机先’这
四个字，正是这剑法的精要所在，任何人一招之出，必定有
若干征兆。他下一刀要砍向你的左臂，眼光定会瞧向你左臂，
如果这时他的单刀正在右下方，自然会提起刀来，划个半圆，
自上而下的斜向下砍。”于是将这第三剑中克破快刀的种种变
化，一项项详加剖析。令狐冲只听得心旷神怡，便如一个乡
下少年忽地置身于皇宫内院，目之所接，耳之所闻，莫不新
奇万端。
这段不外乎就是武学的基本常识，初学武功就会教的，在这竟成了绝世武学了，可叹
再来：一老一少，便在这思过崖上传习独孤九剑的精妙剑法，自
“总诀式”、“破剑式”、“破刀式”以至“破枪式”、“破鞭式”、
“破索式”、“破掌式”、“破箭式”而学到了第九剑“破气式”。
那“破枪式”包括破解长枪，大戟、蛇矛、齐眉棍、狼牙棒、
白蜡杆、禅杖、方便铲种种长兵刃之法。“破鞭式”破的是钢
鞭、铁锏、点穴橛、拐子，蛾眉刺、匕首、板斧、铁牌、八
角槌、铁椎等等短兵刃，“破索式”破的是长索，软鞭、三节
棍，链子枪、铁链、渔网、飞锤流星等等软兵刃。虽只一剑
一式，却是变化无穷，学到后来，前后式融会贯通，更是威
力大增。
最后这三剑更是难学。“破掌式”破的是拳脚指掌上的功

夫，对方既敢以空手来斗自己利剑，武功上自有极高造诣，手
中有无兵器，相差已是极微。天下的拳法、腿法、指法、掌
法繁复无比，这一剑“破掌式”，将长拳短打、擒拿点穴、魔
爪虎爪、铁沙神掌，诸般拳脚功夫尽数包括内在。“破箭式”
这个“箭”字，则总罗诸般暗器，练这一剑时，须得先学听
风辨器之术，不但要能以一柄长剑击开敌人发射来的种种暗
器，还须借力反打，以敌人射来的暗器反射伤敌。
至于第九剑“破气式”，风清扬只是传以口诀和修习之法，
说道：“此式是为对付身具上乘内功的敌人而用，神而明之，
存乎一心。独孤前辈当年挟此剑横行天下，欲求一败而不可
得，那是他老人家已将这套剑法使得出神入化之故。同是一
门华山剑法，同是一招，使出来时威力强弱大不相同，这独
孤九剑自也一般。你纵然学得了剑法，倘若使出时剑法不纯，
毕竟还是敌不了当世高手，此刻你已得到了门径，要想多胜
少败，再苦练二十年，便可和天下英雄一较长短了。”
令狐冲越是学得多，越觉这九剑之中变化无穷，不知要
有多少时日，方能探索到其中全部奥秘，听太师叔要自己苦
练二十年，丝毫不觉惊异，再拜受教，说道：“徒孙倘能在二
十年之中，通解独孤老前辈当年创制这九剑的遗意，那是大
喜过望了。”
风清扬道：“你倒也不可妄自菲薄，独孤大侠是绝顶聪明
之人，学他的剑法，要旨是在一个‘悟’字，决不在死记硬
记。等到通晓了这九剑的剑意，则无所施而不可，便是将全
部变化尽数忘记，也不相干，临敌之际，更是忘记得越干净
彻底，越不受原来剑法的拘束。你资质甚好，正是学练这套

剑法的材料。何况当今之世，真有甚么了不起的英雄人物，嘿
嘿，只怕也未必。以后自己好好用功，我可要去了。”
嘿嘿，不外乎就是上面破田伯光刀法的翻版，至于破气式，可能就是一点破一面，不敢妄猜，姑且不提

鎮之

我覺得那個有點不像劍法了  毋寧說是技巧

pkeasy

所以说孤独孤独是理论上最厉害的武功喽，怪不得好多人推崇他呢

terry9020

可怜的楼上，3连贴了，貌似 九剑破不了太极和玄铁吧

莫道名

ls的可以用編輯而非點評
鵰兄是一只很有靈性的鳥，但再有靈性也不會說話，誰能說楊過練的重劍必然正確？一力降十會，以拙破巧，建基於內力高深，但誰能說自己內力無人能及？求敗大仙自稱未嘗一敗，若只因其內力高絕，以其傲氣，自稱劍魔難免可笑。因此，難以重劍估量九劍。
而九劍是否最強武功，這很難說，充其量只能稱為「通向至強者的理論」，只要你可破盡世間一切武功，自為最強。九劍實際為教導你在對方使劍直刺時怎破，使刀橫斬怎破等等。若以其他武功比作一道公式(如a+b=0)，當對方使出的武功不含其公式上的未知數時(如y=2)，便難勝之；那九劍便是含了天下大多未知數的公式，不論你武功如何，我自輕鬆勝之。但公式也要看你能否活用，否則也可能算不出答案(即破不了)。
差不多開始亂了，就這樣吧。
說實話，我很久沒看金書了，有錯請指出。