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发表于 2011-9-17 10:03 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 untruth 于 2011-9-17 13:24 编辑

以下是射雕三部曲武功实力排行,非常主观,数据仅仅是为了方便比较,有不同观念欢迎来提,理由以后慢慢讲述,武力以全书结束时为依据,死者以死前实力为准。

张三丰=1.3老顽童/王重阳=1.4郭靖=1.5杨过/欧阳锋/洪七公=1.6南帝/黄药师/金轮法王/张无忌=1.8裘千仞=2.5阳顶天=3小龙女=4玄冥二老鹿/鹤/成昆/黄蓉/周芷若/三渡中一人=5杨逍/谢逊=5.5空字辈神僧平均水平/明教其他法王、右使=8全真七子平均水平=20江南七怪/一般门派中高手

实力说明:
1、武功数据相差10%以内的,差距非常小,拼命状态下结果难料,只能说高者武功修为略高于低者(如老顽童与郭靖,郭靖与杨过)
2、武功数据在10%-20%的,双方全力交手时会看出高低(如老顽童与杨过)
3、数据差距在30%以上的,可以用有明显差距来描述
4、数据差距3.5倍以上的,单打独斗交手可能被秒(如张三丰与玄冥二老)
5、数据差距4.5倍以上的,单打独斗被秒是家常便饭(如黄药师与全真七子)

因为本人水平有限,本帖漏洞之处再所难免,欢迎各高手来指正,拒绝人身攻击。先说明下张三丰的地位,因金庸曾经明确表示射雕三部曲中武功最高的“明显”是张三丰,并且说到这个问题时语气非常肯定,并且表示不惜再修改文字来确定这个设置,因此我认为有理由看做张三丰武功要高出五绝一档,才符合金庸的描述。

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发表于 2011-9-17 11:15 | 显示全部楼层
实力排名与实力差距需要公平状态下的实战或参照来证明,没有论据和论证过程的论点一律不成立……
西毒北丐凭什么胜过东邪南帝?在神雕里西毒北丐死的时候到小说结束时相隔多少年,东邪南帝毫无进展?想想当初射雕结尾时北丐、东邪还明显不如西毒,练上十几年北丐就又赶上了西毒的水准,身怀先天、一阳、九阴的南帝不应该闲着吧……
周芷若真实本事远不如俞莲舟,更不如玄冥和三渡,而且周芷若学的东西按二版是黄蓉根据聪明才智所写,按三版是直接抄录真经下里的被克制可速成武功,短短的学上一段时间也不可能比黄蓉、梅超风之辈强。
三渡要是和杨逍、谢逊相同等级的话,杨逍和殷天正怎么还打不过渡难呢?
杨逍范遥基本相当,如果杨逍强四大神僧这么多,那范遥也不用怕空智了。
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 楼主| 发表于 2011-9-17 11:45 | 显示全部楼层
回复 凶神恶煞 的帖子

总算有人回答了,论坛太冷清了啊。射雕结束时北丐打不过西毒,但也要看到北丐出来就受重伤,是否恢复到巅峰很难说,到了神雕,北丐死前应该恢复的差不多了,西毒又神智不清战斗力下降,二人力拼而死,放在一起比较妥当。东邪南帝不是有进展,而是衰老,个人感觉周伯通那样的是特例,当然说了,这个是比较主观的排名。

周芷若我是这么看得,她练了九阴速成,总算是有人留下了方法,又是九阴全本,因此武功提升起来比梅超风偷书自练要好很多,其次梅超风眼镜瞎了,受这个连累影响也大,当然周芷若功力较浅这是弊端,但是黄蓉心有旁骛,一直未专注于练武,二者相当还是可以接说过去的。

范遥跟空智二人互无把握取胜,因此可以人为二人差距不大,但范遥混入朝廷后跟杨逍在光明顶练习简化版的乾坤大挪移比,应该这个阶段武功还是落下了一些,比较谢逊广学天下拳法,因此后来明教众人之中(张无忌除外),应以此二人武功最高。

再来推断下三渡的实力,三渡联手的金刚伏魔圈,是个枯禅阵法,根据书中描写不难看出这个阵法对三人联手加成极大,我们再回答周芷若的实力上来,周芷若武功肯定在玄冥二老之上,但一对二就有所不及,考虑到其速成功力原因,就认为她的战斗力是张无忌的六成左右(实在不好再提高了),我们可以看到三渡的金刚伏魔圈跟1.6个张无忌几乎等同,如果我们假设这个阵法极大的加成对3人的实力加成在50——60%(这个其实也不算太高),那么单打独斗得出的3渡实际功力就是目前这个水平。另一方面,渡厄的眼睛被阳顶天弄瞎了,到书中还耿耿于怀想要报复,但他这些年却不是自己苦练武功以图报仇,却是跟两个师兄弟联系合计阵法,足见渡厄的武功与阳顶天的差距还是很大的,大到他根本就没想过凭个人武功报仇的地步。

至于空字辈高僧,按照书中描写,在张翠山夫妇回中原时,宋大侠俞二侠已经差不多跟空字辈高僧争雄了,而当时俞二跟玄冥二老差距很大。由此可见,空见之后,空智与范遥的实力相仿,已经是书中空字辈的顶级表现了,更何况范遥的武功其实并不算很高。不过再去翻翻书,觉得空字辈高僧其实武功还是不错的,决定再提高一点,多谢兄台指教。
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发表于 2011-9-17 12:41 | 显示全部楼层
到底按二版还是三版,二版和三版部分内容有出入。周芷若的武功来源也有区别。不过无论怎么说,一个练了不到一年的山寨版速成武功或被真经克制的下乘武功,比黄蓉李莫愁之辈数十年修为还强?可以与小龙女比肩?小说里张无忌也看出周芷若以后跟俞莲舟打架必败。
我是按你说的“武力以全书结束时为依据,死者以死前实力为准”,说实话,这个并不恰当,武功高低应该按巅峰值对比,否则你提到到的与三渡相当的谢逊应该是武功最差。成昆武功更是高不到哪里去。
范遥武功不高?但跟玄冥打过架,玄冥虽能胜出,但需要多少招之外才能胜出?这个怎么解释?
对于明教诸人武功,张无忌的评价是殷天正不在杨逍范遥之下,谢逊与殷天正并驾齐驱,这是他自己私下的看法,而非李天垣的有拍马屁嫌疑的某些言论……
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 楼主| 发表于 2011-9-17 13:12 | 显示全部楼层
回复 凶神恶煞 的帖子

恩,看来这些数据确实有些问题,需要再细细推算下修正,不如兄台您排个数据出来参考下如何?
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 楼主| 发表于 2011-9-17 13:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 untruth 于 2011-9-17 13:25 编辑

回复 凶神恶煞 的帖子

现在考虑如下修正,小龙女稍微下调,周芷若下调,归于黄蓉一级,同与玄冥二老、三渡、成昆并为一档,杨逍、狮王稍逊之,范遥等其他人与空字辈高僧一级。

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发表于 2011-9-17 15:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 凶神恶煞 于 2011-9-17 15:24 编辑

之前某群里有人曾按单本书排过,经过群里的讨论结果如下,声明这个不是我排的,我也不完全认同这个结果(如灭绝和她“女儿”的排名……)。
S+        张三丰
S        张无忌
S-         黄衫女、渡厄、渡难、渡劫
A+        周芷若、成昆、鹿杖客、鹤笔瓮、郝密、卜泰
A        杨逍、范遥、殷天正、谢逊、宋远桥、俞莲舟、空闻、空智、阿大
A-        张松溪、殷梨亭、灭绝、黛绮丝、韦一笑、阿二、阿三、空性

——而且貌似不是最终版的,因为没有常胜宝树王……
唔,某位群主,听到召唤请来回帖好么……
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 楼主| 发表于 2011-9-17 15:52 | 显示全部楼层
唉,论坛堕落了,这么有挑逗性的帖子,这么主观的排名,都没几个人出来争论下,如果不是LS老兄积极,我都不敢发这感慨,否则就三连帖了。
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发表于 2011-9-18 11:59 | 显示全部楼层
哦,原来是故意找点话题哦,那就随便说说吧,这回干脆都走感觉路线(也就是笼统的印象,没有什么绝对的证据)

1 张三丰=1.3老顽童/王重阳

老顽童自称不如王重阳,但是根据年代及科技的进步(高端的技术九阴开始普及),主观感觉老顽童在射雕阶段就超过了王重阳,所以老顽童=王重阳的结论有点怪

1.3老顽童/王重阳=1.4郭靖

直观感觉,从神雕开始,郭巨侠至少不在老顽童之下,比如同样碰个天罡北斗阵,比如同样和金轮等玩几下……

1.8裘千仞=2.5阳顶天
一个是感觉上除了老张以及小张主角开始露头后的某个神话存在,一个是五绝及两雕主角及反派金轮及老顽童光环下的绝顶酱油……再考虑初版所谓倚天平均水准超过两雕的客观设定,反正主观上不认为阳顶天不如裘千仞。(当然,一些老张黑们自以为客观地判定了老张的成就不过是五绝左右无形中拉低了倚天水准,再怎么说虽然描写上有矛盾的地方,但金庸本意还是想塑造老张等同达摩的地位,另外写扫地的时候单层次的只写了一个神——毕竟只是推动情节的工具,而到老张丰满成了人——有意识的要写活一个角色,所以看上去老张似乎有时候也不过如此)

3小龙女=4玄冥二老鹿/鹤/成昆/黄蓉/周芷若/三渡中一人
黄蓉的纯武力实在被高估了太多……只能说智商高=武功高的思维误导了太多人,其实有时候那只能=学武快而已。

8全真七子平均水平=20江南七怪
七子的平均水平貌似也有点被低估了……没根据的随便说说,邱王七子最高,马稍逊,但不见得差太多,假设(瞎设一下)邱=七怪,王=六怪,马=五怪,那么这三人已经=18怪了,剩下二怪(就算两个柯镇恶)难道=四子再随便加上四子中一个凑成五个?估计打死七怪也不敢这么托大……其实光凭感觉,七子随便一人都不在七怪老大之下,换句话说,要同时对付七子七怪起码得自己复印个3.5-4份——这还是最底限的情况。

凑凑热闹,支持下LZ参与



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 楼主| 发表于 2011-9-18 13:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 untruth 于 2011-9-18 13:33 编辑

回复 唐老鸭 的帖子

哦。关于倚天的初版说元末江湖人物武功较之杨过小龙女时代又精进了一步这个说法俺是听说过得。但是在金庸访谈里,他在对比几个主角时,含糊的说他希望是郭靖武功最高,当然他之说希望而不说肯定,大概是说自己心里面想着是郭靖武功最高,但是笔下描写起来却未必没有矛盾。既然这里采用了他明确表示张三丰明显高于其他人的说法,那郭大侠主角武功最高的心愿也就顺便采用,这样一来呢,小张就委屈的退后一步,杨巨侠也没必要一定要争赢郭大侠。而小张的退后,无疑又影响了倚天中其他人的武功,要知道小张乾坤大挪移已经超越阳顶天,又有九阳神功,还兼有太极拳剑,综合起来看怎么着领先阳顶天的程度也该超过4绝领先裘铁掌的程度,因此阳老排名只好下降。而细细分析,其实三渡要是不摆阵,武功也不见得有多高,周芷若这样的,严格分析起来诚如2L所言,超过梅超风是比较困难,但是梅超风在射雕中混的却明显没周芷若后来威风,所以目前看来,只能说金庸写下来已经推翻了他当初的写法,倚天中除了一个神仙般的张三丰以外,江湖上的武功水平还是普遍下降了。
关于老顽童与郭靖的比较,既然大家都尊他为老大,那么在没直接交手记录下给点面子说他武学修养超过郭靖想来也说的过去。至于王重阳,作为一个传说,实在不好评论,就当他第一次华山论剑是车轮战一打四赢了四绝,跟师弟并列吧,毕竟那次是实实在在交手后得到的天下第一,并且从四绝到整个江湖无人不服,是三次华山论剑中最名副其实的天下第一了。
至于全真七子,我觉得这个平均水平应该在杨康之下,秒杀七怪是做不到的,大大超过是可以讲的,所以从本来的数值上讲领先2倍多已经很可观了,而兄台您的说法也不是不对,只是对数据设置理解不完全一样而已。
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发表于 2011-9-19 14:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 风神无名 于 2011-9-19 15:58 编辑
凶神恶煞 发表于 2011-9-17 15:23
之前某群里有人曾按单本书排过,经过群里的讨论结果如下,声明这个不是我排的,我也不完全认同这个结果(如 ...


郝密、卜泰排名过高了,虽然一行八个人里他们俩最强,但八人得到的评价也只是不在何太冲夫妇之下。这二人就算强于同辈,也只是明教使者法王级别左右。灭绝低了,纯内功灭绝比武当最强的二人还要深厚,武功方面张无忌是认为杨逍和韦一笑不输灭绝,而殷梨亭是自认不及杨逍的,所以灭绝怎么着也得上调一档。周芷若真实武功是“不及武当二侠”,考出其不意或许能赢A档的人,但是A+档显然不是她能对付的(当然,如果有特殊情况,S档的也会被她搞定,比如那个杯具的张教主。)
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