关于两次斗转

xiaoyaojx

注意，两次斗转对于两系兵器值的增加都是20，相当于两格普通武功
对于省格子出太极奥义无实质帮助
这里无实质帮助的意思是，任何用两次斗转出太奥的方法，都可以用一次斗转替代
但一次斗转出太奥的方法未必能用两次斗转替代
比如剑神5格太奥，高资拳极限练法，两次斗转都是不行的

两次斗转的意义在于不出太奥的情况下凑兵器值300
以及初始拳剑都30不打洪七的情况下出太奥

但是初始拳30而剑40是不需要的
扫地全10，玉萧剑20拳10，斗转全10，已经用去两格，剑80拳60（不考虑学习顺序，下同）
再加一拳一剑可学太拳太剑，一共6格
两次斗转最少也要6格

初始拳40剑30同理
扫地全10，玉萧剑20拳10，斗转全10，已经用去两格，剑70拳70
可以直接学太拳，三格
然后加两剑太剑，六格

千针石林烤肉

哦，原来如此。
那么2次斗转，意义仅在于可以在洪七、扫地中少打一个而已，不用2场战斗都打。

千针石林烤肉

哦，原来如此。
那么2次斗转，意义仅在于可以在洪七、扫地中少打一个而已，不用2场战斗都打。

邋遢小道

双斗转在于撑属性兵器四维高了，受伤害少

xiaoyaojx

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每10点兵器值减少1/30的伤害
多一次斗转，就为了少受刀和特1/30的伤害？
这个效果只能说聊胜于无，而不是两次斗转的目的所在

反之除了拳剑都30的主角，学一次斗转可以多学一个加连或者加轻的武功，比那点兵器值实在多了

jolin88my

两次斗转确实没有很实用

qiuis

     小雨客真的可以4格出太奥！！！！！

haahharen

写得很清楚。2次无非是为了凑300或者拿兵器什么的。

6.042963902

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个人观点，两次斗转还是有好处的。
一、对于拳30剑40是有意义的，过不过洪七都可以省一格，而且也可以过洪七不过扫地，同样五格
                                     拳                  剑
1、初始                        30                  40
2、斗转两次（一格）   50                  60
3、某剑（两格）          50                  80 ——练到这里可以有分支了：
4.1洪七扫地都过          70                  90
5、某剑（三格）          70                  110
6、太拳太剑各一格，共五格
最终兵器值：拳90+剑130+刀60（初始30，两次斗转20，扫地10）+特60（同刀）=340
4.2过扫地不过洪七       60                  90
5、玉箫（三格）          70                  110
6、太拳太剑各一格，共五格
最终兵器值与4.1一样，少洪七10拳多玉箫10拳
4.3过洪七不过扫地       60                  80
5、玉箫（三格）          70                  100
6、太拳太剑各一格，共五格
最终兵器值310，比4.1少扫地40点，多玉箫10拳，出离合也够了。
这三种练法各有千秋，4.1可以把玉箫换成加连、暴或轻的剑，利益最大化；4.2不用过洪七，可走射正或迅速开射雕；4.3不用过扫地，可走倚天正。
而且这三种练法都可以只练一个拳（太拳），对于剑神最有好处（而且貌似斗转对剑5%集气加成有效——看以前的帖子印象，不确定）。
另外，4.1和4.2中的“3”（玉箫或其他剑），也可以换成落英，同样能五格出太奥，多20点拳对众多boss防能高点儿，但对剑神得不偿失，不推荐。
二、对于拳40剑30
                                        拳                  剑
1、初始                           40                  30
2、斗转两次（一格）      60                  50
3、某剑（两格）             60                  70
过洪七、扫地                   80                  80
5、某剑（三格）              80                  100
6、太拳太剑各一格，共五格，兵器值为100+120+60+60=340
不过不推荐，因为拳40剑30只有真拳，真拳显然低资比高资强得多。而且真拳斗转降龙就别想了。
顺便说一下，如果我练太奥真拳，规划如下：
                                                拳                  剑
初始                                          40                  30
1、加轻剑（洗野球）                40                  50
2、加轻剑（洗六如）                40                  70
过洪七、扫地                             60                  80
3、金蛇或泰山（加轻暴或连）  60                  100
4、太剑                                     60                  120
5、百花或逍遥绵掌                   80                  120
6、太拳                                   100                 120
比两次斗转的太奥真拳多一格，但不影响资质、降龙，最后只剩下一个剑和太剑，收益好很多；而且如果想五格出太奥也可以做到，只要把金蛇或泰山换成玉箫不练百花，不过没意义，因为反正真拳总得练几个拳。
另外，我是不建议练太奥真拳的，因为剑神练太奥可以仅用一个太极拳的格子，斗转对剑也有集气加成，boss也是拳多；拳没这些优势。
三、对于拳40剑40或拳30剑30
两次斗转显然有利于省格子出太奥，就不说了。

综上，除了真拳，出太奥个人是倾向于两次斗转的。欢迎讨论和指正。

jiabin1983

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这个。。。提一个小小的问题，你的所有武功搭配的基础都是2次斗转=1格武功。。。但是2次斗转真的是1格吗？。。。

6.042963902

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这个……不好意思，仔细想想还真是我的算法有点儿问题，因为我忘了按照楼主的算法，也有一格是可以洗去的，用的格子数确实一样多。
以前练过这么个剑神，主要是为了不学玉箫，多学个加连加轻的剑法，倒是没仔细算格子。
误导了大家，表示歉意，白费了半天事~~~
真是么面子啊么面子。

夏侯烈火

主要是收益问题，练斗转一般是高资，所以轻功无所谓，收益10攻击加各系防御效果，以及可以放弃玉箫学个带暴击或者连击的武功，个人觉得收益比其他第二格加轻武功高。
但是第二格学斗转真的很痛苦，打鸠摩智太痛苦了，而且这么练就算收益高一点也搞不到哪去。。。

lsl330

逍遥归纳得挺全
双斗转本来就是为了凑300兵器值用的。
其它的，无论是斗转还是归真，作用都不大。
要占的格子还是要占的。

点滴

楼主正解！！！

两次斗转对于任何职业省格子出太奥都毫无帮助~~而且会适得其反

比如流行的高资六格太奥剑神，假如第二格用斗转过度，对过最卡的洪七公毫无帮助

如果用任意一个剑法过度，

得到的收益将是10%的集气速度，而且多10点轻功~~还在早期顺利出了高级武功：太极剑

而5格太奥剑神，如楼主所说斗转根本不能实现

而对于兵器值，太奥最基础的有：120剑+90拳+30刀+30特=270点

加上扫地的40点，是310点~~~完全够用

个人感觉用斗转过度纯属自虐

chrisliuyi

超级不明白啊。
玉箫不是要70御剑才能练吗？练完玉箫御剑最少也90以上了。
LZ按什么逻辑写的啊？

点滴

chrisliuyi 发表于 2012-1-17 19:14
超级不明白啊。
玉箫不是要70御剑才能练吗？练完玉箫御剑最少也90以上了。
LZ按什么逻辑写的啊？

举个例子：
                   二次斗转                                                     一次斗转
                         40   30   30   30                                                   40   30   30   30
太岳                  60   30   30   30                          太岳                  60   30   30   30            
六如（斗转）    70   40   40   40                          六如（松风）    80   30   30   30
神照                                                                     神照
乾坤                                                                     乾坤
玉箫                  90   50   40   40                          玉箫                 100  40   30   30
                         90   60   40   40  （洪七）          太极剑             120  40   30   30
斗转                 100  70   50   50                          斗转                 130  50   40   40
太极剑             120  70   50   50                                                  130  60   40   40  （洪七）
太极拳             120  90   50   50                                                  140  70   50   50  （扫地）
                        130  100 60   60  （扫地）          太极拳             140  90   50   50
出奥义                                                                  出奥义

第一种练法老洪七卡住了5个武功加第十本书！多了刀和特的20点兵器值
第二种洪七面前可以7武功了，而且多10点轻功~~特别是多了10%集气速度（好东西啊）~~还有了太极剑
太极剑也很早的就出了，对前中期也有帮助
最终效果也一样，何乐不为呢

haahharen

逍遥把视频放出来吧，恭喜了。

觉得拳能不能单通？？

xiaoyaojx

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视频在传，要等一会
拳单通的话，优势有：
被杀气少，受拳系伤害少
碰巧单通难点雪人也是用拳的
劣势在于：
不出降龙或者没有降龙之前，只有百花的范围能算不错
集气速度慢，没有棍的闪避，医生的回血回内

我觉得卡点主要还是雪怪吧，高资也许好点
还有如果低资拿降龙，天正最后也够难的

haahharen

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高资可能还可以，毕竟凑10本书没问题。易筋经代替九阴逆运。

调和：罗汉、天罗、绵掌、大金刚、86、乾坤、斗转、神照、狮子、易筋经。不练86练龙象不知如何。最后洗野球。

低资有障碍，关键在第10本书。神雕正能不能扛过金轮？之后的卡点在天正少林寺。

无论是拳、医、仁者都会卡第10本。看起来医生最有优势。

仁者可能要走倚天正线最后找崆峒减道德。

武功搭配没想好。

不知这个可以么？

医生调和：罗汉、天罗、绵掌、纯阳、太玄、（无神照无双手过洪七，没有10级武功和双手过天宁寺太苦了）、大金刚、神照、混元、易筋经、降龙。
射雕中线或邪。
卡点过洪7、10本书前神正或者倚天正（这个更难吧？没走过）、10本书后强过三丰拿6如、再论剑、过天正ok变神。

拳调和：罗汉、天罗、绵掌、大金刚、纯阳、神照、混元、狮子、易筋经、降龙。
射雕正线。
不知道要是不练纯阳和混元如何。待选有化功、罗汉、太玄。都是单通神功。

仁者10书前苦，10本书过了就好了。不知可以不练易筋经么。
调和：罗汉、天罗、绵掌、大金刚、罗汉、神照、化功、狮子、易筋经、降龙

一个9级10武功是为了单通用。

xiaoyaojx

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天朝1点了，我头脑也不是很清醒，大概的看了看，躺床上再想一想
那个视频传好了，就是前面有点问题

xiaoyaojx

虽然有挖坟嫌疑,我不得不顶上来再讲一次

近两个月还是看到各种没必要的两次斗转

cloudak47

高资仁者两次斗转还是有点用的，不用过洪7扫地就可以6格太奥了

ehui

我在练100质医生，单通，想试试两次斗转，已经过了四大恶人，走可惜卡在丐帮那里，已经卡了两天，有谁提些建议怎么过

ehui

我在练100质医生，单通，想试试两次斗转，已经过了四大恶人，走可惜卡在丐帮那里，已经卡了两天，有谁提些建议怎么过

ehui

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我玩的就是国庆版啊