问：玄慈在天龙里属于什么水平？

haahharen

玄慈是少林掌门。会大金刚掌（百年才有一人练成）。
和神山并称。神山为降龙罗汉，玄慈为伏虎罗汉，貌似排名靠后。“以武功而论，据说神山上人还在玄慈方丈之上”。


战斗力小于鸠摩智。
证据1：鸠摩智最后所使的“袈裟伏魔功”，玄慈方丈毕生在这门武功上花的时日着实不少，以致颇误禅学进修，有时着实后悔，觉得为了一拂之纯，穷年累月的练将下去，实甚无谓。但想到自己这门袖功足可独步天下，也觉自慰，此刻一见鸠摩智随意拂袖，潇洒自在，而口中谈笑，袍袖已动，竟不怕发声而泄了真气，更非自己所能，不由得百感交集。（至少袈裟伏魔不如鸠摩智）
证据2：“这位大轮明王武功深不可测，本寺诸僧无一能是他敌手，若说寺中诸高手一拥而上，倚多为胜，那变成了下三滥的无赖匪类，岂是少林派所能为？”


掌力输给游坦之（不是招式，应该是内力）。证据：（玄慈）双掌一合，正是大金刚掌的起手式“礼敬如来”，脸上神色蔼然可亲，但僧衣的束带向左右笔直射出，足见这一招中蕴藏着极深的内力。

　　游坦之更不打话，左手凌空劈出，右掌跟着迅捷之极的劈出，左手掌力先发后至，右手掌力后发先至，两股力道交错而前，诡异之极，两人掌力在半途相逢，波的一声响，相互抵消，却听得嗤嗤两声，玄慈腰间束带的两端同时断截，分向左右飞出丈许。游坦之这两掌掌力所及范围甚广，攻向玄慈身子的劲力被“礼敬如来”的守势消解，但玄慈飘向身侧的束带却为他掌力震断。


年轻时和20个人被萧峰他爹暴揍（当然可以说武功没练成）。


五分力没抬起余婆婆。
证据：余婆脸现惶恐之色，躬身道：“是，老婆子知罪了。”走到玄慈方丈之前，双膝跪倒，恭恭敬敬的磕了四个头，说道：

　　“灵鹫宫主人属下昊天部余婆，言语无礼，冒犯少林寺众位高僧，仅向方丈磕头谢罪，恭领方丈大师施罚。”她这番话说得甚是诚恳，但吐字清朗，显得内力充沛，已是一流高手的境界。

　　玄慈袍袖一拂，说道：“不敢当，女施主请起！”这一拂之中使上了五分内力，本想将余婆托起，哪知余婆只是身子微微一震，竟没给托起。她又磕了个头，说道：“老婆子冒渎主人师门，罪该万死。”这才缓缓站起，回归本队。

30年前就颇有名望。
证据1：带头大哥。
       智光向他深深瞧了一眼，脸上神气大是异样，缓缓说道：

　　“当时大伙儿分成数起，赶赴雁门关。我和这位仁兄，”说着向赵钱孙指了指，说道：“都是在第一批。我们这批共是二十一人，带头的大哥年纪并不大，比我还小着好几岁，可是他武功卓绝，在武林中又地位尊崇，因此大伙儿推他带头，一齐奉他的号令行事。这批人中丐帮汪帮主，万胜刀王维义王老英雄，地绝剑黄山鹤云道长，都是当时武林中第一流的高手。那时老衲尚未出家，混迹于群雄之间，其实万分配不上，只不过报国杀敌，不敢后人，有一分力，就出一分力罢了。这位仁兄，当时的武功就比老衲高得多，现今更加不必说了。”

证据2：黑衣僧缓缓说道：“叶二娘，你本来是个好好的姑娘，温柔美貌，端庄贞淑。可是在你十八岁那年，受了一个武功高强、大有身份的男子所诱，失身于他，生下了这个孩子，是不是？”


围攻萧峰有不俗的战绩。
　    乔峰借着玄难这一掌之力，向前纵出丈余，忽听得身后有人深深吸了口气，声音大不寻常。乔峰立知有一位少林高僧要使“劈空神拳”这一类的武功，自己虽然不懂，却也不欲和他以功力相拚，当即又将铜镜挡到身后，内力也贯到了右臂之上。

　　便在此时，只觉得对方的掌风斜斜而来，方位殊为怪异。

　　乔峰一愕，立即醒觉，那老僧的掌力不是击向他背心，却是对准了止清的后心。乔峰和止清素不相识，原无救他之意，但既将他提在手中，自然而然起了照顾的念头，一推铜镜，已护住了止清，只听得拍的一声闷响，铜镜声音哑了，原来这镜子已被玄难先前的掌力打裂，这时再受到玄慈方丈的劈空掌，便声若破锣。

　　乔锋回镜挡架之时，已提着止清跃向屋顶，只觉他身子甚轻，和他魁梧的身材实在颇不相称，但那破锣似的声音一响，自己竟然在屋檐上立足不稳，膝间一软，又摔了下来。他自行走江湖以来，从来没遇到过如此厉害的对手，不由得吃了一惊，一转身，便如渊停?峙般站在当地，气度沉雄，浑不以身受强敌围攻为意。


个人感觉实力等于慕容复。


还有叶二娘和玄慈到底谁勾引谁？


还是叶二娘的证词——黑衣僧缓缓说道：“叶二娘，你本来是个好好的姑娘，温柔美貌，端庄贞淑。可是在你十八岁那年，受了一个武功高强、大有身份的男子所诱，失身于他，生下了这个孩子，是不是？”叶二娘木然不动，过了好一会儿，才点头道：“是。不过不是他引诱我，是我去引诱他的。”黑衣僧道：“这男子只顾到自己的声名前程，全不顾念你一个年纪轻轻的姑娘，未嫁生子，处境是何等的凄惨。”叶二娘道：“不，不！他顾到我的，他给了我很多银两，给我好好安排了下半世的生活。”

叶二娘情急下的证词——堪堪又打了四十余杖，玄慈支持不住，撑在地下的双手一软，脸孔触到尘土。叶二娘哭叫：“此事须怪不得方丈，都是我不好！是我受人之欺，故意去引诱方丈。这……这……余下的棍子，由我来受罢！”一面哭叫，一面奔将前去，要伏在玄慈身上，代他受杖。玄慈左手一指点出，嗤的一声轻响，已封住了她穴道，微笑道：“痴人，你又非佛门女尼，勘不破爱欲，何罪之有？”叶二娘呆在当地，动弹不得，只是泪水簌簌而下。

玄慈自述——玄慈伸出手去，右手抓住叶二娘的手腕，左手抓住虚竹，说道：“过去二十余年来，我日日夜夜记挂着你母子二人，自知身犯大戒，却又不敢向僧众忏悔，今日却能一举解脱，从此更无挂罣恐惧，心得安乐。”说偈道：“人生于世，有欲有爱，烦恼多苦，解脱为乐！”说罢慢慢闭上了眼睛，脸露详和微笑。

vincent0825

真正对打起来,我觉得玄慈不一定会输给鸠摩智,那有一部份是以为他会七十二绝技而吓坏了
作出错误的判断

毕竟他是慕容博的好朋友,武功差不到哪里去

vincent0825

另外玄慈和叶二娘不管谁引诱谁? 都是两个人的错, 毕竟这种事一巴掌拍不响
看描述双方都应该是彼此相爱

唐老鸭

对敌鸠摩智肯定是玄乎的，这个没太大疑问，因为如果他要能玩平鸠摩智基本上也不比去掉光环的乔峰虚竹差了，也就相当萧远山慕容博的实力，真要是这样解决少林危机貌似也就没必要扫地出场压台了>;<。
但似乎略高于慕容复（以丁春秋为参照），前提是真实实力也就是非实战排除一切RP的纯数值比较。
大体上应该和玄难差不多，也就是基本等于至多微大于（优势可忽略）丁春秋的水准。
至于说和游的比拼大跌印象分那是因为纯拼掌力，丁春秋甚至萧峰都占不到游的便宜……

风神无名

vincent0825 发表于 2012-2-6 11:10
真正对打起来,我觉得玄慈不一定会输给鸠摩智,那有一部份是以为他会七十二绝技而吓坏了
作出错误的判断

这个问题其实很难说，毕竟如果因为是慕容博的朋友武功就很高的话，和慕容博差不多的萧远山当年就不会那么容易就把他们都揍趴下了。不过改版之后这点倒是能说得通一半，因为新修版里，当年的慕容博和玄慈一样，差了萧远山一大截。

aluba

蕭峰自估 : 五玄必勝自己,  五,六段延慶, 自己就難對付

因此, 五玄里最高的玄慈, 遠勝段延慶沒壓力, 如果可以證明玄難等不如段延慶, 那玄慈的蜈蚣就更高了

haahharen

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那么慕容博是怎么变强的？这个升级速度堪比主角啊。

风神无名

haahharen 发表于 2012-2-6 23:05
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那么慕容博是怎么变强的？这个升级速度堪比主角啊。

被萧远山刺激到了于是勤奋练功+以萧远山为目标努力练功

haahharen

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此处是个很好的励志故事，整个一火影忍者。

壹空到底

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慕容博苦修少林七十二绝技，以至于“如虎添翼”。萧远山虽然也潜入藏经阁，但主要修习“克制少林现有武功”故进步速度较慢。

6.042963902

新修版没看过，如果慕容博原来的武功差萧远山一大截，那遇到小时候慕容博的黄眉僧以及和黄眉僧基本上处于同一档次的保定帝、段延庆等（都略高于黄眉僧，但应该还算同一档次）——假设他们以正常速度升级，岂不更悲哀？
或者：
玄慈练完“袈裟伏魔功”后自信可以“独步天下”，这应该已经是雁门关之后的事了（理由：如果在雁门关之前，这一自信早就破灭了，不用等到见了鸠摩智后的“此刻”了），而且此时他的武功应该已经不逊于雁门关时的萧远山了（理由：如果还是没有自信能够赢三十年前让自己做噩梦那个契丹人，还自信“独步天下”未免也太不像话了）。也就是说三十年前的萧远山≈三十年后的玄慈≈慕容复≈段延庆（注：段延庆对慕容复+四大家臣的战绩有争议，但一般应认为段延庆不在慕容复之下就是了）≈老年黄眉僧＞＞三十年前的慕容博＞＞小孩慕容博＞＞青年黄眉僧。那青年黄眉僧岂不是渣？进步到和段延庆差不多的水准这速度也够快了，不在主角之下啊。

haahharen

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又发现一个进步超快的天才。

唐老鸭

6.042963902 发表于 2012-2-9 21:07
新修版没看过，如果慕容博原来的武功差萧远山一大截，那遇到小时候慕容博的黄眉僧以及和黄眉僧基本上处于同 ...

新修版没看过，如果慕容博原来的武功差萧远山一大截，那遇到小时候慕容博的黄眉僧以及和黄眉僧基本上处于同一档次的保定帝、段延庆等（都略高于黄眉僧，但应该还算同一档次）——假设他们以正常速度升级，岂不更悲哀？
或者：
玄慈练完“袈裟伏魔功”后自信可以“独步天下”，这应该已经是雁门关之后的事了（理由：如果在雁门关之前，这一自信早就破灭了，不用等到见了鸠摩智后的“此刻”了），而且此时他的武功应该已经不逊于雁门关时的萧远山了（理由：如果还是没有自信能够赢三十年前让自己做噩梦那个契丹人，还自信“独步天下”未免也太不像话了）。也就是说三十年前的萧远山≈三十年后的玄慈≈慕容复≈段延庆（注：段延庆对慕容复+四大家臣的战绩有争议，但一般应认为段延庆不在慕容复之下就是了）≈老年黄眉僧＞＞三十年前的慕容博＞＞小孩慕容博＞＞青年黄眉僧。那青年黄眉僧岂不是渣？进步到和段延庆差不多的水准这速度也够快了，不在主角之下啊。



其实黄眉败给慕容家小孩的原因么……

不料黄眉僧轻轻叹了口气，接着道：“当时我听了这句话虽然气恼，但想一个黄口孺子的胡言何足计较？只向他怒目瞪了一眼，也不理睬。却听得那妇人斥道：‘这人的金刚指是福建蒲田达摩下院的正宗，已有三成火候。小孩儿家懂得什么？你出指就没他这般准。’“我一听之下，自然又惊又怒。我的师门渊源江湖上极少人知，这少妇居然一口道破，而说我的金刚指力只有三成火候，我当然大不服气。唉，其实那时候我太也不知天高地厚，以其时的功力而论，说我有三成火候，还是说得高了，最多也不过二成六七分而已。
我见他们怕了我，心想孤儿寡妇，胜之不武，何必跟他们一般见识？但听那妇人的语气，这少年似乎也会金刚指力。我这门功夫足花了十五年苦功，方始练成，这小小孩童如何能会？自然是胡吹大气，便道：‘今日便放你们走路，以后说话可得小心些。’“那妇人仍是正眼也不进我瞧上一眼，向那少年道：‘这位叔叔说得不错，以后你说话可得小心些。’倘若就此罢休，岂不极好？可是那时候我年少气盛，勒马让在道边，那少妇纵驴先行，那少年一拍驴身，胯下花驴便也开步，我扬起马鞭，向花驴臀上抽去，大笑道：‘快快走吧！’马鞭距那花驴臀边尚有尺许，只听得嗤的一声，那少年回身一指，指力凌空而来，将我的马鞭荡得飞了出去。这一下可将我吓得呆了，他这一指指力凌厉，远胜于我。

　　“只听那妇人道：‘既出了手，便得了结。’那少年道：‘是。’勒转花驴，向我冲过来。我伸左掌使一招‘拦云手’向他推去，突然间嗤的一声，他伸指戳出，我只觉左边胸口一痛，全身劲力尽失。”
      
大声骂道：‘小贼，你说会使金刚指，哼哼！达摩下院的金刚指，可有伤人见血却杀不了人的么？你这一指手法根本就不对，也决不是金刚指。

黄眉僧摇头道：“说来惭愧，老衲不知。其实这少年当时这一指是否真是金刚指，我也没看清楚，只觉得出手不大像。但不管是不是，总之是厉害得很，厉害得很……”

1 黄眉僧的真实武功也就练成了两成六七分，确实不高

2 慕容博那一下实际上不是金刚指，虽然没任何明说但可姑且假设为参合指（1 顾名思义参合嘛……另外斗转只是被动技能，这里是慕容博的主动出击）

3 黄眉指力凌厉度不及慕容博存在三种可能：1 黄眉的内功不如慕容博 2 金刚指发挥指力的能力（攻击输出）不如慕容博的指法 3 黄眉金刚指的层级不如慕容博的指法。不管哪种可能结果都只局限在双方指法的较量，和综合实力的比拼没有直接对应关系，事实上仅指法的精准度而言黄眉还比慕容博强。

4 黄眉战前心理和战斗心态直接影响了发挥：1 黄眉练成金刚指用了十五六年，对方是个小孩，但表示也会金刚指，瞬间心态受打击至少处于疑虑状态；2 随后在挑衅中对方突然出手，实战准备也不足；3 最要命的是对方那种其实不是金刚指的指法在出手瞬间已经迷惑了黄眉，心理上和战术上完全乱套，被秒实际上已经不是指法比拼了，几乎变成了我知道你而你非但不知道我还误判了我的偷袭。

5 当然这也是新修版里慕容博早年开始降级导致的又一处不够完全统一，但是由于以上4点，也能解释两人这一战其实大有水分，黄眉没有表现出的那么弱，而少年慕容博也并没有传说中的那么恐怖，只不过这里又带出了一个YY型剧情：慕容氏搜罗天下武学一方面是运用在防御型的斗转星移，另一方面还在于不断锤炼攻击型的“参合”系列武功，也只有主动被动都练成了才能真正当得起一笔之道还施彼身（当然，这里是不是参合指只能靠名字及后面出现的情节先推测之，证据并不过硬）而这类参合型武功不但仿真度高自身输出也强练习效率也高，这才造就了强大的慕容小孩，另外从某种意义上说这也和鸠摩智的小无相发动机型少林72技以及慕容博想拿他当试验品的剧情又一次呼应了起来……

6.042963902

唐老鸭斑竹分析得够细致，佩服佩服。
其实我发帖时觉得，黄眉僧过了好几十年才进步到段延庆的水准，如果放在梁羽生的小说里，倒也不是很夸张，梁羽生的小说，只要能活到老基本上都能成为一流高手甚至绝顶高手，放在金庸的小说里就显得夸张了，金庸的小说，除个别人外（如老顽童），武功大部分在中年甚至青年就已经大成了，以后再修炼进步不明显。

风神无名

6.042963902 发表于 2012-2-10 08:46
唐老鸭斑竹分析得够细致，佩服佩服。
其实我发帖时觉得，黄眉僧过了好几十年才进步到段延庆的水准， ...

其实这个也不难理解，因为弱者的进步空间理论上要大于强者，一个10级和30级的人相比，那可能就是被秒或者被虐，但是修炼同样的时间，10级的人可能已经练到50级了，而原本30级的人可能只练到60或者70级，因为越往上越难练么，这样即便是后者依然强于前者，但双方的差距确实是变小了。

haahharen

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受教了，问个问题：
天龙里玄慈师傅辈的是不是都不在了？这个很奇怪。

玄字辈岁数也不很大（最后也就60多），师傅辈撑死童姥那个岁数，或者枯荣。但却一个不剩。

难道就是为了让萧和慕容无阻碍钻进而设计成这样的？？？

倚天里前面有天鸣的师傅团出场，后面有三渡。其他书像笑傲至少对上一辈高手集体灭亡给出解释。这次连解释也没有。

唐老鸭

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恐怕受照顾的不是萧远山慕容博，而是为了该剧配角中头号大牌扫地的惊艳亮相

haahharen

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因为找不到连载版，还不太清楚初始思路。如果扫地不是创作中灵机一动而添加，是预先设计好的，那么扫地的行动就有黄雀在后的意思。发生在故事之前的历史可以得到解释。
如果是随机加上的，比如苦头陀突然成了范遥，范遥之前的举动不可解。卧底这么多年，毁容，杀了几个兄弟，偷袭几次成昆未遂，也没有传递很多情报（否则义军早就势如破竹）。他的作用仅在和张教主见面，顺便救救人，以次证明张接班给带来的凝聚力（之间散沙一盘）。

扫地是有的模型，和觉远很像。

有点想重写这个故事，起点在虚竹和玄慈。天龙八部很有可能成为天蚕变。所以很多配角的能力和行动目的都要搞清楚，或者给出合理解释。特别感兴趣的是儿童慕容博都黄眉那段，正如唐老师所说的，有故事。

唐老鸭

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说点稍微有些题外的吧——也不跑题太远，起码还涉及着《天龙》

同样是再创作作品，不管是出于商业目的还是纯粹自娱，我觉得都无可厚非，比如《金瓶梅》的故事起始点只是《水浒》的一个桥段，结果却完全演变成了价值不菲的独立作品。因此如果你愿意在《天龙》的基础上发挥阐释我觉得还是大有可以施展手脚的空间的，当然之前我简单分析了下黄眉慕容博一战，只是想说明很多我们粗看小说时一笔带过，容易很粗泛形成思维定式的桥段，其实拆解开来仔细玩味，都会发现新的更深层的东西，有的是文字上的谜语，有的是内涵思想，有的是金庸刻意的伏笔，有的则是读者引起的共鸣。而这些也正是再度创作的最佳切入点，相比之下如果主角还是原来的主角，只是把情节照着自己思路YY的作品，除非文笔构思足以打动人，否则总觉得摆脱不了原著的影子，因为你把原著改了。而《金瓶梅》之所以完全和《水浒》分道扬镳了，因为武松该干嘛还是继续去干嘛了，只不过那两个死人却活着开始了他们自己的世界，这倒是个事半功倍的处理方法。

另外关于扫地这个角色如果我来再创作，我应该会刻意回避他，因为这个终结者近乎神的强大已经成了推动情节走出死胡同的钥匙，而不可能再是制造情节或者说是剧情复杂化的工具，那么就让它继续在神坛上呆着吧，过多笔墨花费到他身上很不值得，除非最后作品定名叫《扫地传》……另外总的来说天龙本来结构上就太散漫，再那么多故事上再分支出故事，最后主线的把握就相当有挑战了……当然试着写写看吧，没准还真会写出感觉来的，祝好运！

haahharen

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金瓶梅是武松走了以后的故事。而重写天龙则是平行的，时间上的平行，而非先后。天龙人物又多，不可能每个人都按结局走。
这个故事的切入点在于：当玄慈知道了虚竹的身份后，会怎样？这个并非不可能，只要看到屁股上的香疤再和叶二娘一对就行了。

我的想法是，玄慈想把虚竹培养成下一届少林掌门，是克制乔峰的利器，但又不能让人知道自己和虚竹的关系。所有的行动在黑暗中进行。

之后就是虚竹能不能担当。当然，主角没能顺了玄慈的意思，还是跑了。但这种改变牵动了所有人的命运。

作为主角的虚竹全程跟踪了本来三个主角的戏份。他跟踪了段誉，稍微参与进段誉的故事中，也暗中探查乔峰，推动了乔峰的故事。虚竹无可避免的被段柿子和乔大爷的风采吸引。

最后会有一个boss，本该是个死人，也是一个冲动的布局人。

现在的难点在于：许多改变命运的人的结局不好处理，都给出一个合理解释不容易。
扫地肯定不碰。他不是主角的老师，偶尔推动情节也不是靠武功。总之让他少出场就对了。

灰树皮

唐老鸭 发表于 2012-2-6 15:00
对敌鸠摩智肯定是玄乎的，这个没太大疑问，因为如果他要能玩平鸠摩智基本上也不比去掉光环的乔峰虚竹差了， ...

赞同唐大师的意见！比慕容复强一点，但绝对干不过鸠摩智，游坦之不过是借掌力怪异，和玄慈真比拼起来胜负难说