继续问：天龙里人物强弱关系

haahharen

原来没特别关心过，这次一琢磨，来劲了。
处理了玄慈，能力划在大于慕容复、甚至略大于丁春秋的程度（参考玄难的战绩）。怀疑其年轻时（30年前）略弱于30岁的慕容。

高于玄慈的，有不少：扫地、段誉、虚竹、萧峰、萧远山、慕容博、鸠摩智。这几个先不排名。

问题1：天山童姥、李秋水的程度？

童姥能不能到萧远山水准？

在逍遥三人的内部比较中，个人倾向于童姥大于无崖子大于李秋水。从来不觉得无崖子因为是男的就强大。

低于玄慈的，有慕容复。其他人的定位有些问题。

问题2：段延庆和保定帝是同一水准（一个功力高，一个实战能赢），天龙寺有五个不低于此等水平的战士。枯荣明显高于其他人。枯荣能到玄慈水准吗，还是超过了？还是段延庆就到了玄慈水准？

看天龙寺一战觉得枯荣是比较强大的一个。

天龙寺武学整体实力略弱于少林（不是一阳指弱）——本因方丈默然不语，心想：“这三卷书中所记，倘若真是少林寺七十二绝技，那么本寺得此书后，武学上不但可与少林并驾齐驱，抑且更有胜过。盖天龙寺通悉少林绝技，本寺的绝技少林却无法知晓。”
天龙寺诸僧质量是否也弱于少林玄字辈？

问题3：慕容与家将群殴段延庆能否作为慕容实战案例？
本人觉得不能，毕竟是先兵后礼，有求于人。个人以为慕容复基本等于段延庆。

问题4：如果慕容约略等于段延庆，如果枯荣等于玄慈，鸠摩智（40岁左右，不到50岁）能赢五个慕容复加玄慈（是比武不是玩命，限定武功，又都是现学的），此战绩和萧远山胖揍30年前玄慈加20个高手是否可以类比？也就是说，鸠摩智约等于萧远山？

问题5：萧远山和他儿子差不多？

问题6：叶二娘大概何等水准？是能和慕容复的四位家将比？还是和段正淳比？

maojianming3

貌似沙发了 其实我一直很费解啊 这个版本 虚竹不够强大哎  前期还好
我感觉无崖子是强于秋水和童姥的 达到萧远山的程度估计是够呛了 萧远山在少林都集百家所长了..

christar

以下只是个人的观点：
1.个人觉得童姥和秋水都到化级了，绝对比萧远山厉害！童姥一定比秋水厉害这个都是知道的，而至于残废的无崖子，空剩下内力了！
2.我觉得枯荣的禅功比玄字辈都厉害，表示佛法妖更强，而枯荣已经可以双手同发六脉，肯定比玄慈要厉害！枯荣可以偷袭鸠摩智，玄字辈都不行！
3.绝对不能作为标准，慕容复相当于丁春秋，再加上家将怎么强不过段延庆呢？
4.到后来这3个基本应该是一样的。鸠摩智=萧远山=慕容博
5.如果双方都全力战，萧峰一定会赢
6.叶二娘应该打不赢段正淳！

唐老鸭

christar 发表于 2012-2-7 10:48
以下只是个人的观点：
1.个人觉得童姥和秋水都到化级了，绝对比萧远山厉害！童姥一定比秋水厉害这个都是知 ...

叶二能稳胜段正淳？那岳三也别想着抢老二了——还是半夜里摸人床头去剪头更靠谱

壹空到底

说说小弟的个人看法吧。
问题一：新修版天龙八部中，明确说明逍遥派以实力强者为掌门，故当年是无崖子为尊，但瘫痪许久，武功修为估计就落下了，虽然内力修为也许进步更快，但是否能敌的过童姥已经难说。
不过拥有北冥神功这一BUG武学，仍看好无崖子为逍遥三老之首。
根据虚竹的内力来看，五成内力与鸠摩智相差仿佛，则看好逍遥三老与鸠摩智、萧远山等人处于同一阶层。
问题二：四本的实力或比段正明稍逊，但应该可以说是段延庆级别。枯荣个人认为略高玄慈慕容复段延庆，略低鸠摩智萧峰萧远山慕容博。
若说以“总体实力”而论，少林一流好手太多，天龙寺恐非对手，若说以达到的境界而论，则少林寺除了玄慈、瘫痪前的玄澄、死去的玄悲，其他人应当没什么能力与四本、段正明相比，玄慈或稍逊枯荣，玄澄或在枯荣之上。玄悲有让慕容博“轻敌之下，登时不支”的战绩，实力或不在四本、段正明之下，是否能比肩枯荣，那就不得而知了。
问题三：慕容复与段延庆一战颇多桎梏，尤其段延庆威胁慕容复家臣性命，如此一来是慕容复攻段延庆，而段延庆防守反击，却完全不能奈何段延庆，最终认输。但主动攻击就意味着斗转星移可以起到的效用不大，可以认为无斗转的慕容复比起段延庆的战力弱不止一筹，但算上斗转星移，那就未必。
问题四：鸠摩智并没有实际战胜四本+段正明+枯荣，其内力已然不支。之所以取胜，那是取巧的法子，关于天龙寺一战，小弟过去在百度贴吧讨论过，可以贴过来给兄台看一下：
鸠摩智天龙寺一战，大放异彩，是天龙中极为精彩的一场战斗，但这场战斗也引发了不少争论，有人说鸠摩智已可匹敌枯荣+四本+段正明，有人说是六脉的威力太差，或者这六位高僧六脉修为太低，所以输了，用一阳指就可以胜，然而事囘实果真如此么？小弟试分析一二。
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双方第一战：【zàng香所生烟气作碧绿之sè，六条笔直的绿线袅袅升起。鸠摩智双掌如抱圆球，内力运出，六道碧烟慢慢向外弯曲，分别指着枯荣、本观、本因、本相、本参、保定帝六人。】【本参左手小指一伸，一条气liú从少冲xué中激囘射而出，指向身前的碧烟。那条烟柱受这道内力一bī，迅速无比的向鸠摩智倒射过去，射囘到他身前二尺时，鸠摩智的“火焰dāo”内力加盛，烟柱无fǎ再向前行。】【本观中指一竖，“中冲剑”向前刺出。鸠摩智喝道：“好，是中冲剑fǎ！”挥掌挡住，以一敌二，毫不见怯。】【本因方丈见师囘兄师囘弟联手，占不到丝毫上风，心想我们练这剑fǎ未熟，剑招易于用尽，六人越早出手越好，这大轮明王聪明绝顶，眼下他显是在观察本观、本参二人的剑fǎ，未以全力攻防，当即说道：“本相、本尘两位师囘弟，咱们都出手bà。”食指伸处，“商阳剑fǎ”展动，跟着本相的“少冲剑”，保定帝的“关冲剑”，三路剑气齐向三囘条碧烟上击去。】
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到此处，鸠摩智以一敌五，看起来神勇无比，且尚有一路火焰dāo停滞在枯荣大师身前，那么，鸠摩智真的强大到以一敌五，可以不落下风么？
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战况的改变：【突然之间，只听得鸠摩智身前嗤嗤声响，“火焰dāo”威势大盛，将五人剑招上的内力都bī将回来。原来鸠摩智初时只取守势，要看尽了六脉神剑的招数，再行反击，这一自守转攻，五条碧烟回旋飞舞，灵动无比。那第六条碧烟却仍然停在枯荣大师身后三尺之处，稳稳不动。枯荣大师有心要看囘透他的底细，瞧他五攻一停，能支持到多少时候，因此始终不出手攻囘击。果然鸠摩智要长久稳住这六道碧烟，耗损内力颇多，【终于这道碧烟也一寸一寸的向枯荣大师后脑移近】。】
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结论，五攻一停的消耗非常恐囘怖，鸠摩智难以支持太久，换言之，鸠摩智乃是以火焰dāo的强悍之处、自己的恐囘怖修为短期力敌众僧，若稍作持久，鸠摩智必败。
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那么鸠摩智的第一阵，到底是怎么败得？【段誉眼看剑谱，心中记挂着枯荣后脑的那股碧烟，一回头间，只见碧烟离他后脑已不过三四寸远。惊叫：“小心！”枯荣大师反过手来，双手拇指同时捺出，嗤嗤两声急响，分xí鸠摩智右胸左肩。他竟不挡敌人来侵，另遣两路奇bīng急xí反攻。他料得鸠摩智的火焰dāo内力上【蓄势缓进】，真要伤到自己，尚有片刻，倘若后发先至，当可打他个措手不及。鸠摩智思虑周详，早有一路掌力伏囘在胸前，但他料到的只是一着攻势凌厉的少商剑，却没料到枯荣大师双剑齐出，分xí两处。鸠摩智手掌扬处，挡住了刺向自己右胸而来的一剑，跟着右足一点，向后急射而出，但他退得再快，总不及剑气来如电闪，一声轻响过去，肩头僧衣已破，迸出鲜xuè。】
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结论，火焰dāo内力上蓄势缓进，不及六脉神剑迅捷，鸠摩智对这点十分清楚，故而暗伏一路掌力在胸前相护，但出乎他意料的是，枯荣大师居然练成一脉双手剑，而身fǎ再快，也难敌剑气，以至于肩头中剑，败了第一阵。这一战，枯荣大师胜在料敌机先，洞察敌情，攻敌破绽，而后双剑并举，得以建功，实际上并非是实际武力已可伤及鸠摩智，也不是六脉神剑火焰dāo的威力差别，鸠摩智以一敌多，虽然内力消耗不小，但显然此刻还没有达到无以为继的地步。
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再看第二战。
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【鸠摩智微微一笑，道：“众位武学渊深，难道猜想不透？请接招bà！”议着【双掌缓缓推出】。枯荣、本因、保定帝等六人【同时感到】【各有两股】内劲【分从不同方向】xí来。本因等均觉其势不能以六脉神剑的剑fǎ挡架，都是【双【【掌】】齐出】，与这【两股掌力一挡】，只有枯荣大师仍是【双手拇指一捺】，以少阳剑fǎ接了敌人的内劲。鸠摩智推出了这股掌力后便即收招，说道：“得zuì！”本因和本观等相互望了一眼，均已会意：“他一掌之上可同时生出数股力道，枯荣师叔的少商双剑若再分进合击，他也尽能抵御得住。咱们却必须舍剑用掌，这六脉神剑显是不及他的火焰dāo了。”】
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这一战的情况是，xī收上一战的教训，鸠摩智学xí枯荣大师用计，也来了个洞察敌情，攻敌破绽，他抓囘住了四本+段正明的最大痛脚：每人只有一脉剑气。我不能以一敌五击败你们，那我以十敌五，从你们每个人的不同方向分别出两股掌力，让你们被囘迫放弃一脉剑气，改用双掌。虽然因为威力不强，被轻囘松抵挡，但毕竟是让你们用不出剑气来。唯有枯荣大师，双剑齐出，仍能以六脉神剑轻囘松接下。这里六脉神剑不能接下，那么一阳指成不成？恐怕未必能成。之所以一脉神剑接不下，原理在于四本+段正明无fǎ同时发出两道剑气，那么能否同时发出两道一阳指力？也不好说，总之他们是选择了用掌fǎ来接的。小弟印象中，大理段氏似乎没什么甚有威力的掌fǎ。那么为什么鸠摩智火焰dāo可以用出N股内劲，四本+一段用六脉用不出两道内劲，枯荣大师可以双剑呢？结论是：修为。换言之，鸠摩智用的方fǎ简而意赅，就是要bī枯荣+段正明+四本与他分别比试修为，你们没有人修为比得了我，你们就输了。如此而已。这一战证明的唯一一件事情就是：枯荣、段正明、四本，无人可比鸠摩智。这未免有囘损六脉神剑的威名bà？于是乎金庸大手一挥，初成六脉，发挥一塌糊涂的段誉就打的鸠摩智niē了把汗了。实际上来讲，天龙寺一战，既不能说明鸠摩智与天龙六僧总实力的对比，也难以对比火焰dāo、六脉神剑的威力。


以鸠摩智的实力而言，与慕容博互相佩服，与萧远山互相佩服，鸠摩智+慕容博+慕容复或可毙萧峰+萧远山，如此看来，鸠摩智实力不在萧远山之下。或可尚能稍强。

问题五：萧峰、萧远山同处于武功登峰造极的境界，但萧峰精力也登峰造极，这却是个优势。萧远山应稍逊于萧峰。
问题六：叶二娘尚不敌段正淳。

haahharen

回复 壹空到底 的帖子

非常感谢。再说说我的理解。
1、没看过新版。这个不敢说。同意您的说法。

2、枯荣水准应该是略大于玄慈的。而且可能在辈分上要高于玄慈，也就是玄字辈的师傅一辈。但个人觉得玄澄高于枯荣，甚至在萧远山、鸠摩智、童姥之上。仅在扫地之下。

本寺之中，自然也有人佛法修为不足，却要强自多学上乘武功的，但练将下去，不是走火入魔，便是内伤难愈。本寺玄澄大师以一身超凡绝俗的武学修为，先辈高僧均许为本寺二百年来武功第一。但他在一夜之间，突然筋脉俱断，成为废人，那便是为此了。

扫地这个评价也太高了。先辈高僧评价更为量化：两百年第一。

3、同意。

4、基本同意。

5、同意。

6、同意。应该跟岳老三差不多，可能略强一点点。

唐老鸭

壹空到底 发表于 2012-2-9 20:24
说说小弟的个人看法吧。
问题一：新修版天龙八部中，明确说明逍遥派以实力强者为掌门，故当年是无崖子为尊 ...

若说以达到的境界而论，则少林寺除了玄慈、瘫痪前的玄澄、死去的玄悲，其他人应当没什么能力与四本、段正明相比

如果仅仅是对四本和段正明，少林方起码真实修为基本接近丁春秋的玄难就有的打上一架，大家总喜欢低估他多半也是因为聚贤庄萧峰开了外挂……

以鸠摩智的实力而言，与慕容博互相佩服，与萧远山互相佩服，鸠摩智+慕容博+慕容复或可毙萧峰+萧远山，如此看来，鸠摩智实力不在萧远山之下。或可尚能稍强。

或可尚能稍强何以见得？莫非是基于萧峰超过其余三人（去掉慕容复）而做的判断？

“这甩绳的准头膂力，我也能办到，但以长绳当作兵刃，同时挥击数十人，这一招‘天女散花’的软鞭功夫，我就不能使得如他这般恰到好处。”

那大汉双掌飞舞，连换了十余下招式，乔峰只守不攻，手指总是指着他手掌击来定会撞上的穴道。那大汉第一下出其不意的打了他一记巴掌，此后便再也打他不着了。两人虚发虚接，皆是当世罕见的上乘武功。

约莫奔得半炷香时分，前面那人脚步突然加快，如一艘吃饱了风的帆船，顺流激驶，霎时之间，和萧峰之间相距又拉长了一段。萧峰暗暗心惊：“此人当真了得，实是武林中数一数二的高手，若非是这等人物，原也不能于举手之际便杀死了白世镜。”他此刻遇上了一个轻功如此高强的对手，不由得雄心陡起，加快脚步，又抢了上去。两人一前一后的向东北疾驰，萧峰始终无法追上，那人却也无法抛得脱他。一个时辰过去，两个时辰过去，两人已奔出一百余里，仍是这般的不即不离。

起码在对上老头子，萧峰没有任何优势，技巧上局部还有劣势

壹空到底

唐老鸭 发表于 2012-2-10 08:56
若说以达到的境界而论，则少林寺除了玄慈、瘫痪前的玄澄、死去的玄悲，其他人应当没什么能力与四本、段正 ...

说说小弟个人之愚见，仅以探讨。兄台言：如果仅仅是对四本和段正明，少林方起码真实修为基本接近丁春秋的玄难就有的打上一架，大家总喜欢低估他多半也是因为聚贤庄萧峰开了外挂……
玄难的真实修为接近丁春秋的说法，约摸来源于三联版的“玄难内力与之相当”，不过这句话素来颇有争议：原来丁春秋以极强内力拂出火星，玄难内力与之相当，以掌力将火星撞开后不受损伤，邓百川和公冶乾便抵受不住。
这句话里争论要素在于这个与之的“之”系为丁春秋？还是丁春秋拂出的火星？
要做分析，先说下当时玄字辈的分档（排除玄澄、玄悲等，文本为新修版）：本寺玄字辈僧众之中，玄难、玄寂、玄痛三位师弟当时有事外出，余下群僧中，我五人算得排在前面的硬手了。我师兄弟所使掌力，有刚有柔，有厚有绵，萧君定须全力以赴，不能取巧，否则难免立毙于当场。
这是玄慈在介绍自己五僧邀战萧峰试探其为人、掌力性质的情况时的说法，按照这一说法，玄慈固然领袖群伦，余者玄难、玄寂、玄痛（这三人或与后四人相差仿佛，但也可能稍强），玄渡、玄因、玄止、玄生即为少林寺前列高手。

但玄痛被游坦之轻松虐，玄难被萧峰轻松虐，玄寂在众高手围攻萧峰的情况下被秒擒，玄渡被鸠摩智一招之间即为重创，新修版五玄（玄慈、玄渡、玄因、玄止、玄生）邀战萧峰，萧峰也即留力以应对玄慈为主。
更惶论玄渡见到苏星河提石头的表现自认未必能比，而苏星河却被丁春秋戏耍。
要还说玄难内力仿佛于丁春秋，未免有些矛盾吧？于是新修版做出了这样的改动：
包不同语声未歇，两点火星已向他疾射过来。邓百川和公冶乾各出一掌，撞开了这两点火星，但两人同时胸口如同中了巨锤之击，两声闷哼，腾腾腾退出三步。原来丁春秋是以极强内力拂出火星，玄难和康广陵内力较高，以掌力将火星撞开后不受损伤，邓百川和公冶乾抵受不住。
玄难只与康广陵并论了。

对比鸠摩智以最强武学火焰刀突施袭击，段正明一下连接两刀只是微微一晃，段正淳即可让慕容复不敢小视，小弟个人实不看好少林玄字辈（玄慈、玄痛、玄澄除外，玄苦未知）诸位在武学修为水平上能与四本、段正明比肩。要知道那已经是慕容复水平了，而慕容复的战绩虽然不光彩，可又比诸玄好了不止一筹。
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兄台言：或可尚能稍强何以见得？莫非是基于萧峰超过其余三人（去掉慕容复）而做的判断？
或能稍胜于慕容博、萧远山，这倒无绝对实据，系为小弟个人的感觉判断。
至于判断的依据来历，一则：
第一：萧峰认为慕容复稍弱于己。
第二：萧峰认为可以数掌取慕容复姓名。
第三：萧峰认为慕容复+鸠摩智+慕容博，自己父子非但报仇不得，还可能葬送姓名。
可得到推理一，慕容博约等于萧远山的情况下，萧峰对战鸠摩智，绝无可能抽出手来攻慕容复数掌，甚至无力分神应付慕容复，以至于有毙命之厄。
二则：
萧峰忽然袭击之下，亦不能一两招间真正伤到慕容复、游坦之、丁春秋，而面对鸠摩智攻向段誉的四招火焰刀（虽然只出手一次），段正明与本相各双指齐出接下，前者身子一晃，后者直接吐血。
而在新修版此战之后，鸠摩智于曼陀山庄盗得小无相功，又内力大进，进步了几分，这却不得而知了。
至于第三嘛，则是鸠摩智不到五十岁，精力上或较萧远山、慕容博二人稍强。
不过这些，却是仁者见仁，智者见智了。
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兄台言：起码在对上老头子，萧峰没有任何优势，技巧上局部还有劣势
这个小弟却有不同观点。
第一：“这甩绳的准头膂力，我也能办到，但以长绳当作兵刃，同时挥击数十人，这一招‘天女散花’的软鞭功夫，我就不能使得如他这般恰到好处。”
私以为人之精力有限，不可能诸般武学俱为精通，萧远山在软鞭功夫上比萧峰强，未必在其他功夫上比得上萧峰。就好比段正明指法当然较风波恶为强，这刀法那可未必了。
第二：那大汉一声长笑，右手硬生生地缩回，左手横斩而至。乔峰左手手指伸出，指尖已对准他掌缘的“后谿穴”。那大汉手臂陡然一提，来势不衰，乔峰及时移指，指向他掌缘的“前谷穴”。顷刻之间，那大汉双掌飞舞，连换了十余下招式，乔峰只守不攻，手指总是指着他手掌击来定会撞上的穴道。那大汉第一下出其不意地打了他一记巴掌，此后便再也打他不着了。两人虚发虚接，俱是当世罕见的上乘武功。
那大汉使满第二十招，见乔峰虽在重伤之余，仍变招奇快，认穴奇准，陡然间收掌后跃，说道：“你这人愚不可及，我本来不该救你！”乔峰道：“谨领恩公教诲。”
那人骂道：“你这臭骡子，练就了这样一身天下无敌的武功，怎地去为一个瘦骨伶仃的女娃子枉送性命？她跟你非亲非故，无恩无义，又不是什么倾国倾城的美貌佳人，只不过是一个低三下四的小丫头而已。天下哪有你这等大傻瓜？”
萧峰于重伤之余，只守不攻，却变招奇快、认穴奇准，即令萧远山亦无可奈何，赞之天下无敌，足见技巧上，萧峰实不弱于萧远山。
第三：约莫奔得半炷香时分，前面那人脚步突然加快，如一艘吃饱了风的帆船，顺流激驶，霎时之间，和萧峰之间相距又拉长了一段。萧峰暗暗心惊：“此人当真了得，实是武林中数一数二的高手，若非是这等人物，原也不能于举手之际便杀死了白世镜。”他此刻遇上了一个轻功如此高强的对手，不由得雄心陡起，加快脚步，又抢了上去。两人一前一后的向东北疾驰，萧峰始终无法追上，那人却也无法抛得脱他。一个时辰过去，两个时辰过去，两人已奔出一百余里，仍是这般的不即不离。
且看后文：


    那人突然止步，说道：“乔峰威震江湖，果然名不虚传。你口中说话，真气仍然运使自如，真英雄，真豪杰！”


    萧峰听他话声模糊，但略显苍老，年纪当比自己大得多，说道：“前辈过奖了。晚辈高攀，想跟前辈交个朋友，不知会嫌弃么？”


    那人叹道：“老了，不中用了！你别追来，再跑一个时辰，我便输给你啦！”说着缓缓向前行去。

当然，新修版这一段已经被删除，倒也没多大参考价值了。
真正明确说明萧峰较萧远山、慕容博的优势的，其实是这一段：
慕容博给玄慈揭破本来面目，又说穿当日假传讯息、酿成雁门关祸变之人便即是他，情知不但萧氏父子欲得己而甘心，且亦不容于中原豪雄，当即飞身向少林寺中奔去。少林寺房舍众多，自己熟悉地形，不论在哪里一藏，萧氏父子都不易找到。但萧远山和萧峰二人对之恨之切骨，如影随形般跟踪而来。萧远山和他年纪相当，功力相若，慕容博既先奔了片刻，萧远山便难追及。萧峰却正当壮年，武功【精力】，【俱】在【登峰造极】之时，发力疾赶之下，当慕容博奔到少林寺山门口时，萧峰于数丈外挥掌拍出，掌力已及后背。
慕容博回掌挡架，全身一震，手臂隐隐酸麻，不禁大惊：“这契丹小狗功力如此厉害！”
萧峰所胜者，武功精力，俱在登峰造极。
一己之见，贻笑大方。出错莫怪……

壹空到底

呃呃，还是不大会用论坛的颜色功能，有点乱七八糟的，凑活看吧……

壹空到底

haahharen 发表于 2012-2-9 21:42
回复 壹空到底 的帖子

非常感谢。再说说我的理解。

谢字不敢当，见仁见智而已。

唐老鸭

壹空到底 发表于 2012-2-10 11:04
说说小弟个人之愚见，仅以探讨。兄台言：如果仅仅是对四本和段正明，少林方起码真实修为基本接近丁春秋的 ...

1  玄难的真实修为接近丁春秋的说法，约摸来源于三联版的“玄难内力与之相当”，不过这句话素来颇有争议。这句话里争论要素在于这个与之的“之”系为丁春秋？还是丁春秋拂出的火星？

这句话其实并没有什么好争议的，

原文引全些：

丁春秋袍袖中接连飞出五点火星，分向康广陵等五人射去，便只绕过了薛慕华一人。康广陵双掌齐推，震开火星。玄难双掌摇动，劈开了两点火星，但冯阿三、范百龄二人却已身上着火。霎时之间，李傀儡等三人被烧得哇哇乱叫。
包不同语声未歇，两点火星已向他疾射过来。邓百川和公冶乾各出一掌，撞开了这两点火星，但两人同时胸口如同中了巨锤之击，两声闷哼，腾腾腾退出三步。原来丁春秋是以极强内力拂出火星，玄难内力与之相当，以掌力将火星撞开后不受损伤，邓百川和公冶乾抵受不住。

很显然内力相当是指玄难和丁春秋，而和火星对应的是玄难劈出的掌力。

其实说明玄难真实修为的是这一段：
      
       玄难素知丁老怪周身剧毒，又擅“化功大法”，不敢稍有怠忽，猛地里双掌齐舞，立时向丁春秋连续击出一十八掌，这一十八掌连环而出，左掌尚未收转，右掌已然击出，快速无伦，令丁春秋绝无使毒的丝毫余暇。这少林派“快掌”果然威力极强，只逼得丁春秋不断倒退，玄难击出了一十八掌，丁春秋便退了一十八步。玄难一十八掌打完，双腿鸳鸯连环，又迅捷无比的踢出了三十六腿，腿影飘飘，直瞧不清他踢出的到底是左腿还是右腿。丁春秋展动身形，急速闪避，这三十六腿堪堪避过，却听得拍拍两声，肩头已中了两拳，原来玄难踢到最后两腿时，同时挥拳击出。丁春秋避过了脚踢，终于避不开拳打。丁春秋叫道：“好厉害！”身子晃了两晃。
　　玄难只觉头脑一阵眩晕，登时恍恍惚惚的若有所失。他情知不妙，丁春秋衣衫上喂有剧毒，适才打他两拳，已中暗算，当即呼了一口气，体内真气流转，左手拳又向丁春秋打去。

这一段显然说明如果不是毒攻效能，真实拳脚方面玄难至少不低于出自逍遥派的丁春秋（丁的拳脚功夫高度如何可以参照和虚竹一役）有人说，这是丁春秋故意引诱玄难击中它好放毒，为什么说纯属扯淡呢？要是丁有这样的考虑，从第一下开始他躲什么呢？内功防御加衣衫放毒就行了，还用这么狼狈吗？更何况玄难还知道他周身有毒，所以这下放毒成功很明显是因为真实功力相当，拳脚又稍不如，只好等对手占上风防备下降时败中突袭。

2 更惶论玄渡见到苏星河提石头的表现自认未必能比，而苏星河却被丁春秋戏耍。

玄难见这块大石无虑二百来斤，苏星河这样干枯矮小的一个老头儿，全身未必有八十斤重，但他举重若轻，毫不费力的将这块巨石提了起来，功力实是了得，自己武功未失之时，要提这块巨石当然也是易事，但未必能如他这般轻描淡写，行若无事。

这里说的只是逍遥派人士的风度，无非一个要做出搬石头状另一个好像没搬就搬了，这也不能直接说明两人的内力差距，这一点在倚天屠龙记里有旁证，桥段想必你也熟悉。

另外苏星河和丁春秋的差距显然有其特殊原因，知根知底的情况下稍有不如，对方又有你不会的毒攻，所以场面异常狼狈。


3 对比鸠摩智以最强武学火焰刀突施袭击，段正明一下连接两刀只是微微一晃，段正淳即可让慕容复不敢小视，小弟个人实不看好少林玄字辈（玄慈、玄痛、玄澄除外，玄苦未知）诸位在武学修为水平上能与四本、段正明比肩。要知道那已经是慕容复水平了，而慕容复的战绩虽然不光彩，可又比诸玄好了不止一筹。

不确切。

敌人最厉害的招数猝然攻至，段誉兀自懵然不觉。保定帝和本参双指齐出，将他这四招“火焰刀”接下了，只是在鸠摩智极强内劲的陡然冲击之下，身形都是一晃。本相更“哇”的一声，吐出了一口鲜血。

二僧左手同时缓缓伸起，向着对方弹了三弹。只听得波波波三响，指力相撞。玄渡大师身子一晃，突然间胸口射出三支血箭，激喷数尺，两股指力较量之下，玄渡不敌，给鸠摩智三股指力都中在胸口，便如是利刃所伤一般。

前面两个是代接招数，自身并不在受攻击范围内；后者则是一对一无障碍互砍，结果前两个受不住内劲冲击一个甚至吐血，这是受了内伤的表现。而后者只是挡不住指力穿透造成了外伤，如果实在要吹毛求疵我倒以为还是后者占上风，因为同比类推，那两个里站出一个用一阳指跟鸠摩智正面拼下指力会出什么结果？当然这里我并不觉得有判断高下的依据，何况按描述看也没有阁下所谓的“段仅微微一晃”，而都是相同的“一晃”。

4 或能稍胜于慕容博、萧远山，这倒无绝对实据，系为小弟个人的感觉判断。
至于判断的依据来历，一则：
第一：萧峰认为慕容复稍弱于己。
第二：萧峰认为可以数掌取慕容复姓名。
第三：萧峰认为慕容复+鸠摩智+慕容博，自己父子非但报仇不得，还可能葬送姓名。
可得到推理一，慕容博约等于萧远山的情况下，萧峰对战鸠摩智，绝无可能抽出手来攻慕容复数掌，甚至无力分神应付慕容复，以至于有毙命之厄。

嗯，既然是个人感觉，没有实证，那倒不必纠结了，尊重你的主观意见。
当然回过来如果要我说，这三条在萧峰=萧远山=慕容博=鸠摩智的前提下也完全成立，既然书里没有直接把他们分出高下的依据，而描述上也更倾向于四人持平的设定。

5 二则萧峰忽然袭击之下，亦不能一两招间真正伤到慕容复、游坦之、丁春秋，而面对鸠摩智攻向段誉的四招火焰刀（虽然只出手一次），段正明与本相各双指齐出接下，前者身子一晃，后者直接吐血。

这里的解释我倒认为其实更简单：
1 三个相比两个，难对付程度何止增加了三成
2 前三个真实修为内功最差的慕容复拳脚不输后两个，拳脚基本功最差的游坦之内功是这些人里最强的，丁春秋综合实力则只在所有人之上亦无短板。A90分，CD各40分，A赢了；B90分，EFG平均只要达到31分，B拿不下已经不能说明任何问题了，更何况EFG的平均分只在40之上。

6 私以为人之精力有限，不可能诸般武学俱为精通，萧远山在软鞭功夫上比萧峰强，未必在其他功夫上比得上萧峰。就好比段正明指法当然较风波恶为强，这刀法那可未必了。

所以我说的话是：萧峰VS萧远山 技巧上局部还有劣势

7 萧峰于重伤之余，只守不攻，却变招奇快、认穴奇准，即令萧远山亦无可奈何，赞之天下无敌，足见技巧上，萧峰实不弱于萧远山。

同6，我同样从来没认为萧远山比萧峰档次高，当然也不认为他不如萧峰，只是局部技巧的短板，和真实实力无关。

8 萧峰所胜者，武功精力，俱在登峰造极。

那索性就再往后面看一点：

慕容博回掌一挡，全身一震，手臂隐隐发麻，不禁大吃一惊：“这契丹小狗功力如此厉害！”一侧身，便即闪进了山门。萧峰哪容他脱身，抢步急赶。只是慕容博既入寺中，到处回廊殿堂，萧峰掌力虽强，却已拍不到他，三人一前二后，片刻间便已奔到了藏经阁中。
这里不是一前一中一后二是一前二后，换句话所谓年纪精力上形成的差距也就是慕容博回掌挡了一下这点时间（这时候慕容博不逃了，萧峰停止了追击，萧远山则赶上萧峰）而这种仅仅理论上的差距能作为萧远山实力上不如萧峰的差距吗？显然并不靠谱。其实比这年龄弱势差距还大的情况还有一例：两人激斗将近半个时辰，周伯通毕竟年老，气血已衰，渐渐内力不如初斗之时，他知再难诱杨过使出黯然销魂掌来。如果真要把所谓的年龄精力优势都算进去，岂不是直接要得出周伯通不如杨巨侠的结论了吗？








　　

6.042963902

其他大家论证地都很精彩，在此补充一下叶二娘的定位吧：

一、不如段正淳是肯定的了，而且似乎差距不算很小（当然也不是非常大）。书中其实可以找出多处支持此论点的论据，虽然每一点都不能说是很有力，但结合在一起看还是没什么疑问的。看来大家也普遍支持这种观点，在这里就不废话了，哪位如果有疑问在下再补充。

二、与四大家臣比较。
个人倾向是略强于风波恶，与包不同在伯仲之间或者稍胜一线，不如邓百川、公冶干。
这种论点证据不是很充分，需要通过丐帮长老、岳老三等人间接比较。
1、叶二娘与岳老三
叶二娘和岳老三，从四大恶人的排名上看，叶二娘略胜，但岳老三一直不服叶二娘，可见在岳的心中，他不认为叶二娘比自己强，书中二人有多次交手，叶二娘也没占什么便宜。可以认为叶、岳二人在伯仲之间。从对上四大卫护的表现来看，“褚万里和傅思归双战南海鳄神，仍然胜败难分。朱丹臣和古笃诚那一对却给叶二娘的方刀逼得渐渐支持不住”（《第八章·虎啸龙吟》）。如果假设四大卫护武力相同，则叶二娘胜过岳老三已无疑问。如果认为四大卫护按照褚古傅朱的排名而存在些微差距，则岳老三对上一三名不分胜负，叶二娘对上二四名稍胜，仍旧无法判断。但认为叶二娘不低于岳老三应该是没有什么问题的。
3、岳老三与丐帮长老
《第十六章·昔时因》写岳老三“单是听这啸声，便知此人武功非同小可，丐帮中大概只有徐长老、传功长老等二三人才抵敌得住。”，“等二三人”就算三人吧，徐长老、传功长老已经占了两个了，还剩一个名额，应该是执法长老白世镜和宋奚陈吴四大长老中武功最高的，是谁不知道，总之可以得出结论岳老三高于丐帮四大长老中的至少三个，也很有可能是比四个都强。
叶二娘不低于岳老三，所以也可以认为叶二娘至少高于四大长老中的三个。
另外“大概”、“抵敌得住”等词从色彩上我倾向于对岳老三的武功作出较高判断：意思为这两三个人是不是能胜还不好说，而非除了这两三个人是否还有别人能胜。这表明岳老三应该明显胜过除这两三人之外的丐帮诸人。
3、四大家臣与丐帮长老
《第十四章·剧饮千杯男儿事》有包不同、风波恶与四大长老中的三位交手的描写。
a、包不同与奚长老
“包不同与矮长老势均力故，非片刻间能分胜败”，“但包不同的武功和那矮老者在伯仲之间，一交上了手，要想脱身而退，却也不是数招内便能办到”，“矮老者与包不同激斗已逾百招，虽仍是平手之局，但自己持了威力极强的长大兵刃，对方却是空手，强弱显已分明。矮老者挥舞钢杖，连环进击，均被包不同一一化解，情知再斗下去，多半有输无赢，……包不同虽占上风，但要真的胜得一招半式，却还须看对方的功力如何，而矮老者显然长力甚强。”
虽然说包不同与奚长老在伯仲之间，但包不同第一未持兵器，第二后来已经占了上风，故认为包不同胜，且优势不算小。
b、风波恶与陈长老
“但见长臂老者将麻袋舞成一团黄影，似已将风波恶笼罩在内。但风波恶刀法精奇，遮拦进击，尽自抵敌得住。只是麻袋上的招数尚未见底，通臂拳的厉害他适才却已领教过”，“风波恶居然能和这位丐帮四老之一的长臂叟恶斗百余招而不落败”。
从描述上看，风波恶稍居下风，后来被陈长老的布袋裹住、蝎子咬了，最终败阵虽然非战之罪，但总不能认为风波恶高于陈长老。
c、风波恶与宋长老
风波恶治好蝎毒后对上宋长老，宋长老当时战意不强，风波恶则是毒伤刚愈且又经历了一场恶战，二人各有不利因素，考虑到文中明确写了宋长老“功夫减了几成”，“守住门户，不再进攻”，可以认为宋长老的不利因素影响较大。战场表现是宋长老略处下风但也一直没输招，风波恶一分心说话就马上受伤可见之前的优势并不明显。平手相斗二者谁胜谁负还不好说，至少风波恶不明显胜过宋长老。
既然风波恶不能明显胜过四大长老中的两个，而岳老三、叶二娘可以明显胜过四大长老中的三个，那么岳老三、叶二娘胜过风波恶应该是可以确定的。
而包不同只与四大长老中的一个交过手，优势算较为明显吧，但个人倾向于奚长老是白世镜加四大长老这五人中偏弱的——因为聚贤庄之战只有他死了，当然这很不讲理，但谁让你死了呢？且“伯仲之间”、“势均力敌”的字眼表明包不同对上丐帮四长老之一要取胜也很困难，所以判断为岳老三、叶二娘稍强于包不同。但因为没有包不同不能战胜四大长老其他人的证据，故认为他与叶、岳二人差距很小。
而从全书的描述上看，邓百川、公冶干的表现胜过包、风二人不少（尤其是邓百川），故认为他们胜于叶、岳二人。这没什么有力证据，只是公冶干能和萧峰对三掌，叶、岳二人不见得有这本事；邓百川单凭防守就能断李傀儡的腿、中毒后还能秒了石清露、受化工大法休养后吼瘫川西碧磷洞的高手（这一吼颇有聚贤庄萧峰废了谭青的风采）、“勉力对付”段延庆的“杀手”，表现很拉风。

aluba

問題5, 6 相對來說, 比較容易在書中找到證據

5 - 蕭遠山父子確實同等級, 但蕭峰勝在體力優勢

6 葉二娘, 南海鱷神, 雲中鶴 分別曾跟大理四護衛過招  葉>2, 南海 =2, 云 < 2, 而云 > 刀白鳳+朱丹臣, 所以云 < 2護衛但也差不了多少, 而葉打2個護衛, 占上風, 但也難勝, 需要長時間, 三惡人的差距并不大

參考 南海, 雲中鶴, 丐幫長老, 包三 風四 的間接交手, 這幾個人是差不多的, 南海= 強長老 > 包三 > 一般長老, 雲中鶴, 風四, 且之間差距微小,  葉二娘頂多就略勝公冶二, 接近鄧大的水平

壹空到底

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丁春秋袍袖中接连飞出五点火星，分向康广陵等五人射去，便只绕过了薛慕华一人。康广陵双掌齐推，震开火星。玄难双掌摇动，劈开了两点火星，但冯阿三、范百龄二人却已身上着火。霎时之间，李傀儡等三人被烧得哇哇乱叫。
包不同语声未歇，两点火星已向他疾射过来。邓百川和公冶乾各出一掌，撞开了这两点火星，但两人同时胸口如同中了巨锤之击，两声闷哼，腾腾腾退出三步。原来丁春秋是以极强内力拂出火星，玄难内力与之相当，以掌力将火星撞开后不受损伤，邓百川和公冶乾抵受不住。
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玄难双掌摇动，劈开火星，乃是前段之句。而玄难内力与之相当，却是下一段的内容。尤其此处有鲜明的对比句例：原来丁春秋是以极强内力拂出火星，玄难内力与之相当，以掌力将火星撞开后不受损伤
这与之相当一句，乃对比的丁春秋以极强内力拂出火星，以前文替换，却并不符合原文本意。若说玄难“掌力与之相当”，那倒甚是可以说明问题。可惜金老先生先来了个玄难内力与之相当，如此一来，愿意却不得而知。
但新修版既然改为“玄难和康广陵内力较高”将玄难与康广陵放在一条线上，那么金庸先生的本意倒可以稍加揣摩。
单以武功招数而论，玄难不低于丁春秋倒是完全可以相信的，丁春秋招数上什么水平？
已知一：招招攻虚竹面门、没有火焰刀、小无内力被虚竹全本小无完克、少一只手用不出虚竹不擅长的双掌连环、近身肉搏缩小了对阵经验差距的鸠摩智，仍旧可以压制虚竹。让虚竹诸般狠辣招数都用出来。
已知二：不收任何限制的丁春秋，在可以随意辗转腾挪，发挥自己所长的情况下，被评价武功内力俱在丁春秋之上，本来早可取胜，更且是“畏惧剧毒，轻易不敢沾身”、“心地慈悲，狠辣招数只用到一半”居然反而僵持不下。
已知三：丁春秋全力一击，被萧峰借力打力打慕容复，慕容复一击，萧峰闪避。丁春秋的运力技巧也着实不怎么高明。
可见丁春秋在招数技巧上，较之寻常武林高手固然强得多，较之有着身后武藏的少林顶尖好手，萧峰之流登峰造极的高人，却还是差的不少。
之所以有这样的级别低位，是因为一则内力不弱，二则有一身毒功。
若说玄难内力当真并驾齐驱于丁春秋，打丁春秋肩膀上那两拳怎么又不能伤他？当然，这是旁证了。
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兄台言：这里说的只是逍遥派人士的风度，无非一个要做出搬石头状另一个好像没搬就搬了，这也不能直接说明两人的内力差距，这一点在倚天屠龙记里有旁证，桥段想必你也熟悉。

另外苏星河和丁春秋的差距显然有其特殊原因，知根知底的情况下稍有不如，对方又有你不会的毒攻，所以场面异常狼狈。
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我们来看原文：玄难见这块大石无虑二百来斤，苏星河这样干枯矮小的一个老头儿，全身未必有八十斤重，但他举重若轻，毫不费力的将这块巨石提了起来，功力实是了得，自己武功未失之时，要提这块巨石当然也是易事，但未必能如他这般轻描淡写，行若无事。
此处明确说明，表现的乃是举重若轻，功力了得，玄难自己武功不失，要提起这块石头来不难，但却做不到这么轻描淡写，这跟风度可毫无干系，纯粹系“本力”的高下了。本力不足，要风度可不能。能做到不做，与不能做到，两者差别，不可不辨。
苏星河与丁春秋的差距有其特殊原因，因为毒攻么？不然。
虚竹得无崖子内力，即无惧丁春秋剧毒，若说苏星河仅仅是畏惧毒的话，无崖子干脆把内力传苏星河就好了，还干什么另找传人。
可见苏星河与丁春秋的差距绝不仅仅是毒与否，甚或者绝不仅仅是内力的差距。无崖子给出的解释便是：苏星河学不会本门上乘武功。
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当然，苏星河的内力也是确然不如丁春秋的：
苏星河和丁春秋二人正催运掌力，推动火柱向对方烧去。眼见火柱斜偏向右，显然丁春秋已占上风。
各人目不斜视地瞧着火柱，虚竹从屋中出来，谁也没加留神。王语嫣关心的只是表哥慕容复，而段誉关心的只是王语嫣，这两人所看的虽均非火柱，但也决计不会来看虚竹一眼。
虚竹远远从众人身后绕到右首，站在师叔慧镜之侧，见火柱越来越向己方偏来，苏星河神色紧张，双掌不住猛推，连衣服中都鼓足了气，直如吃饱了风的船帆一般。
丁春秋却谈笑自若，衣袖轻挥，似乎漫不经心。
【此处双方高下即已有别。】
别小看了这些无耻歌颂之声，于星宿老怪的内力，竟也大有推波助澜之功。锣鼓和颂扬声中，火柱更旺，又向前推进了半尺。
突然间脚步声响，二十余名汉子从屋后奔出来，挡在苏星河身前，便是适才抬玄难等人上山的一干聋哑汉子，都是苏星河的门人。丁春秋掌力催逼，火柱烧向这二十余人身上，登时嗤嗤声响，将一干人烧得皮焦肉烂。苏星河想挥掌将他们推开，但隔得远了，掌力不及。这二十余人笔直地站着，全身着火，却绝不稍动，只因口不能言，更显悲壮。
【此处则再度凸显了苏星河的力不能及。】
薛慕华叫道：“休得伤我师父！”纵身要挡到火柱之前。苏星河挥掌将他推开，说道：“徒死无益！”左手凝聚残余内力，向火柱击去。这时他内力几将耗竭，这一掌只将火柱暂且一阻，只觉全身炽热，满眼望出去通红一片，尽是火焰。他体内真气即将油尽灯枯，料想丁春秋杀了自己后必定闯关直入，师父装死三十年，终究难逃毒手。他身上受火柱煎迫，内心更为难过。

苏星河内力已被耗尽。
而丁春秋显然余力犹强，甚至远远未曾影响自己的根本，在不久之后即与慕容复大战……
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兄台言：前面两个是代接招数，自身并不在受攻击范围内；后者则是一对一无障碍互砍，结果前两个受不住内劲冲击一个甚至吐血，这是受了内伤的表现。而后者只是挡不住指力穿透造成了外伤，如果实在要吹毛求疵我倒以为还是后者占上风，因为同比类推，那两个里站出一个用一阳指跟鸠摩智正面拼下指力会出什么结果？当然这里我并不觉得有判断高下的依据，何况按描述看也没有阁下所谓的“段仅微微一晃”，而都是相同的“一晃”。
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小弟以为不妥。所谓代受招数、自身不在攻击范围内的说法，不知道该如何形容，总之有些为驳而驳的感觉。无论你代受也好，自受也罢，既然要受，那就已经是进了攻击范围之内，甚或者仓促间不得不全力硬接，难度上只有比正面接更高，而无更低之理。故而金庸才要在段正明、本相接下火焰刀的表现前加上一句：只是在鸠摩智极强内劲的【陡然冲击】之下，身形都是一晃。
两者一个接的是“火焰刀力”催动的“火焰刀”神功，一个是“火焰刀内劲”走拈花指路线的“伪拈花指”神功，威力已大有差别。且前者将全部内劲接下，一接两招，受内劲冲击一个安然无恙，一个吐血。
后者三招一招也没接下，俱被击在胸口。
招数既有别，表现更大相迥异。
另外，鸠摩智克段正明+本相，确实一次出击二人共抗。
萧峰打三人，却是一个个攻击，分别进行，其时三人既未曾联手，亦不曾合力。
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高手之争，只在一线，所以小弟说萧峰较萧远山、慕容博有优势，武功精力，俱在登峰造极，这一点上胜过了萧远山、慕容博，却从来不曾说过对阵之中萧峰一定能赢。
这个差别可不小。
周伯通既已无能为诱出杨过的黯然销魂掌，此次一战则胜负已分。
绝顶高手殊死一搏，动辄数日数夜，气血精力的优势不容小觑。

唐老鸭

1 玄难双掌摇动，劈开火星，乃是前段之句。而玄难内力与之相当，却是下一段的内容。尤其此处有鲜明的对比句例：原来丁春秋是以极强内力拂出火星，玄难内力与之相当，以掌力将火星撞开后不受损伤。这与之相当一句，乃对比的丁春秋以极强内力拂出火星，以前文替换，却并不符合原文本意。若说玄难“掌力与之相当”，那倒甚是可以说明问题。可惜金老先生先来了个玄难内力与之相当，如此一来，愿意却不得而知。

原来掌力不是由内力催生出来的？……前者内力拂出火星，后者内力催生掌力，这里显然没必要钻牛角尖。要按你的理解原文变成了：“玄难内力与火星相当，以掌力将火星撞开后不受损伤。”这才真的变成了火星文……而现在语文水平起码小学毕业的金庸的描述实在清楚不过：“玄难内力与之（丁春秋）相当，以（内力催生的）掌力将（丁发出的）火星撞开后不受损伤。”

2 但新修版既然改为“玄难和康广陵内力较高”将玄难与康广陵放在一条线上，那么金庸先生的本意倒可以稍加揣摩。

恰恰相反，三联版里金庸的本意是玄难高于康广陵，二版三版互串只挑有用的来证明正是阁下最大的错误。

康广陵双掌齐推，震开火星。玄难双掌摇动，劈开了两点火星

这么明显的对比再怎么绕也是回避不过去的，这一段本身就是在对在场诸人的武功高下清楚表述

3 此处明确说明，表现的乃是举重若轻，功力了得，玄难自己武功不失，要提起这块石头来不难，但却做不到这么轻描淡写，这跟风度可毫无干系，纯粹系“本力”的高下了。本力不足，要风度可不能。能做到不做，与不能做到，两者差别，不可不辨。

看来高估阁下了，倚天的桥段原来你并不熟悉……

谢逊凝视着石壁上那三行大字，良久良久，没有作声，终于叹了一口气，说道：“我写不出，是我输了。”

按照阁下的理解，谢逊是轻功不如张翠山呢？还是兵器熟练度不如呢？还是内功不如呢？如果都不比张翠山差为何谢逊就写不出呢？

4 周伯通既已无能为诱出杨过的黯然销魂掌，此次一战则胜负已分。绝顶高手殊死一搏，动辄数日数夜，气血精力的优势不容小觑。

原以为阁下也好引原文，想必是有考证的好习惯的……只是现在越来越疑惑了……这个桥段居然能得出如此结论……周伯通真要亮出真实实力，杨巨侠胜算超过50%吗……

壹空到底

还是为驳而驳啊……
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【原来掌力不是由内力催生出来的？……前者内力拂出火星，后者内力催生掌力，这里显然没
必要钻牛角尖。要按你的理解原文变成了：“玄难内力与火星相当，以掌力将火星撞开后不受损伤。”这才真的变成了火星文……而现在语文水平起码小学毕业的金庸的描述实在清楚不过：“玄难内力与之（丁春秋）相当，以（内力催生的）掌力将（丁发出的）火星撞开后不受损伤。”】
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掌力绝不等于内力。掌力的强弱，是根据内力、外力、掌法运劲技巧等等综合而成，固有人内力奇高而掌力不足，也有人掌力奇高内力却难持久。
但无论怎样，一掌之力都绝不等于内力。公冶乾可与萧峰对三掌，无论萧峰是否手下留情，都不能说公冶乾内力已可与萧峰相比。
丁春秋以【极强内力拂出火星】，玄难内力与之相当。可以理解为玄难与丁春秋拂火星用的极强内力相当，也可以理解为与丁春秋相当——看你怎么用，看合理性。
至少抛弃明确的语法，将前后句混用的方法，小弟是不认同的。
三联版中玄难的确高于康广陵，【康广陵双掌齐推，震开火星。玄难双掌摇动，劈开了两点火星】。
新修版增加了【玄难和康广陵内力较高】，将玄难与康广陵并提的同时，也修改了玄难的出手描写：【玄难出掌劈开了两点火星】，至于是出了几掌，怎么劈开，那就任由想象了。
新修版明确说明，丁春秋的化功大法系以内力将毒质逼入对方体内，损伤对方经脉，使之内力无法使用，玄难真有如此内力，那便绝不可能轻松就被化功大法收拾掉了。
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至于阁下说的这段，与天龙这一段描述则风马牛不相及。全然不是一回事情。更是丝毫没有可比性。

【张翠山写到“锋”字的最后一笔，银钩和铁笔同时在石
壁上一撑，翻身落地，轻轻巧巧的落在殷素素身旁。
谢逊凝视着石壁上那三行大字，良久良久，没有作声，终
于叹了一口气，说道：“我写不出，是我输了。”
要知“武林至尊”以至“谁与争锋”这二十四个字，乃
张三丰【意到神会】、【反复推敲】而创出了全套【笔意】，一横一直、一
点一挑，尽是【融会着最精妙的武功】。【就算张三丰本人到此】，事
先【未曾有过这一夜苦思】，则【既无当时心境，又乏凝神苦思的
余裕】，要蓦地在石壁上写二十四个字，也【决计达不到如此出
神入化的境地】。谢逊【哪想得到其中原由】，只道眼前是为屠龙
宝刀而起争端，张翠山就【随意写了】这几句武林故老相传的言
语。其实除了这二十四字，要张翠山另写几个，其境界之高
下、笔力之强弱，登时相去倍蓰了。】
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此处乃张翠山借张三丰凝心所创的笔意境界，要谢逊短时间内创出一套比肩张三丰这“倚天屠龙功”之笔力笔意的深奥武学，总张三丰自己亲至也无可能。谢逊却以为是张翠山随意之作，故而认输。
这与天龙中的段落差之甚远，实不知唐兄如何能联想到了这上面？
天龙这一段，乃苏星河举重若轻，本力强盛，而玄难功力未失之前本力不及，未能如此。
两者差的，十足太远。
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周伯通舍弃左右互搏与双手的优势，但实际上即便算上这二路武学，又岂能短时间将用出了黯然销魂掌的杨过毙于拳下，如此一番争斗，周伯通已气血为衰，其若与杨过生死之搏，全力剧斗，排除特殊因素下，小弟并不看好老顽童。
他或许武学见识、修为高于杨过、郭靖之流，但真正生死之战，气血上的颓势太过明显。

haahharen

回复 壹空到底 的帖子

我也来掺和一下吧。
1、丁春秋怒不可遏，眼中斗然间发出异样光芒，左手袍袖一拂，一点碧油油的磷火射向李傀儡身上，当真比流星还快。

　　李傀儡一腿已断，一手撑着木棍行动不便，待要闪避，却哪里来得及，嗤的一声响，全身衣服着火。他急忙就地打滚，可是越滚磷火越旺。范百龄急从地下抓起泥沙，往他身上洒去。

　　丁春秋袍袖中接连飞出五点火星，分向康广陵等五人射去，便只绕过了薛慕华一人。康广陵双掌齐推，震开火星。玄难双掌摇动，劈开了两点火星。
       包不同语声未歇，两点火星已向他疾射过来。邓百川和公冶乾各出一掌，撞开了这两点火星，但两人同时胸口如同中了巨锤之击，两声闷哼，腾腾腾退出三步。原来丁春秋是以极强内力拂出火星，玄难内力与之相当，以掌力将火星撞开后不受损伤，邓百川和公冶乾抵受不住。

　　玄难欺到李傀儡身前，拍出一掌，掌力平平从他身上拂过，嗤的一声响处，掌力将他衣衫撕裂，扯下了一大片来，正在烧炙他的磷火，也即被掌风扑熄。

　　一名星宿派弟子叫道：“这秃驴掌力还算不弱，及得上我师父的十分之一。”另一名弟子道：“呸，只及我师父的百分之一！”

　　玄难跟着反手拍出两掌，又扑熄了范百龄与冯阿三身上的磷火。其时邓百川、公冶乾、康广陵等已纵身齐上，向着星宿派众弟子攻去。


这一段都能表明，玄难是少林团加慕容家将和函谷八友中功夫最高的。
首先是康双掌齐推，而玄难双掌摇动。这两个动作的难度和威力有高下之别。当然也可能是门派武功特色所致，这里先不下定论，往后看。

之后是争论的一段，我倾向于唐老师的意见。

再之后是我要指出的问题：后文所有行动都是玄难，没康广陵什么事。先是玄难灭李傀儡的火。之后星宿弟子称赞玄难，没康广陵什么事。之后又是玄难灭火，康广陵什么事。最后邓、公冶和康纵身齐上。

按理说康没受大伤，却没能救助兄弟姊妹们，为何？是不是已经自顾不暇？
玄难忙前忙后，除了佛家的慈悲，是不是也说明武功更胜一筹呢？

但此段不能说明邓、公冶和康水准一致，因为前文已经说过，康内力大于邓和公冶。这个我们都同意。

新三版，据兄台引用：原来丁春秋是以极强内力拂出火星，玄难和康广陵内力较高，以掌力将火星撞开后不受损伤，邓百川和公冶乾抵受不住。

这个情况和其时邓百川、公冶乾、康广陵等已纵身齐上，向着星宿派众弟子攻去一样，不能证明谁和谁是同一等级，而证明了谁和谁至少在某一个等级之上。新修版等于把丁的火星消弱了，玄难和康都能应付，而邓和公冶不行。却还是不说明玄难等于康。

新修版是否改掉玄难灭火的这一段？如果没有，玄难必然大于康。

另外，个人认为决不能用新版校对三联版来揣测金庸原意。新版晚近，三联版早，用新修的内容揣测作者原本意图，是有问题的。如用一版连载版，还是可以的。

顶多说金庸后来想消弱玄难，但新版里弱到什么程度，这个我就不太清楚了。

2、举石头。

在搬石头这件事上，我倾向于你的意见。但引申的些许结论，还不能完全赞同。

倚天里也有玩石头的段子，不过比较复杂，可以借鉴一下。
       笑声中只见天鹰教的两名舵主各抱一块巨石，走到第一席之旁，伸足踢去破椅，说道：“木椅单薄，无力承当两位贵体，请坐在这石头上罢！”这两人是天鹰教中出名的大力士，武功平平，但身躯粗壮，天生神力，每人所抱的巨石都有四百来斤，托起巨石便递给高蒋二人，要他们接住。

　　高蒋二人剑法精妙，要接住这般巨石却万万不能。高则成皱眉道：“放下罢！”两名大力舵主齐声“嘿”的一声猛喝，双臂挺直，将巨石高举过顶，说道：“接住罢！”

　　这么一来，逼得高蒋二人只有缩身退开，只怕两个大力士中有一个力气不继，稍有失闪，那四五百斤的大石压将下来，岂不给压得筋折骨断？他二人心中气恼，却又不敢出手袭击这两个大力士，巨石横空，准也不敢靠近，自履险地。

　　白龟寿朗声道：“两位昆仑剑客不敢坐首席啦，还是请张相公坐罢！”

　　张翠山坐在殷素素身旁，香泽微闻，心中甜甜的，不禁神魂飘荡，忽地听得白龟寿这么一喝，登时警觉：“我千万不能自堕魔障，和这邪教女魔头有甚么牵缠。”当即站起身来，走了过去。

　　白龟寿听常金鹏赞张翠山武功了得，他却不曾亲眼得见，这时有心要试他一试，向两名手托巨石的大力舵主使个眼色。

　　两名舵主会意，侍张翠山走近，齐声喝道：“张相公小心，请接住了！”

　　喝声一停，两人身子一矮，双臂下缩，随即长身展臂，大叫一声，两块巨石齐向张翠山头顶压将下来。

　　群豪见了这等声势，情不自禁的一齐站起。

　　白龟寿本意只是要一试张翠山的武功，绝无恶意，一来“武当七侠”的名头在江湖上太响，今日眼见他不过是个温文蕴藉的青年书生，颇出意料之外，二来殷姑娘向来没把谁瞧在眼里，对这位“张五侠”却显是十分倾倒，此人日后与大鹰教必有极大干连。但忽见这两名大力舵主莽莽撞撞的掷出巨石，登时好生后悔，暗叫：“糟糕！”心想张翠山是名门弟子，当然不致为巨石所伤，但纵跃闪避之际，情景也必狼狈，倘若不幸竟尔小小的出了些丑，不但张翠山见怪，殷姑娘更要大为恚怒。他顷刻间便打定了主意，倘若情势不妙，立时便要嫁祸于那两名舵主，宁可将两人立毙于掌下，也不能开罪了殷姑娘。

　　张翠山忽见巨石凌空压到，也是吃了一惊，假如后跃避开，便和昆仑派的高蒋二人一般无异，未免堕了师门的威望，这时候也不容细想，练武之人到了紧迫关头，本身蓄积着的功夫自然而然的使将出来。当下左手使一招“武”字诀中的右钩，带动左方压下来的巨石，右手使一招“刀”字诀中的左撇，带动右方压下来的巨石。那两块巨石本身各有四百来斤，再加上凌空一掷之势，更是非同小可。张翠山不以膂力见长，要他空手去托，那是一块巨石也举不起的。可是张三丰这套从书法中化出来的招术，实是夺造化之功的神奇。要知武当一派的武功，原不求力大，亦不求招快。只要力道运用得法，四两尚可拨千斤。这时张翠山使出师门所授最精深的功夫，借着那两名舵主的一掷之势，带着两块巨石直飞上天。

　　这两块巨石飞掷之力，其实出自两名舵主，只是他以手掌稍加拨动，变了方向。他长袖飞舞，手掌隐在袖中，旁人看来，竟似以衣袖卷起巨石，掷向天空一般。两块巨石一高一低，先后跌落。张翠山轻飘飘的纵身而起，盘膝坐在较高的那块石上。

　　但听得腾的一响，地面震动，一块巨石落了下来，一大半深陷泥中，第二块跟着落下，平平稳稳的摆在第一块巨石之上，两石相碰，火花四溅，只震得每一席上碗碟都叮叮当当的乱响。张翠山不动声色的坐在石上，笑道：

　　“两位舵主神力惊人，佩服，佩服！”

　　那两名舵主却惊得目瞪口呆，呆呆的站在当地，一句话也说不出来。

　　片刻之间，山谷中寂静无声，隔了片晌，才爆出轰雷价一片彩声，良久不绝。

　　殷素素向白龟寿瞪了一眼，笑靥如花，得意之极。白龟寿大喜，自己险些做了错事，幸好张翠山武功惊人，却将此事变成了自己讨好殷姑娘之举。

结果是皆大欢喜。此段至少表达了：举特别重的石头和实战两码事。两个大力士武功平平，但天生神力。昆仑剑客接不了石头，张翠山也不行。但他当时反应和技巧好，于是就解决了。

玄难见这块大石无虑二百来斤，苏星河这样干枯矮小的一个老头儿，全身未必有八十斤重，但他举重若轻，毫不费力的将这块巨石提了起来，功力实是了得，自己武功未失之时，要提这块巨石当然也是易事，但未必能如他这般轻描淡写，行若无事，当下合十说道：“多谢！”坐在石上。


至少在举石头这个技巧上，苏胜过玄难，这和玄慈自认不如鸠摩智是一样的。


鸠摩智最后所使的“袈裟伏魔功”，玄慈方丈毕生在这门武功上花的时日着实不少，以致颇误禅学进修，有时着实后悔，觉得为了一拂之纯，穷年累月的练将下去，实甚无谓。但想到自己这门袖功足可独步天下，也觉自慰，此刻一见鸠摩智随意拂袖，潇洒自在，而口中谈笑，袍袖已动，竟不怕发声而泄了真气，更非自己所能，不由得百感交集。


但能不能说玄难小于苏小于丁呢？未必。

首先，现在的苏比以前强，装聋作哑刻苦练功来的，尽管搞不定丁的毒，但实力不俗。不可低估。

       只听得丁春秋的声音叫道：“这是本门的门户，你这小和尚岂可擅入？”跟着砰砰两声巨响，虚竹只觉一股劲风倒卷上来，要将他身子拉将出去，可是跟着两股大力在他背心和臀部猛力一撞，身不由主，便是一个筋斗，向里直翻了进去。

　　他不知这一下已是死里逃生，适才丁春秋发掌暗袭，要制他死命，鸠摩智则运起“控鹤功”，要拉他出来。但段延庆以杖上暗劲消去了丁春秋的一掌，苏星河处身在他和鸠摩智之间，以左掌消解了“控鹤功”，右掌连拍了两下，将他打了进去。

能左掌消鸠摩智的控鹤，右掌拍两下，实力不错了。因为我们同意段延庆略小于丁春秋小于鸠摩智。苏至少也是段一等级的。

苏星河和丁春秋二人正在催运掌力，推动火柱向对方烧去。眼见火柱斜偏向右，显然丁春秋已大占上风。



虚竹远远从众人身后绕到右首，站在师叔慧镜之侧，只见火柱越来越偏向右方，苏星河衣服中都鼓足了气，直如顺风疾驶的风帆一般，双掌不住向前猛推。

丁春秋却是谈笑自若，衣袖轻挥，似乎漫不经心。


实战结果上苏和丁春秋差距比较大，应该是内力问题。在内力上玄难和丁相仿。从战斗效果上来看，如果不靠毒，反而是丁春秋和玄难相似，苏差一些。

联系前面搬石头，只能说苏的武功风格比较潇洒，玄难比较苦逼。以至于玄难在搬石头问题上产生误判。


3、学武功。
       那老人叹了口气，说道：“当年这逆徒突然发难，将我打入深谷之中，老夫险些丧命彼手。幸得我大徒儿苏星河装聋作哑，瞒过了逆徒耳目，老夫才得苟延残喘，多活了三十年。

　　星河的资质本来也是挺不错的，只可惜他给我引上了岔道，分心旁鹜，去学琴棋书画等等玩物丧志之事，我的上乘武功他是说什么也学不会的了。　　


不是资质问题，像是功夫问题，可能是内力问题。

4、周伯通战杨巨侠
如果开始周全力一战，杨巨侠黯然表现的机会未必有。杨巨侠胜率在50%以下。

       周伯通生性好武，虽在百花谷隐居，每日仍是练功不辍，但以他如此功力，普天下哪里找对手去？这时见杨过愿意比武，自是心痒难搔，跃跃欲试，心想若再多言，只怕他忽而又不愿动手了，岂不是错过良机？当下左掌一提，喝道：“看拳！”右手一拳打了出去，使的是七十二路的“空明拳法”。

　　杨过左手还了一掌，猛觉得对方拳力若有若无，自己掌力使实了固然不对，使虚了也是极其危险，不禁暗暗吃惊，当下展开十余年来在狂涛怒潮中所苦练的掌法还击出去。他呼呼呼连劈三掌，掌力激荡，身周花树上花瓣纷纷下堕，红黄紫白，便如下了一阵花雨，好看煞人；再劈三掌时，四下里喀喇、喀喇之声不绝，竟是枝干断折。杨过初时担心周伯通年老力衰，受不住自己刚猛无俦的掌力，出掌时均是一发即收，但六招一过，立知对方内力固厚，拳法巧妙更远在自己之上，只要稍一不慎，登时便会败在老头儿的拳下，这才鼓劲出招，再不留半分余力。

　　周伯通打得高兴，大叫道：“好功夫，好掌法！这一架打得可真过瘾。”

　　两人拳掌所及的圈子渐渐扩大，郭襄一步步的向后退开。酣斗良久，老顽童那七十二路空明拳堪堪打完，他虽在招数上占了便宜，但以劲力而论，却总不及杨过在海潮中练出来的汹涌奔腾、无穷无尽之势。

　　郭襄站在一旁，但见群花飞舞之中，杨过与周伯通拳来足往，激斗不休。

　　她明知两人准也没伤害对方之意，但高手比武，打到如此兴发，只要稍有失闪，立时便有性命之忧，不禁暗自为杨过担心，两只手掌中都是捏了一把冷汗。

　　周伯通见自己练了数十年的“空明拳”始终奈何不了杨过，心中暗赞：

　　“好小子，了不起！”突然招式一变，左拳右掌。双手同时进搏，使的正是他独创一格的双手两用之术。这么一来，有如是老顽童摇身一变，化身为二，左右夹击。

　　杨过以单掌对他双手，本就吃亏，这时更感支绌。当年小龙女受周伯通之教，学会了双手同使“玉女素心剑法”，因而大败金轮法王，其后杨龙二人会面，杨过右臂已失，小龙女怕他难过，只约略一提，并没细说如何双手分使两种不同招数。这时周伯通乍然使了出来，杨过暗暗心惊，只得左掌加劲，右侧衣袖也接了对方一小半的攻势。

　　郭襄虽然无法领会两人招数中精微奥妙之处，但两人自旗鼓相当而转为杨过处于劣势，却也瞧得出来。她越看越惊，猛地想起父亲教自己练武之时，双手曾以两种不同武功同时与自己及兄弟破虏拆招，看来周伯通此时所使的正是父亲这门功夫。她不知父亲这本事便是周伯通所授，还道这老儿不知如何从父亲那里偷学了武功去，忍不住叫道：”老顽童住手，不公平，不公平！大哥哥，不用跟他打了。”


之后战斗目标变了。

       杨过要将周怕通击败，原非易事，但只求自保，老顽童也奈何他不得，不论周伯通如何故露破绽，如何假意示弱，杨过终不上当，那“黯然销魂掌”中新的招式再不显示，偶尔却将“心惊肉跳”、“杞人忧天”、“无中生有”、“拖泥带水”这四招略加变化的使将出来，更令周伯通心痒难搔。

此战不是争胜败，而是周伯通能否诱使杨使全黯然掌。这个战斗是不公平的，周难度大，杨难度小。所以，周输在没能逼杨过使出新招，而不是输给杨过。

唐老鸭

1丁春秋以【极强内力拂出火星】，玄难内力与之相当。可以理解为玄难与丁春秋拂火星用的极强内力相当，也可以理解为与丁春秋相当——看你怎么用，看合理性。

于是乎阁下偏偏就要理解为丁春秋的“极强内力”只是他的一部分实力，而光这一部分就已经和玄难相当了？……据说世界上有一种数学老师教出来的语文……开个玩笑

2 既然你知道三版和二版有不同的描述，那么对比证据和结果自然也是不同的，不知道为何却被你统一了，所以我说，找证据可不能哪个版本对自己有用的就拿来，其余无视……这点貌似我说的不冤枉……

3 所以我说你没理解倚天的桥段……既然谢逊无论轻功、内功、兵器甚至书法本身（这一点无实际证明，但是谢逊是风雅之士，擅琴在初版很明确）哪一层都不输给张翠山，唯独在这一手上无法写出张的意境，所以其认输。同理，这里玄难感慨的是：自己武功未失之时，要提这块巨石当然也是易事，但未必能如他这般轻描淡写，行若无事。，这显然只是搬石头时的姿态风度，也就是武学的审美和意境问题，你却得出玄难武功不如苏星河从而更不如丁春秋的结论……

4 周伯通那段既然读过神雕的都能清楚知道来龙去脉……那就没必要再多说了

壹空到底

回复 haahharen 的帖子

啊哈，抱歉，来这边少一些，到今天才看到回复。——————————————————————————————————————————————————————————
第一，举石头到底是风度还是能力。
【玄难见这块大石无虑二百来斤，苏星河这样干枯矮小的一个老头儿，全身未必有八十斤重，但他【举重若轻】，【毫不费力】地将这块巨石提了起来，【功力确真了得】，自己武功未失之时，【要提】这块巨石【当然并不为难】，但未必能如他这般【轻描淡写】，【行若无事】，当下合十说道：“多谢！”坐在石上。】
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此处原文，明确说明苏星河举重若轻，毫不费力，是为【功力了得】的表现。
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阁下的原话：
【至少在举石头这个技巧上，苏胜过玄难，这和玄慈自认不如鸠摩智是一样的。


鸠摩智最后所使的“袈裟伏魔功”，玄慈方丈毕生在这门武功上花的时日着实不少，以致颇误禅学进修，有时着实后悔，觉得为了一拂之纯，穷年累月的练将下去，实甚无谓。但想到自己这门袖功足可独步天下，也觉自慰，此刻一见鸠摩智随意拂袖，潇洒自在，而口中谈笑，袍袖已动，竟不怕发声而泄了真气，更非自己所能，不由得百感交集。】
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苏星河的举石头和玄慈自认不如鸠摩智是同一性质，小弟认可，但问题出在技巧上么？不然。
玄慈在这门功夫上花费了巨大精力，以对这门功夫的技巧而言，显然比只掌握了外在招数的鸠摩智强得多，两者的差距，在于修为。
举石头亦然。此处是玄难苏星河都能够【举重若轻】【毫不费力】，而玄难的武功的外在表现不如苏星河潇洒？非也。
若是那般，那么能就是能，不能就是不能，而不是【未必能】，结合前文可知，玄难对自己的【本力】是否比得苏星河，并无把握。
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相应的，张翠山以【本力】而论，不及两位大力士的舵主（当然两位舵主是源自于外力而非内力），但【功力】及【武功】显然胜过太多，而此处，苏星河一个干瘦老头，外力无从谈起，比照的实际就是【功力】，也即玄难【功力】不如苏星河。
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阁下说的苏星河学不会上乘武功，阁下说【不是资质问题，像是功夫问题，可能是内力问题。】小弟私以为全然不妥。无崖子七十年内力下，还有什么内力问题？
苏星河的问题在于【分心旁鹜，去学琴棋书画等等玩物丧志之事，我的上乘武功他是说什么也学不会的了。】
在于他即便得到了无崖子的内力，也无可能练成比丁春秋更高明的武功。
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关于周伯通对阵杨过，私以为周伯通还没强大到让杨过连黯然销魂掌都来不及用出就失败的地步。
周伯通实力固然强悍，但年纪终究不轻了，他的持久能力已经有了很大的问题。
其与杨过这一战而言，连杨过新的招数都逼不出来，已然是再无胜算。归根结底，就是因为他气血已衰，内力精力已不如盛年充沛。
小弟所说也并非杨过真是战斗力绝对胜过了周伯通，而是就这一战而言，周伯通已经输了。

壹空到底

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本帖最后由 唐老鸭 于 2012-2-12 21:13 编辑 1丁春秋以【极强内力拂出火星】，玄难内力与之相当。可以理解为玄难与丁春秋拂火星用的极强内力相当，也可以理解为与丁春秋相当——看你怎么用，看合理性。 于是乎阁下偏偏就要理解为丁春秋的“极强内力”只是他的一部分实力，而光这一部分就已经和玄难相当了？……据说世界上有一种数学老师教出来的语文……开个玩笑 2 既然你知道三版和二版有不同的描述，那么对比证据和结果自然也是不同的，不知道为何却被你统一了，所以我说，找证据可不能哪个版本对自己有用的就拿来，其余无视……这点貌似我说的不冤枉…… 3 所以我说你没理解倚天的桥段……既然谢逊无论轻功、内功、兵器甚至书法本身（这一点无实际证明，但是谢逊是风雅之士，擅琴在初版很明确）哪一层都不输给张翠山，唯独在这一手上无法写出张的意境，所以其认输。同理，这里玄难感慨的是：自己武功未失之时，要提这块巨石当然也是易事，但未必能如他这般轻描淡写，行若无事。，这显然只是搬石头时的姿态风度，也就是武学的审美和意境问题，你却得出玄难武功不如苏星河从而更不如丁春秋的结论…… 4 周伯通那段既然读过神雕的都能清楚知道来龙去脉……那就没必要再多说了

——————————————————————————————————————————————————————————第一，为何要这么理解，一会小弟会详细分析，是因为玄难的表现根本无法让人信服其内力已经可以媲美丁春秋。
第二，二版、三版描述不同，但按照金庸的说法，三版只是把过去想要说明的东西说的更清楚而已。换言之，二版三版的差别仅在于描述，或者说三版是金庸对二版的加深注解。
第三，唐兄的这一逻辑让小弟感觉有些滑稽：谢逊各方面不输于张翠山，可惜他却各方面都不如张三丰，所以他输给了张三丰的武学。这是以张三丰的武学境界去比谢逊的武学境界。
而唐兄却能将这种武学境界的差异改变成风度问题，更将之套用在了对比【本力】的举石头上面，小弟只能说，风马牛不相及。

壹空到底

看到唐兄与haahharen兄分别说的玄难内力相若丁春秋、苏星河至少与段延庆相当云云，小弟感觉比较诧异，因为他们的表现实在不够这个资格。—————————————————————————————————————————————————————————————
首先就火星这段haahharen兄说：
【

新三版，据兄台引用：原来丁春秋是以极强内力拂出火星，玄难和康广陵内力较高，以掌力将火星撞开后不受损伤，邓百川和公冶乾抵受不住。

这个情况和其时邓百川、公冶乾、康广陵等已纵身齐上，向着星宿派众弟子攻去一样，不能证明谁和谁是同一等级，而证明了谁和谁至少在某一个等级之上。新修版等于把丁的火星消弱了，玄难和康都能应付，而邓和公冶不行。却还是不说明玄难等于康。

新修版是否改掉玄难灭火的这一段？如果没有，玄难必然大于康。】——————————————————————————————————————————————————————————
小弟觉得这种对比有些荒唐。XX和XX内力比较高，XX和XX武功傲立当世，诸如此类将两者相提并论，并且给予【同一】形容的，往往是两者【被形容】的对象【接近或相等】。而haahharen所引用的【其时邓百川、公冶乾、康广陵等已纵身齐上，向着星宿派众弟子攻去】这是说他们做了同一件事情【攻向星宿弟子】，而不是说他们【某项能力接近】。
而所谓玄难灭火，所以其内力大于康广陵，那就更有些匪夷所思了，玄难灭火，康广陵攻向星宿众弟子，而非玄难灭了，康广陵没灭成，如何能够直接对等？
——————————————————————————————————————————————————————
相应的，从玄难内力与之相当，改为玄难与康广陵内力较强，这种改动里蕴含的意味，不言自喻。
——————————————————————————————————————————————————————
关于玄难的实力，可以参看新修版：
【

本寺玄字辈僧众之中，玄难、玄寂、玄痛三位师弟当时有事外出，余下群僧中，我五人（注：玄慈、玄渡、玄因、玄止、玄生）算得排在前面的硬手了。我师兄弟所使掌力，有刚有柔，有厚有绵，萧君定须全力以赴，不能取巧，否则难免立毙于当场。就算他能瞒得过我们其中一人，决不能五人全都瞒过】

此外，很有意思的是，新修版，表现不佳的玄痛原来也是前列的硬手。

新修版对于玄痛的加强，还表现在童姥提及上：

三联版：【

那女童道：“你法名叫虚竹，嗯，灵、玄、慧、虚，你是少林派中第三十七代弟子。【玄慈、玄悲、玄苦、玄难】这些小和尚，都是你的师祖？”虚竹退了一步，惊讶无已，这个**岁的女童居然知道自己的师承辈份，更称玄慈、玄悲等师伯祖、师叔祖为“小和尚”，出口吐属，哪里像个小小女孩？】
三联版童姥向虚竹提起慈悲苦难，这也是有些人口中天龙少林四大高僧的来历，不过新版增加了玄痛：
【

“你法名叫虚竹，嗯，灵、玄、慧、虚，你是少林派中第三十七代弟子。玄慈、玄悲、玄苦、玄难、玄痛这些小和尚，都是你的师祖？”】

换言之，不计算实力不能确认的玄悲、玄苦，无视残废的玄澄，少林派玄字辈的顶端力量就是玄慈、玄难、玄寂、玄痛、玄渡、玄因、玄止、玄生。

现在看看这几位到底什么水平。

————————————————————————————————————————————————————

【

公冶乾在坍了半边的凉亭中照料风皮恶，兀自眼目刺痛，流泪不止。只见风皮恶额头不住渗出冷汗，顷刻间便凝结成霜。正惶急间，听得脚步声响，公冶乾抬头一看，见邓百川抱着包不同，快步回来。公乾大吃一惊，叫道：“大哥，三弟也受了伤？”邓百川道：“又中了那铁头人的毒。”跟玄难领少林群僧也回入凉亭。玄痛伏在虚竹背上，冷得牙关只是格格打战。玄难和邓百川、公冶乾面面相觑。


    邓百川道：“那铁头人和三弟对了一掌，跟着又和【玄痛大师对一拳】（新修版是对了一【掌】）。想不到……想不到星宿派的寒毒掌竟如厉害。”
】
玄痛被游坦之一拳秒。玄难对玄痛身上的寒毒【束手无策】。
玄痛被秒三天前：
【 丁春秋见他摔死自己弟子这一下手法毛手毛脚，并非上乘功夫，只是膂力异常了得，心想此人天赋神力，武功却是平平，当下身形一幌，伸掌按上了他的铁头。游坦之猝不及防，登时被压得跪倒在地，身子一挺，待要重行站直，头上便如顶了一座万斤石山一般，再也动不得，当即哀求：“老先生饶命。”】
——————————————————————————————————————————————————————————
虽然猝不及防，可是却站不起来，被丁春秋压得【再也动不得】。
——————————————————————————————————————————————————————————
【   丁春秋心想不必跟他多言，毙了灭口便是，当下手掌一松，待游坦之站起身来，挥掌向他胸口拍去。游坦之大惊，忙伸右手，推开来掌。丁春秋这一掌去势甚缓，游坦之右掌格出时，正好和他掌心相对。丁春秋正要他如此，掌中所蓄毒质随着内劲直送过去，这正是他成名数十年的“化功**”，中掌者或沾剧毒，或内力于顷刻间化尽，或当场立毙，或哀号数月方死，全由施法随心所欲。丁春秋生来曾以此杀人无数。武林中听到“化功**”四字，既厌恶恨憎，复心惊肉跳，段誉的“北冥神功”吸入内功以为已有，与“化功**”剧毒化入内功不同，但身受者内力迅速消失，却无二致，是以往往给人误认。丁春秋见这铁差别小子连触十余名乞丐居然并不中毒，当即施展出看家本领来。

    两人双掌相交，游坦之身一幌，腾腾腾接连退出六七步，要想拿桩站定，终于还是一交坐倒，但对方这一推余未尽，游坦之臂部一着地，背脊又即着地，铁头又即着地，接连倒翻了三个筋斗，这才止住磕头，叫道：“老先生饶命。”

    丁春秋和他手相交，只觉他【内力即强】，【劲道阴寒】，怪异之极，而且【蕴有剧毒】，强然给自己手摔得狠狈万分，但以【内力和毒劲的比拼而论】，并【未处下风】，何以大叫饶命？难道是故意调侃自己不成？走上几步，问道：“你要我饶命，出真心，还是假意？”】
———————————————————————————————————————————————————————————
游坦之内力和毒劲，此时与丁春秋相比只是【未处下风】，但技巧比丁春秋差的太多。结果非常狼狈。
———————————————————————————————————————————————————————————

少林寺与玄难同为排在前面好手的玄痛，被游坦之一掌秒，而就在三天前，游坦之被丁春秋折腾的很是狼狈，对掌只是毒劲、内力【不落下风】。
——————————————————————————————————————————————————————————
对阵萧峰上：
【但见乔峰和玄难只拆得七八招，高下已判。他二人所使的拳招，都是一般的平平无奇，但乔峰每一招都是慢了一步，任由玄难先发。玄难一出招，乔峰跟着递招，也不知是由于他年轻力壮，还是行动加倍的迅捷，每一招都是后发先至。这“太祖长拳”本身拳招只有六十四招，但每一招都是相互克制，乔峰看准了对方的拳招，然后出一招愉好克制的拳法，玄难焉得不败？这道理谁都明白，可是要做到“后发先至”四字，尤其是对敌玄难这等大高手，众人若非今日亲眼得见，以往连想也从未想到过。

    玄寂见玄难左支右绌，抵敌不住，叫道：“你这契丹胡狗，这手法太也卑鄙！”

    乔峰凛然道：“我使的是本朝太祖的拳法，你如何敢说上‘卑鄙’二字？”

    群雄一听，登时明白了他所以要使“太祖长拳”的用意。倘若他以别种拳法击败“太祖长拳”，别人不会说他功力深湛，只有怪他有意侮辱本朝开国太祖的武功，这夷夏之防、华胡之异更加深了众人的敌意。此刻大家都使“太祖长拳”，除了较量武功之外，便拉扯不上别的名目。

    玄寂眼见玄难转瞬便临生死关头，更不打话，嗤的一指，点向乔峰的“璇玑穴”使的是少林派的点穴绝技“天竺佛指”。

    乔峰听他一指点出，挟着极轻微的嗤嗤声响，侧身避过，说道：“久仰‘天竺佛指’的名头，果然甚是了得。你以天竺胡人的武功，来攻我本朝太祖的拳法。倘若你打胜了我，岂不是通番卖国，有辱堂堂中华上国？”

    玄寂一听，不禁一怔。他少林派的武功得自达摩老祖，而达摩老祖是天竺胡人。今日群雄为了乔峰是契丹胡人而群相围攻，可是少林武功传入中土已久，中国各家各派的功夫，多多少少都和少林派沾得上一些牵连，大家都已忘了少林派与胡人的干系。这时听乔峰一说，谁都心中一动。

    众家英雄之中，原有不少大有见识的人物，不由得心想：“咱们对达摩老祖敬若神明，何以对契丹人却是恨之入骨，大家都是非我族类的胡人啊？嗯这两种人当然大不相同。天竺人从不残杀我中华同胞，契丹人却是暴虐狠毒。如此说来，也并非只要是胡人，就须一概该杀，其中也有善恶之别。那么契丹人中，是否也有好人呢？”其时大厅上激斗正酣，许多粗鲁盲从之辈，自不会想到这中间的道理，而一般有识之士，虽转到了这些念头，却也无暇细想，只是心中隐隐感到：“乔峰未必是非杀不可，咱们也未必是全然的理直气壮。”

    玄难、玄寂以二敌一，兀自遮拦多而进攻少。玄难见自己所使的拳法每一招都受敌人克制，缚手缚脚，半点施展不得，待得玄寂上来夹攻，当下拳法一变，换作了少林派的“罗汉拳”。
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拼太祖长拳，玄难的太祖长拳+玄寂的天竺佛指被萧峰太祖长拳压制。当萧峰用出真正实力来……
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【 乔峰眼见群雄不讲公道，竟群相欺侮阿朱这奄奄一息的弱女子，激发了高傲倔强之气，大声说道：“事到如今，他们也决不容你活了，咱们死在一起便是。”右手翻出，夺出了一柄长剑，刺削斩劈，向外冲去。他左手抱了阿朱，行动固然不便，又少了一只手使用，局面更是不利之极，但他早将生死置之度外，长剑狂舞乱劈，只跨出两步，只觉后心一痛，已被人一刀砍中。

    他一足反踢出去，将那人踢得飞出丈许之外，撞在另一人身上，两人立时毙命。但便在此时，乔峰右肩头中枪，跟着右胸又被人刺了一剑。他大吼一声，有如平空起个霹雳，喝道：“乔峰自行了断，不死于鼠辈之手！”

    但这时群雄打发了性，哪肯让他从容自尽？【十多人一拥而上】。乔峰奋起神威，右手【陡然探出】，已【抓住玄寂胸口的“膻中穴”】，将他身子高高举起。众人发一声喊，不由自主的退开了几步。

    玄寂要穴被抓，饶是有一身高强武功，登时全身酸麻，半点动弹不得，眼见自己的咽喉离圆盾刃口不过尺许，乔峰只要左臂一挥，或是右臂一送，立时便将他脑袋害了下来，不由得一声长叹，闭目就死。】
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十多人一拥而上，结果却被萧峰秒擒玄寂。
————————————————————————————————————————————————————————————还有玄渡：
【 鸠摩智也即脸露笑容，说道：“久慕玄渡大师的‘拈花指’绝技练得出神入化，今日得见，幸何如之。”说着右手食中两指也是轻轻搭住，作拈花之状。二僧左手同时缓缓伸起，向着对方【弹了三弹】。只听得**波三响，指力相撞。玄渡大师身子一晃，突然间胸口射出【三支血箭】，激喷数尺，两股指力较量之下，玄渡不敌，给鸠摩智三股指力都中在胸口，便如是利刃所伤一般。这玄渡大师为人慈和，极得寺中小辈僧侣爱戴。】
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三指之下，玄渡受创三次，一指也没接下来。
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换言之，这些所谓的玄字辈【高僧】们，玄字辈【排在前面的硬手】，基本就是被四绝秒的水准。
而别说丁春秋，即便是比丁春秋稍弱的慕容复，四绝也【秒不了】。
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当然，这些少林寺前列的硬手，比玄慈还是有点差距的：
【　其余三位老者逐一站起，分别说道：“在下领教一掌，不可错过了领教天下第一掌的良机！”乔峰和三老者一一对掌，心下暗惊，这四位老者的掌力个个不同，却皆是少林派的高明掌法，单只一掌，便显得是当世一流好手，原来他们都是少林派高手。乔峰对了这四掌，没一掌稍占便宜，也没一掌亏了半点。他额不见汗，骨不出声，轻描淡写的与四人对了掌，掌法中没见到丝毫猛力霸气，显得【举重若轻】，【行有余力】。他要留下内力，用以对付五人中【显然功力最高】的姓迟老者。】

所以虽然玄慈对阵游坦之表现也不如丁春秋，但小弟个人以为玄慈内力或许可以匹敌丁春秋，但其他玄字辈，还是算了。

haahharen

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我都要把这个帖子忘了。呵呵，谢谢回复。
我前面说什么来着，有点忘了，得回去88帖。仅仅根据兄台的回复来回复吧。

经兄台一提醒，我更觉得是：逍遥派动作比较帅，少林派很苦逼了。

鸠摩智练过小无相，内力路子和没练过小无相的苏星河是相同的，都是逍遥内功。所以比风度二者都占上风。

做一点假设：逍遥派武功的路子（包括内功），使用出来就是帅，就是能干举重若轻的事。一般派别的内功使用出来，举重若重，一发力就努着；但逍遥派的内功，不到拼死的时候（苏星河战丁春秋那一出），都有装逼之嫌疑。从视觉效果，逍遥派是最棒的。

装逼就会有误导。玄难的误判也许在于此处：他举重若轻，我这苦逼得瑟，他强大。

苏星河肯定是功力了得，这个没有问题。但能高到什么程度呢？这是问题。

鸠摩智的功夫也是装逼的路数。这个没有疑问吧？当然他的内力大于玄慈，也是没有问题的。

经兄台一说，我又有了新想法：逍遥的功夫和武当是不一样的。武当以柔克刚的思路在太极发明前就有，逍遥并非以弱胜强的路数。因此张翠山的潇洒绝不是苏星河的耍帅。

苏星河学不了上乘功夫，的确有分心之说。但是，他装聋作哑后，一心练功想搞死丁春秋，不分心了吧？所以练不成武功说不过去啊。作者一心想把功力传给虚竹，也不用这么踩乎人。

另外，像童姥说梅兰竹菊40岁就可以练逍遥最强的几门功夫，而苏星河练一辈子都没机会，也太惨了……

周伯通那个我们有了共识。没问题。

haahharen

壹空到底 发表于 2012-4-6 17:45
回复 唐老鸭 的帖子

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第二点有问题啊。
但按照金庸的说法，三版只是把过去想要说明的东西说的更清楚而已。

这句话我没有找到出处，但根据兄台所引用的感觉来看，作者是想把一些意思说得清楚，而不是细节矫正。

二版里玄慈小于慕容博，三版里两人开始一样，后来慕容等于萧远山。这种改动绝不是“把过去想要说明的东西说的更清楚而已”。像其他倚天剑屠龙刀内藏物品的bug，都属于细节调整，有些则是改错，而不算是加深注解。

此处情况需要具体分析。

haahharen

壹空到底 发表于 2012-4-6 18:46
看到唐兄与haahharen兄分别说的玄难内力相若丁春秋、苏星河至少与段延庆相当云云，小弟感觉比较诧异，因为他 ...

我再粘贴一次此段：

       丁春秋袍袖中接连飞出五点火星，分向康广陵等五人射去，便只绕过了薛慕华一人。康广陵双掌齐推，震开火星。玄难双掌摇动，劈开了两点火星。
       包不同语声未歇，两点火星已向他疾射过来。邓百川和公冶乾各出一掌，撞开了这两点火星，但两人同时胸口如同中了巨锤之击，两声闷哼，腾腾腾退出三步。原来丁春秋是以极强内力拂出火星，玄难内力与之相当，以掌力将火星撞开后不受损伤，邓百川和公冶乾抵受不住。

　　玄难欺到李傀儡身前，拍出一掌，掌力平平从他身上拂过，嗤的一声响处，掌力将他衣衫撕裂，扯下了一大片来，正在烧炙他的磷火，也即被掌风扑熄。

　　一名星宿派弟子叫道：“这秃驴掌力还算不弱，及得上我师父的十分之一。”另一名弟子道：“呸，只及我师父的百分之一！”

　　玄难跟着反手拍出两掌，又扑熄了范百龄与冯阿三身上的磷火。其时邓百川、公冶乾、康广陵等已纵身齐上，向着星宿派众弟子攻去。


玄难灭李傀儡的火以后，星宿弟子喊话，玄难再次行动，此时康广陵出手，这中间有时间差。这个没问题吧？


按照时间排列，如果康出手攻击众弟子和玄难同时，说明康等于玄难还有一定道理，问题是玄难行动一次后，康出手和第二次同时，实在看不出康和玄难相同的资本啊。


玄通和游坦之对掌，既有内力也有掌力问题。丁春秋几乎不怕游坦之的毒，所以只是试探性拼掌力。玄通不能避毒，怎能说被秒杀？

玄寂什么的打了半天也没出事，直到萧峰自称要自杀，贸然出手，才遭擒了，怎么能说是秒杀？


根据作者的写作习惯，能并称基本差不多，除了乔峰慕容并称这种情况。


慈悲、苦难。慈悲实力相仿，苦难相仿。

壹空到底

回复 haahharen 的帖子

逍遥派的武功【招数】潇洒不假，但这里跟帅不帅依旧无关。苏星河是提石头，不是用出潇洒的折梅手、六阳掌，他也不会。