简评一下萧峰和郭靖的降龙十八掌

wl741626088

金老在写郭靖和洪七的时候用的形容词较多，生平得意之作、降龙九阴结合、至刚至柔的境界云云之类的举不胜举，而为了突出萧峰的战神本色，对萧峰的武功描述基本都是从实战来体现的，而不是理论，鸟吹们经常以此来评判郭靖洪7的境界怎么怎么高，甚至有些鸟吹只执着于降龙掌由二十八掌变为十八掌威力更增，而得出洪七郭靖的降龙掌远胜萧峰滑稽之论

关于降龙二八掌和降龙十八掌
新修版原文：
萧峰道：“二弟，你就算没本来武功，单只学这一十八掌，也足可与天下英雄争雄。【以后十掌，变化繁复，威力却却远不如头上的十八掌】。我平日细思，常觉最后这十掌似有【蛇足一嫌】，它的精要之处，已尽数包含于前面的十八掌之中。只因降龙二十八掌是我恩师汪剑通所传，且是丐帮百余年的传承，我不便自行削减。‘降龙二十八掌’的精义，乃是‘有余不尽’四字，一掌之出，必须留有余力。不管对方击来的拳掌如何刚猛有力、势若雷霆，我总之应以一招行有余力。使那‘降龙二十八掌’时，心中总须想到：对方毒龙有八十条、一百条，降服了一条又有一条，去了十条，还有二十条，然我的掌力始终无尽无漏，那就永远立于不败之地了。”
原文里写的很清楚，降龙十八掌跟二八掌实出同源，二八掌的前十八掌跟降龙十八掌是一样的。所说的降龙十八掌威力更胜原来的二八掌，是因为【以后十掌，变化繁复，威力却却远不如头上的十八掌】，后十掌比不过前面十八掌的威力强而已，有些鸟吹就死死咬住新修版里删改后的降龙十八掌威力优胜以前这句话来断论洪7、郭靖降龙胜过萧峰，未免有些荒唐了！
删改二八掌正说明萧峰对于其中的精髓变化和临敌妙用应经了然于胸，足以证明萧峰彻底地参悟了降龙的本质，萧峰的降龙就是最标准最效率最强的降龙。。。
降龙十八掌的凌空攻击距离
萧峰凌空攻击距离，且看一段原文：

他出掌之时，与丁春秋相距尚有十五六丈，但说到便到，【力自掌生之际，两个相距已不过七八丈】。丁春秋素闻“北乔峰，南慕容”的大名，对他决无半点小觑之心，然见他在十五八丈之外出掌，万料不到此掌是针对自己而发。殊不料萧峰一掌既出，身子已抢到离他【三四丈外】，又是一招“亢龙有悔”，后掌推前掌，双掌力道并在一起，排山倒海的压将过来。
萧峰却正当壮年，武功精力，俱是登峰造极之时，发力疾赶之下，当慕容博奔到少林寺山门口时，萧峰于【数丈外一掌拍出】，掌力已及后背。慕容博回掌一挡，全身一震，手臂隐隐酸麻，不禁大吃一惊

这两段有很明显的文字距离显示，萧峰打丁老头子的时候，掌力发出手掌的时候距离有七八丈，当然有两掌的掌力叠加，貌似可以加长攻击距离（不知道洪7跟郭靖看到亢龙有悔还可以这样使用会不会惊呆），后来掌拍老慕容，‘数丈以外’这个距离大概跟打丁春秋的时候的‘三四丈外’差不多吧，可充分证明萧峰的凌空掌力下限距离是：三四丈。

那么萧峰凌空掌力的上限是多少呢？
且看聚贤庄掌击云中鹤：
忽听得【远处高墙上】有人说道：“什么英雄之宴，我瞧是狗熊之会！”他说第一个字相隔尚远，说到最后一个“会”字之时，人随声到……哪知道云中鹤早已算定，使的是以进为退、声东西击之计，见众人奔上，【早已闪身后退，上了高墙】。乔峰喝道：“留下罢！”挥掌凌空拍出，【掌力疾吐，便如有一道无形的兵刃，击在云中鹤背心】。

云中鹤站在高墙上准备逃走，乔峰凌空发掌正击中云中鹤背心，那这个距离到底有多远呢？

大厅上上容纳着三百多人，在乔峰到来之前，基本是几个人东一拨西一拨的叙旧聊天，原文有一句旁白：【乔峰跃入院子，大声喝道】，说明大厅外面是个院子，那院子对面是高墙，没错，应该就是云中鹤准备翻越逃跑的高墙了，一个至少能容纳三百多人喝酒聊天的大厅有多大呢？方圆半径五丈总有吧，萧峰在厅内出掌，掌力穿过院子直击高墙上的云中鹤，这个距离应已经在五丈以外了，有多远不好定位，下面参考一下萧远山用长绳救萧峰：
蓦地里屋顶角上一条长绳甩下，劲道凶猛，向着众人的脑袋横扫过来，群雄纷举兵刃挡格。【那条长绳绳头陡转，往乔峰腰间一缠，随即提起】。此时乔峰三处伤口……众人量见【长绳彼端是上黑衣大汉】，站在屋顶，身形魁梧，脸蒙黑布……只见长绳从旗斗中甩出，绕向【八九丈外】的一株大树，那大汉挟着乔峰，从旗斗中荡出

从原文中可以间接看出萧峰掌击云中鹤时的距离不下于八九丈远，这是不是萧峰凌空掌力的上限呢？答案是未知的，但可以证明的是萧峰可以在这么远的距离重创敌人。
那么再来说说郭靖的凌空掌力，关于郭靖的凌空掌力没有太直接的文字叙述，在此只能做一个间接的对比。三论时，练龙象菠萝功之后金轮的掌力、杨过的黯然销魂掌跟郭靖的降龙十八掌应是一个级别的。
在双雕到了三论时期，能抬上桌面的凌空对战才得以展开，能拿得出手的貌似只有两例，一个是百花谷周杨切磋武艺，周杨二人周围丈许内花枝折断花瓣下落，参考下虚竹对鸠摩智那一战掌力刀风的话，周杨这一役也就逊色多了。另外一个是绝情谷一灯和金轮之战，一灯轮子相距丈余遥遥相击，可以看出轮子的掌力射程可达一丈，但从整体的种种迹象以及轮子的各种表现来看，两丈绝对是其难以企及的上限了。
射雕里的凌空掌力不提也罢，几乎都是以尺为单位来衡量的。
论凌空掌力，萧峰远胜郭靖，凌空掌力同时也是功力的一个侧面展现，逻辑上也说明了功力上萧峰远胜郭靖，客观的说郭靖大概是玄慈水平。

九阴、双手互搏对降龙十八掌加成的实战效果

鸟吹们津津乐道的九阴与降龙十八掌的结合和双手互搏对降龙十八掌的加成有多少呢？在射雕里，郭靖一直被老四绝和裘铁掌压着打，虽然也用过双手互博，出奇但从没有过制胜，在二论时跟洪7过招用过，但一到紧要关头立马放下互博之术跟洪7来了一个硬碰硬，不否认双手互搏对于周伯通、小龙女之类的武功加成，转移到郭靖的降龙上不一定就有这样的效果了。

来说说神雕里郭靖的两战：蒙古军营战轮子和铁枪庙附近战欧阳锋。蒙古军营一战，郭靖以一挑三，战平轮子、尼摩星、潇湘子，其实除了金轮以外，另外两个个基本是被郭秒的级别，郭靖开始打平这三人确实加分不少，推敲一下，这三人互有心病，生怕给对方夺了第一勇士称号，另外轮子的实战水平实在不咋地，经常以己之短，攻敌之长，在终南山打小龙女的时候就有过：【金轮法王倘若以轮上威猛之力与她对攻，小龙女便即抵挡不住，可是他心中既怯，竟尔舍己之长，与小龙女比快，不免越来越是不利。】
类似的情况在书里并不少见，且看轮子在练成龙象菠萝功以后跟周伯通和瑛姑打架：“法王连出数招，竟似搔不着敌人的痒处。他埋头十余年苦练，一出手便即无功，【自是大为焦躁】……他自恃足以横行天下的神功竟然接连两人都对付不了，【不免稍感心怯】”还是在高台上跟杨过打架：“又见杨过掌法越变越奇，再斗百余招【只怕】便要为他所制”。

这样的例子还有几处，种种迹象显示：轮子即使在练成龙象菠萝神功以后，心理素质仍然很差，这已经是对敌大忌，另外貌似轮子这以己之短攻敌之长的毛病还是没有改掉，悲剧的轮子的实战似乎可以跟无忌相媲美了。郭靖战平轮子等仨（两个菜鸟+一个实战菜鸟），实在算不得什么光彩的事。
郭靖打欧阳锋时有一句这样的旁白：“这一招他日夕勤练不辍，初学时便已非同小可，加上这十余年苦功，实己到炉火纯青之境，初推出去时看似轻描淡写，但一遇阻力，能在刹时之间连加【一十三道后劲，一道强似一道，重重叠叠，直是无坚不摧、无强不破】。这是他从九阴真经中悟出来的妙境，纵是洪七公当年，单以这招而论，也无如此精奥的造诣
。”

试想，哪个武学高手不知道留后劲？再看看这十三道后劲到底有多猛呢？效果到底如何：“但郭靖掌力愈是加强，欧阳锋反击之力也相应而增。”连加一十三道后劲，一道强似一道，重重叠叠，直是无坚不摧、无强不破。听起来似乎很好听很强大，无强不破，实际上破了蛤蟆功了吗？摧了欧阳锋了没？答案很明显：木有！
交战结果呢？看欧阳锋是如何鸣金收兵的：欧阳锋叫道：“降龙十八掌，嘿，好家伙，好家伙！”【一阵狂笑，扬长便走，瞬息间去得无影无踪】。再看看郭靖：【柯镇恶将郭靖抗在肩上】，一跷一拐的向北行去。
那郭靖为什么不用双手互博呢，难道郭靖突发慈悲心里不想杀欧阳锋了？或者跟欧阳锋又订立了什么盟约？显然不是，那就是因为郭靖的双手互博对付欧阳锋之流根本不起作用，关键时刻还得靠实实在在的降龙十八掌。
另外，郭靖拍掌过去，跟欧阳锋拼掌力的时候，左手是废的：他以单掌抵敌人双掌，然全身之力已集于右掌，【左掌虽然空着，可也已无力可使】。我们再看看萧峰跟玄慈对掌时的潇洒如意：乔峰见对方双掌齐推，自己如以单掌相抵，倘若拼成平手，自己似乎稍占上风，不免有失恭敬，于是也双掌齐出。打扫地神僧时：萧峰双掌之力正要他左掌相持，突见他右掌转而袭击自己，当即【抽出左掌抵挡】，可看出萧峰在掌法上的自如运用程度是郭靖和洪7所不能比的。
其实即便洪7自称收发自如的那招亢龙有悔，二论时的洪7远远没有做到这一点，原文：突然一掌“亢龙有悔”，排山倒海般直击过去，此招既出，【心下登时懊悔】，只怕郭靖抵挡不住……。洪7收都收不了，要不是小郭靖功夫有长进，洪7恐怕真的就有悔了。

此外，萧峰的掌力是可以随心所欲而变化既能铺天盖地又能化成兵刃状，这点上郭靖是无法做到的，掌击丁春秋的时候可以化成无形的高墙，在拍云中鹤和帮段誉解围时可变成兵刃型的：乔峰喝道：“留下罢！”挥掌凌空拍出，【掌力疾吐，便如有一道无形的兵刃，击在云中鹤背心】。萧峰一招“见龙在田”，从旁拍击过去，判官笔为掌风所激，【笔腰竟尔弯曲】，从段誉脑后绕了个弯，向慕容复射了回去。
萧峰一掌不是把判官笔拍飞，而是从笔腰处弯曲，可见掌力是呈像刀式的兵刃状从中击过去，判官笔才会折弯。。。

jolin88my

听说洪七没有学全，后面几掌是自创的？
我没有原文不清楚
听说更后面的耶律齐只有十多掌，没学全郭靖的18掌？

vincent0825

虽然我也不认为郭靖的降龙强过萧峰, 不过楼主对于郭靖的评论确实有失偏颇, 坐等下面拍砖

mercifulwind

凌空掌力还是有点靠不住吧。虽然很帅，但是看天龙里面高手打架还是多趋向于近战啊，也许是距离导致杀伤力衰减很严重，对高手无法造成关键性伤害，但是内力反而消耗更多，所以性价比很低。 单说远程输出的性价比的话，天龙里面最高的只怕是六脉神剑，但是这玩意对付慕容复级别的高手有效杀伤距离也只能保持一丈多。所以越是高手对决越接近贴身肉搏。凌空掌力只是很有气势，决不能拿来当饭吃。
以上纯属猜测。
至于降龙十八掌的造诣，个人认为萧峰和郭靖都达到登峰造极的地步，基本上差别不大。萧峰天赋勇猛精进，也许掌力更胜一筹。郭靖领悟至柔至刚，境界可能稍胜三分。  萧峰暴怒三连有可能瞬间秒掉轮子+三杰，也有可能秒不掉被拖入持久战从而败北。郭靖则是越斗越长，越是挥洒自如，杀不死你也照样可以累死你。
以上纯属意淫。

风神无名

很多时候我都会想，比武到底是比什么，有些人说谁谁推树猛所以牛，有些人说谁谁打出去力气大所以牛，有些人说谁谁打出去距离远所以牛，所以有时候我也搞不清所谓的武林人士是不是有别名叫伐木工、斗牛士和弓箭手。

mercifulwind

回复 风神无名 的帖子

感觉很多时候都是这样的。外行看排场，内行看门道。因为大家都不是武林高手，所以很多时候只看武功描述的破坏力，并不把武功放进实战效果中去比较的啊。
看歌唱比赛的评委，内行人会评论音色，音律，换气，咬字等等，外行人评论表情，气氛，服装等等。看辩论赛的评委，外行人讲究气场，讲究举例，讲究引经据典，内行人则重逻辑，重推理，重内涵等等。

风神无名

回复 mercifulwind 的帖子

所以才混乱啊，首先比武本身就没有特定的标准，有人用力量来作为标准，有人用距离，有人用参照物，结果就是发现A>B的同时<A自己，而C=B的同时大于B+C之和，其实到头来等于什么结论都没有啊╮(╯_╰)╭

christar

以萧峰的性格使武功肯定是勇猛一点。而郭靖人比较稳重，九阴+降龙自然又是另外一种境界啊！说实话，我觉得郭靖比较占优势！不过萧峰的内力很难证明啊！

zephirus

这个没啥好比的，老金自己给过结论，就是萧峰强。
要讨论也是讨论萧峰到底强多少的问题。

dna120

回复 mercifulwind 的帖子

如果取二人巅峰战绩来看，萧峰攻击太强，续航不足；而郭靖战意太差，郭靖是那种对待敌人如春天般的温暖的人（楼主举的欧阳锋例子也可以看书，郭巨侠并没打算伤害他，要是郭靖战意强第一次见面就把金轮打残了）。

唐老鸭

mercifulwind 发表于 2012-5-22 16:11
回复 风神无名 的帖子

感觉很多时候都是这样的。外行看排场，内行看门道。因为大家都不是武林高手，所以很 ...

如果放到实际的武术届，衡量“武功”的标准就更复杂了，简单的一个实战都不行……
随便举个例子：

武术家甲是官员
乙是业主
甲乙每次交手乙均占不到便宜

你说是甲武功高还是乙武功高？

应该是甲吧？

有次甲输给了一拳击手
但是乙却赢了

甲高乙高？

应该是乙吧？说明和甲交手时候乙在放水。

但是后来一调查，甲是得到了真传的，乙反而是野路子出身，能实战只是因为这方面训练多，而且天生体质优势大，纯从武功角度上说，修为真不如甲……

这下好了……到底谁武功高呢？



以上是一个真实的案例，具体就不点名了，懂的应该能想到是哪两位……

回头说小说里，基本还是倾向于实际的交手胜负（纯粹的偷袭等除外），并且参照旁白，但这也只是大体结论，细节去推敲，问题照样一堆……

pkeasy

金庸BUG太多，欢迎讨论，本人旁边看热闹

真心喜欢风神无名和唐老鸭的发言，越来越让人感到感慨万千绘成一句话，真牛，一个字，强

chungkwai

混乱的不是我们，而是作者

koei00

一样一样一样

咪嗷咪嗷

乔峰最后有降龙28掌哈哈