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铁血丹心»论坛 › 苍松迎客 › 水 › 剑指三分 › 提个问题讨论下赤壁之战
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提个问题讨论下赤壁之战

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jolin88my
发表于 2012-10-2 10:04 | 显示全部楼层 |阅读模式

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就说三国演义好了...

昨晚室友看了《新三国》，赤壁之战
他问我，为什么诸葛亮和周瑜都不敢抓曹操？而是推来推去？
我说戏里面说他们是担心万一杀了曹操，曹家实力将仇视他们，进而与另外一方合作铲除他们其中一方

话说回来，我想起了华容道
为毛诸葛亮不抓曹操？然后要交换人质？换个献帝回来？刘备不是口口声声要光复汉室？
换了献帝回来，那么曹操就名不正，言不顺了，还能挟天子而令诸侯么？
虽然说他要篡位自立并非难事，但是刘备怎么不想救天子出水深火热了么？
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maojianming3
发表于 2012-10-2 10:43 | 显示全部楼层
首先 那个时代 没有人想再去什么匡扶汉室了 包括所谓的皇叔拉！他一样也是希望自立为王的 刘不想杀操 那是想留下一个权衡孙权的力量 赤壁那时候 还是曹最强 孙次之 刘最弱 假若真的灭了曹 那么刘备也就完全抗不过孙权了 引起仇视应该不是重要原因
其实 刘备是个伪君子 他心机很重 慢慢都能看出来的  
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jolin88my
 楼主| 发表于 2012-10-2 10:49 | 显示全部楼层
回复 maojianming3 的帖子

权衡和仇视我觉得是一体两面吧...
同意权衡...

刘备不是口口声声要匡扶汉室么...所以又备黑了？

话说交换人质应该也是不错的不是么？
我觉得可行啊...如果真的有心救献帝出来...
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jolin88my
 楼主| 发表于 2012-10-2 12:06 | 显示全部楼层
回复 wxd1985524 的帖子

之所以第一句说只讨论三国演义，因为不想混淆了啊...

所以说献帝从头到尾都是个傀儡，汉室只是个口号，和马来西亚的《一个大马》基本上是一样的东西
就算被刘备救出来也是一样...
汉室早就亡了，刘备即位自己做皇帝才是本意啊...

这并不是他的错，帝王的双手总是沾满鲜血

回到问题，救出献帝的利益会比较小么？
这样也许刘备最后不能做皇帝，也可能献帝会直接把帝位禅让？
抑或是刘备当时根本没有足够的财力养活一个献帝？没必要的开支？

可是这样的利益是曹操孙权也不敢公然攻打刘备啊？
名义上汉室还是存在，攻打刘备就是攻打献帝，是反贼阿？

而刘备还可直接进川蜀，说要拿出成都给献帝安身，然后献帝册封刘备领荆州益州，不是手到拿来么？
刘璋怎么说都是汉室宗亲，如果献帝下旨，他怎么都得遵守吧？

纯粹单纯的想法...
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maojianming3
发表于 2012-10-2 13:14 | 显示全部楼层
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刘备那货就没安过好心  他的仁慈啊 什么让州啊这那的 都是树立他的名望啦
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jolin88my
 楼主| 发表于 2012-10-2 13:47 | 显示全部楼层
回复 maojianming3 的帖子

基本上历史上可以这么说...

三国演义小说里面基本上还可以赖给诸葛亮...

说三分天下的隆中对时他早就想吞掉荆州益州了，苦无机会而已...

只是我觉得，如果华容道直接抓了曹操来换献帝，单纯的认为这样更能够挟天子而令诸侯？更方便得到益州荆州？
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maojianming3
发表于 2012-10-2 19:01 | 显示全部楼层
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如果是小说的话 那罗贯中更不允许你说的了 罗目的是捧刘 你要是让刘挟天子 那刘的名声全没了就
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jolin88my
 楼主| 发表于 2012-10-2 19:56 | 显示全部楼层
回复 maojianming3 的帖子

可是如果刘救了献帝，刘的名声会更好啊？供奉献帝，保护他？
当然罗不能这么写，毕竟和历史差太远也达不到他混淆大众的目的（吧？） <-- 这句纯属个人见解...
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无敌小剑侠
发表于 2012-10-2 20:10 | 显示全部楼层
应该是如果杀了曹操，就无法制约曹家其他将领，他们会杀了献帝。

点评

jolin88my
可是，我没说要杀死啊...就绑架曹操，然后交换人质换献帝回来阿...刘备不是要匡扶汉室？保护皇帝啊...  发表于 2012-10-3 12:16
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maojianming3
发表于 2012-10-2 21:28 | 显示全部楼层
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那你就错了  也就这两年 好点了 以前大家都认为 华雄是关羽杀的 诸葛舌战过群儒 骂死过王朗 火烧过博望坡等等等等 也许到现在好多人都不知道吕蒙怎么死的呢  说到混淆视听 那《三国演义》很杰出 = =
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jolin88my
 楼主| 发表于 2012-10-3 10:35 | 显示全部楼层
回复 maojianming3 的帖子

这个应该是在说三国志/ 历史了吧...

吕蒙不是病死的？

火烧博望之类的，也是上了铁血才发现原来历史不是这样，然后再搜索一下...大约看了三国志部分（虽然没有很懂，都是靠注释）

至少献帝必须要留在曹丕整容，才能够篡位自立吧？否则也差得太远了？
至少18路诸侯里，孙坚和关羽是同一整容，就混淆一下...华雄是敌方...
至少诸葛亮和刘备是同一整容...

不能改太多啊...
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jolin88my
 楼主| 发表于 2012-10-3 10:36 | 显示全部楼层
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杀了献帝也无济于事吧？

献帝旁白：关我X事？去找刘备报仇啊~

点评

无敌小剑侠
别忘了曹操一死，曹丕就窜位  发表于 2012-10-3 11:26
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maojianming3
发表于 2012-10-3 11:30 | 显示全部楼层
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嗯 病死的  阵容确实没变 但是混淆视听 还是大大的有的 毕竟嘛 小说 人家爱咋写咋写 对普遍人影响挺大的 这两年什么易中天啊 这些的 普及了一下 在以前大多人认为三国演义写的都是历史
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jolin88my
 楼主| 发表于 2012-10-3 12:18 | 显示全部楼层
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确实...中学时代我一度以为郭靖是真的...守卫襄阳...

所以特别喜欢他...

三国演义基本上在大体来来说，实力分割，城池地盘应该还是照着历史来吧，就是人物和事件有不同..
当然还离谱的是人物个性的刻画...
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maojianming3
发表于 2012-10-3 14:40 | 显示全部楼层
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其实都说演义是7实3虚 但我感觉更像7虚 因为他的那3分虚的都太有名了 反而实的引人注目的较少
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jolin88my
 楼主| 发表于 2012-10-3 14:48 | 显示全部楼层
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7实3虚...

如果是看整体看时间轮应该没有错吧...

虚的部分太出名掩盖过实的部分这个说法很有趣~
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maojianming3
发表于 2012-10-3 16:19 | 显示全部楼层
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嗯 毕竟我这也关注三国快10年了

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jolin88my
我是大概中六到现在，一开始是三国志游戏，后来看书看戏...大概5年吧...  发表于 2012-10-3 17:02
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maojianming3
发表于 2012-10-3 17:51 | 显示全部楼层
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从小时候三国群英传开始接触的
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jolin88my
 楼主| 发表于 2012-10-16 16:13 | 显示全部楼层
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基本上都是从游戏开始吧，然后开始关心到底发生过什么事

就看三国演义

渐渐得发现三国演义YY程度有点过分
就大概看了一些三国志，再看了一些其他的，有一点想法
但说不上是专家...

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maojianming3
嗯 不过确实挺好看的  发表于 2012-10-17 13:10
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