整个讨论贴吧。~独孤求败与九阴黄裳是否出于同一年代

王老邪

  据周伯通之言，黄裳於宋徽宗政和年间受命刻印《万寿道藏》，於书成后被徽宗任命征伐明教。《万寿道藏》长达五千多卷，刻印需时，而政和年号只维持了八年(纪元1111年至1118年)，故书成时该已是政和末年或以后。徽宗於靖康之难前一年，即纪元1126年传位与钦宗，故黄裳征伐明教时约在纪元1120至1125年间。
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  杨过在纪元1259年击毙蒙哥，而在十七年前(纪元1242年)见到独孤求败的冢墓，并推想「他至少是六七十年之前的人物。」由此推断独孤求败约在纪元1170年逝世，在五十年前，即黄裳征伐明教时，他亦是正当盛年。由是观之，二人确是同时期的武林人物。

墨染青衣

如此...这般...甚好

王老邪

    在研究二人的武学生涯时，黄裳 由文入武，其武学自以内功为主，《九阴真经》上册亦是内功秘笈，但后来出现了黄裳仇家所练招式 九阴白骨爪，摧心掌，白蟒鞭，以及破九阴白骨爪的摧坚神抓等等招式，

    相反地，独孤九剑前八剑皆以剑招取胜，令狐冲於数天内便能学会，但到了第九剑「破气式」，主要是练内功，「风清扬只是传以口诀和修习之法」，结果风清扬和令狐冲都没有练成，只有杨过练成一路重剑无锋大巧不工，无招式的玄铁剑法。为什麽《九阴真经》的上册和下册，独孤九剑的前八剑和最后一剑---也就是说，二人前期和后期所创的武功---有这麽大的区别？明显地，这两位同时期的武学宗师於其武学生命中都出现过一重大之转折点。

    这若非巧合，便只有一个合理的解释：二人曾经交手，并从对方之长发现自己之不足，从而引发武学上的转变和突破！
黄裳的武学生涯，在他刻印《万寿道藏》悟出内功时开始。后来他征讨明教，初试牛刀，杀了数个明教高手，引来名门大派弟子的围攻，他寡不敌众，拚命逃走，躲了起来，一躲多年，重出江湖之日，仇人已死 ，他亦无再与人交手。因此他与独孤求败之比武，应是他被名门大派弟子围攻其中的一幕。

    黄裳之败，虽说是寡不敌众，但真正的顶级高手，纵是以寡敌众，若对手中并无同级的高手，亦应能自保。张无忌在光明顶尚能取胜，萧峰於聚贤庄犹可不败 (到后来要分心保护阿朱，方落下风)；能打败黄裳的名门弟子，必曾请来一位顶级高手相助，明显地这高手便是二十岁前便成名的独孤求败了。

独孤求败於其时应已创出独孤九剑的前八剑，但单凭剑招对黄裳之深厚内力，未能取胜 。“正派弟子”见此，便一拥而上。黄裳既要对抗独孤求败精妙的剑招，又要应付众“ 正派弟子”的围攻，终告不敌。 黄裳败后，回想独孤求败的剑招确有独到之处，便将仇人之武功一一记下以及钻研破解之法写下九阴真经的下卷等，另一方面，独孤求败亦了解到自己武功虽高，但内力不足终是致命伤，便以霸道的方法苦练内功，创了第九剑。但因他本无内功根柢，「破气式」亦「过於霸道，不是纯阳正气」。

独孤求败「三十岁前，误伤义士」 ，那义士自是黄裳无疑。后来他得知黄裳并非武林中人，悲愤之馀便弃紫薇软剑於深谷，改用重剑。 到他练成了第九剑已是「四十岁后」；但他以为黄裳已死，故纵横江湖三十馀年的剑魔，最后便埋剑深谷，寂寥难堪。
到黄裳重出江湖，独孤求败已归隐，他找不到独孤求败和他的传人或秘笈，便误信其已死，亦担心自己的武功也会失传。故写全了《九阴真经》，引起南宋武林上不少风波。

以上内容纯属YY。。。。求娱乐讨论 勿喷

申公狼

到现在为止的考据里，有两个说法我本人认为比较有看头
A.黄裳就是独孤求败
依据：黄裳在九阴真经中曾说纪录了破解天下诸门诸派武学的法门，但是事实上九阴真经中有道家炼气之法、身法、奇门术数、收录的各种武功（例如九阴白骨爪、白蟒鞭），但是却包括总纲在内，都没有所谓的“破解天下诸门诸派武学的法门”，而看金书的读者，听到“破解天下诸门诸派武学的法门”第一个想到的就应该是独孤九剑，而作为九阴真经的著作者，曾经横扫明教威名传遍天下的黄裳，也确实有无敌当世、求败不得的水平，而苦练武功却看到仇人尽皆老去、天下几无抗手，也确实有无敌当世、求败不得的寂寥
反论：
1.和独孤求败剑冢所书不符，黄裳中年编修万寿道藏，之前对武功一窍不通，如何“弱冠之年横扫河朔”？而中年时，黄裳和明教大动干戈，又如何仗玄铁重剑横行天下？
2.九阴真经乃旷世神功，黄裳钻研自身武学和研究敌人的武功，编撰本身就是难关重重，如何能心有旁骛去游历四海进修无剑胜有剑之境界？
3.独孤求败早在连载报纸版就已经被创作出来了，那时候黄裳还不存在，九阴真经还是达摩老祖留下的神功，可以说独孤求败比黄裳的历史久远得多
B.黄裳和独孤求败是彼此最强的对手（我个人更倾向于这个说法）
依据：
九阴真经除了道家炼气之法、身法、奇门术数、收录的各种武功之外，最为人称道的就是内功上的神妙，可以化腐朽为神奇；独孤九剑却能在内力尚未修炼大成之时就能以弱制强，从武理入手破解天下武学，两者互为阴阳
推断独孤求败或许为明教中不世出的奇才，以手中一口凌厉刚猛的宝剑和自行参悟出的独孤剑法在小小年纪横扫河朔（包括山西、河北和山东，光明顶现实里在黄山，而小说里在昆仑山，但是无法证明北宋年间，拜火教总坛是否就在西域），独孤剑法虽然别出机杼，但是独孤求败年龄尚轻，又纵横难敌，难免心高气傲，未能使独孤剑法更为系统全面，获得紫薇软剑之后，更是以快凌慢以奇破正，终于“误伤义士”，这正是是收放不自如的表现，这位“义士”是谁无从知晓，但是独孤求败若非黄裳本人，则必定与黄裳有过交手，黄裳当场打死了明教的几个法王、使者，独孤求败见猎心起与之大战一场，独孤求败独孤剑法全走偏锋、黄裳内功尚未圆融，二人之战必定惨烈非常，事后，独孤求败“误伤义士”弃剑深谷、黄裳被各路高手围攻满门被杀
独孤求败寻得数十斤玄铁结识一只丑雕，不再过问无谓的武林仇杀，专心研究独孤剑法，终于创出独孤九剑，但是正如令狐冲一样，独孤求败“破气式”也只是一个模糊的概念，靠玄铁剑为外部辅助能够勉强达到，可是这并不是武学上真正的高度，“自此精修，渐进于无招胜有招之境”，无招之境界，乃从武理破敌，任你武功如何奇妙、刚猛、强横，皆被我化解镇服，这也就是“破气”的概念，一力降十会、一快御百劫，独孤九剑既能后发先至也能巨力无俦，自然“天下无敌”，杨过未能见到独孤九剑，却能从神雕处学到几分剑意，以拙制巧，令狐冲能学到系统完整的独孤九剑，偏科始终制约了他全面领悟，但也能自出机杼触类旁通，与其说独孤九剑和玄铁剑法是前后关系，我更认为玄铁剑法是破气式的初级阶段，杨过和令狐冲加一起，才算是学到了独孤九剑
同时的黄裳，见识过了独孤剑法的奇与绝，认为到了自己无论招数如何精妙始终是会被人破解，虽然纪录下了九阴爪白蟒鞭等各路武学，但是潜心钻研的乃是炼气之法，终于花费数十年创出九阴真经，足以化朽为奇，在见识到仇人相继老死的世态之后，大彻大悟，放下仇恨达到无为之境，将九阴真经完善，终于完成一部神功

他们二人最终的境界正是绝顶高手之间殊途同归之处，只有内外兼修才能登峰造极，这正是金书武学的铁律

smallau

这段等大神来解释吧，还有华山第一次论剑的时候，独孤求败应该是30多岁不到40的样子。

孤竹

个人感觉不靠谱。
独孤求败理论上可能与黄裳同时代，但这个可能性本身很低。
通过时间计算推断，独孤求败不可能更晚于黄裳，但这只是时间下限。事实上确切值等于下限的几率在数学上极低，几乎是不可能的。
或者我们说，小说不是科学，就是喜欢发生那些非常偶然非常巧合的事。但是从书中对这些前辈高人的描写，剑魔应该是纵横江湖特立独行之人，无法想象他竟会应邀和一群乌合之众去联手攻击黄裳。
不过是干掉了明教中的高手，至于就激起武林公愤吗？难道说当时所有的武林人物都联合起来造反，配合明教跟朝廷对着干？
而且，黄裳是个天才的偏执狂，智商高情商低的典型，能和“义士”这个词沾边？

风虎冲龙

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独孤求败
我认为是在岳飞时期，
独孤求败可能是岳飞手下一位武士，在救岳飞性命，错伤义士
后来岳飞死后，到处挑战
我认为黄裳更晚一点