解锁了无崖子才发现又是个悲剧

广州比东京热

       最引以为傲的无视内力上限居然给和谐了，真搞不懂为什么要和谐掉他，一个连他门人都算不上的半吊子北冥神功的段誉都能无视内力上限，反而一个习练北冥神功一生，堂堂的逍遥派掌门人居然还给限制了内力上限，就我个人理解，无崖子绝对要比扫地牛叉，扫地是天纵奇才，80多寒暑专心的习练少林武功才能有此成就，再看看无崖子，1天一夜时间就能把一个蠢材洗筋伐髓成神，玩了一半才发现连天山童姥都不如，个人建议，只要是天赋内功是吸功的，都应该无视内力上限，按照书中的理解，只要能不间断吸取别人内力，上限应该是无穷大的，再说本游戏中那些吸功天赋的人基本都是顶端人物，人物如此一和谐，解锁的辛辛苦苦却一下发现没有玩下去的动力，

申公狼

天赋内功是吸功就内力封顶，这显然不正确，任我行、丁春秋、阿紫都完全没这个资格，真正应该无视上限的，是原著中说得明明白白内功修为已经登峰造极的人物，例如张三丰、扫地、郭靖、张无忌、大粽子、虚竹等人

苏星河纵然得到无崖子的内力也说拿不下丁春秋，无崖子这七十年内力算得了什么？鸠摩智无相劫指偷袭，扫地晃都不晃一下，无崖子斗武功配置斗资质斗年龄羞也不羞

要我说，为了对付丁春秋逍遥派真不用搞那么麻烦弄什么珍珑棋局，直接带两坛烧刀子去找萧峰，萧峰顺手就把他们那点事儿办了

少朋

这样冲哥岂不是要飞天了 天赋内功是吸星

广州比东京热

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看来你理解偏差了，扫地只是易筋经练的出神入化而已，内力却不见得就无视上限了，鸠摩智偷袭时他不闪不避，只是因为他武功高出对方甚多，3岁小孩捶你一下你需要躲闪么？就内力深厚而言，没有罕世奇遇的人就算从娘胎修炼，按人的寿命计算，最多也就80年功力，虚竹承接了逍遥三老的3人功力，加起来260多年，连金庸都说虚竹内力深厚当世无匹，但虚竹明显打不过扫地，只能说扫地对武功的理解已登峰造极，内力却不见得高，藏经阁接萧峰的降龙十八掌都需要靠缓冲来化解，段誉为什么能修炼六脉神剑，就是因为内力高，枯荣等80多岁的人都不够内力修炼全6剑，而只学了个北冥皮毛的段誉却修炼游刃有余，另外你拿苏星河来说事，首先你要注意一点，无崖子事先曾说苏星河玩物丧志，被过多杂学分散了练武的心思，年龄也老了，所以他对武学的理解只能停留在那个阶段，内力再多，而外功不行始终上不了绝顶高手之列，而萧峰才31岁，再怎么练内力也高不到哪里去，但却可以跟扫地周旋，这说明萧峰对外功的理解也跟扫地一样，到了登峰造极的地步，反观虚竹和段誉，一个才学逍遥派武功几个月，一个连武功都不想学的半吊子，3兄弟武功却能相差无几，如果他们2人不是靠内力深厚撑着，早被乌老大之流剁成几块了

wdlzx

有道理，，哎现在畅想人物和谐那么多真是无趣啊

申公狼

广州比东京热 发表于 2013-5-4 22:20
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看来你理解偏差了，扫地只是易筋经练的出神入化而已，内力却不见得就无视上限了，鸠摩 ...

苏星河的武功再不济，也是让少林寺玄字辈的高僧玄难佩服不已的水平，无论如何也能甩奇遇之前的虚竹八百条街，这个苏星河得到无崖子的内力，难道会比罗汉拳韦陀掌练了二十年才练会的虚竹更弱？要说对武功的理解差，虚竹更是拿不出手，没有童姥这个良师打磨，虚竹就是游坦之翻版，不用丁春秋，阿紫都能玩死他

至于你说扫地
那就原文说事儿
“不料指力甫及那老僧身前三尺之处，便似遇上了一层柔软之极、却又坚硬之极的屏障，嗤嗤几声响，指力便散得无形无踪，却也并不反弹而回”这是扫地因为鸠摩智武功比自己差得远而不闪不避？鸠摩智的武功含金量极高，不比慕容博萧远山逊色（在我眼里，逍遥派除了童姥虚竹比鸠摩智强，其他的还未见得呢），如果说鸠摩智这种档次还是三岁小孩，那扫地的内功何止是登峰造极，简直是天佛降世菩提现身，这一记无相劫指三指连弹是突如其来的偷袭，扫地完全是靠自身登峰造极的功力硬生生消弭这三道指力于无形，这和对武功的理解有甚关联？这就是“力”的等级差，武功范围内的一切奇技淫巧都无法扭转的等级差，这种等级差除了机关陷阱阴谋诡计之外，是无法扭转的差距，压倒性的实力差


至于你说萧峰和扫地“周旋”，扫地只为了点化萧远山，分力引开萧峰掌力，伤人杀人何其容易、度人服人何其难也，萧峰这一掌击中扫地，能说是萧峰和扫地旗鼓相当么；何况这一掌之后，扫地依然是该做啥做啥，提着萧远山慕容博，萧峰一样追不上，用无上神功助萧远山慕容博周游互助，旁边的一流高手看得云里雾里，这等修为委实可敬可佩，可敬的不是功力高深，而是一心为善从头到尾不伤一人一命，可佩的不是压倒性的强大，而是舍得前辈身价无稽虚名，这等胸襟气度才是真正的绝代高人风范，纵论金书，除了三丰真人，也再无一人可比，什么剽窃狂人王喆、诚哥初代无崖子、牛皮大王任我行之流哪有一比的资格


我的结论就是，无崖子的武功要说胜过扫地，那就是天方夜谭，就算按新修版李秋水丁春秋合力才战翻他的说法（这个说法比三联版强化了非常多），他依然不是扫地的对手
无崖子93岁，逍遥绝学又都强力无比，他的资质描写得又仿佛金书之中无人可出其右，可他依然在逍遥派武学中没有丝毫创新地吃了七八十年的老本儿，并且吃瘪吃足了三十年，在我看来非但没有丝毫自傲的资本，反而是颇为丢人；看看人家张君宝，一点儿九阳残篇一只铁罗汉和杨过的少许点拨，开宗立派与千年大宗少林寺比肩而立，一生扫荡群魔，创出十余种精妙武学，修为登峰造极，孰高孰低显而易见

wdlzx

现在畅想人物挺无趣，动不动就独孤九剑，蛤蟆独孤九剑，慕容博独孤九剑，洪七独孤九剑，扫地独孤九剑。。。十个高资能有八个都上独孤九剑，过程都差不多很无聊，你说洪七，乔峰啥的咋就不能加个天赋，降龙低耗内啥的，每次看着npc拿着降龙当糖豆喂你吃他自己的内力不往下掉真真是极蛋疼的。。。。。。。。

wdlzx

干脆削弱独孤九剑拉倒，这样畅想人物的战报估计没有独孤九剑了

申公狼

又见楼上这种削弱党，你不爱练大可不练，有人逼你不成？

申公狼

天赋内功为吸功的人物内力应该无上限，你说的这个建议，至少有60%无从谈起，最多说恢复无崖子的天赋，也就罢了
无崖子，勉强及格
段誉，既定如此
任我行，没资格，从头到尾只有鲍大楚桑三娘秦伟邦和一个名字都没有的薛香主让他耍了会儿帅，对阵方证被完爆、对阵左冷禅被算计、对阵东方不败被完爆、夸口拿得下真气反噬结果就挂了，真乃牛皮大王是也
令狐冲，不够格，独孤九剑练了个八成水平，易筋经到了书末也只是化解异种真气的水平，依令狐冲的习性，到了这地步他还会不会继续修炼都是问题
任盈盈，更是无从说起，原著里大小姐根本不会吸星大法

广州比东京热

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       且不论这几个人到底会不会吸星大法，我说的是吸星大法的效果，虽然有副作用，但起码短期内还是能把吸来的内力作为己用，修炼易筋经后已经完全消除副作用，但易筋经也是只是消除副作用，正面作用吸取别人内力为己用还是能够说明能突破内力无上限

广州比东京热

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跟你辩论真是费劲，书中有写的当然是证据，红楼梦为什么有个红学协会，一本书也就那么多字，而目前所有有关红楼梦一字一句透漏出的意思都是学者们自己推测出来的，难道这些都是臆断？难道你就不能设想一下，任我行没显示出高人一等一来突出吸星大法的副作用，二来他要是那么牛B了笑书后面的剧情作者要怎么写，作者故意突出这个副作用就是为了避开任我行内力无限制，天下无敌这个既定事实，要不然黑木崖时给东方打败岂不是自相矛盾，再看看笑书结尾，令狐冲消除了吸星大法的副作用之后是不是天下无敌了？

申公狼

广州比东京热 发表于 2013-5-5 00:09
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跟你辩论真是费劲，书中有写的当然是证据，红楼梦为什么有个红学协会，一本书也就那 ...

事实上，我只拿原文明说的东西说事
1.吸十几个不知道什么水平的高手的内功，任我行已经是不堪其苦，天下无敌？他活得到那时候么
2.北冥吸星，都有无法跨级吸强过自己太多的人的限制，任我行吸不了方证、吸不了东方不败、因为寒冰真气吸不了左冷禅、想必也吸不了风清扬，那他上限也就吸冲虚，天下无敌？他达得到么
3.魔教长老香主一大堆，怎么没见任我行今天吸两个明天吸三个，到时候一挥手三丈宽的掌风拍死东方不败？因为他做不到，再吸下去光是反噬就要了他的老命，天下无敌？他敢想么
4.令狐冲靠易筋经消弭异种真气，同时也代表他不能继续使用吸星大法（一来他不愿意用，是因为不练就会和吸毒一样痛苦不得不练，二来异种真气反噬只能饮鸩止渴才能缓解），天下无敌？再过三五七年，方证圆寂，才能轮到令狐冲天下无敌

北冥神功吸多了一样内气爆冲，还不是靠段正明教了段誉导气之法加上使用六脉神剑不断疏导才能趋吉避凶；所谓吸功就能无限吸无限巧取豪夺不过是海市蜃楼，若能如此，十个丁春秋也奈何不得无崖子，无崖子只需要每天去少林寺吸一个玄字辈的和尚，两个星期就能古往今来无敌手了，还用得着当瘫子当三十年？吸星大法境界比北冥远远不如，北冥都做不到的事情，吸星更做不到，根本无从猜起，因为任我行令狐冲做不到

shengdian61

其实LZ说了这么多，意思就是畅想的高阶人物就应该有些独有的福利，我也是真心觉得畅想人物很多东西都不该和谐掉，辛辛苦苦解锁后，还得继续苦逼，还是用高阶传奇人物苦逼，角色虽然是畅想人物，但游戏过程却没了畅想的感觉。
我甚至认为，一阶白板人物都应该有“华山观武”后，初始自带武功威力翻倍的天赋~我并不认为这会是什么太破坏平衡的问题。

广州比东京热

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这只是小部分原因，主要还是围绕书中对武功的描述来说，但任我行不可能是一阶人物，所以也算两全其美吧，

广州比东京热

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我只是说吸功在无视负面作用的情况下可以无限制增加内力上限，无非也就是说1+1=2这么简单，你却去证明1+1为什么要等于2，而且越说越偏离问题的核心，我说任我行天下无敌是基于他在吸星无副作用、内力绝世的情况下，纵观金庸书中对内力非常看重，绝顶高手之间的对决，如果外功相差无几，基本上输赢就要靠内力的深厚来决定，虚竹一个武功初入门者就是因为内力高就迈入了一流高手之列，可见内力深厚意义巨大，再看看你列举的几点，我主要突出的是想肯定吸功的正面作用，你却强调吸星大法的负面作用，负面作用是谁也没法否定，可能会影响正面作用，但令狐冲身上后来就完全消除的负面作用，至于其他的也都是你的设想，而本游戏中体现的就是吸星大法的正面作用，我也就是基于这一点才说，PS：你看书不够仔细，且理解有误，任我行完全吸取了左冷禅的内力，但因为寒冰真气特性的缘故，导致自己被冰冻，而且左冷禅被吸取内力后需时间恢复，无法继续第三场比武，所以才让冲虚出场

ksonic

这二位的辩论，真让人钦佩啊，鼓掌继续，我们看着长知识啊。

申公狼

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你设想的任我行情况完全理想化而且是根本无视吸星大法的问题，我列举的每一条都是客观现实，不是“可能影响正面作用”，而是“必定使正面作用大打折扣”，任我行无法依靠吸星大法而内力登峰造极，既是既定事实也是足以预见的结果

游戏里虽然没有设定吸星大法反噬的严重副作用，难道就可以罔顾原著，让吸星大法追上北冥神功？让任我行、令狐冲、任盈盈实现内力突破上限？

完全无视原著原文负面作用，用理想化的土壤来无限扩大正面作用，却反倒说我偏离，看来也只能言尽于此了
但是
1.无崖子绝对要比扫地牛叉
2.任我行令狐冲内力应该突破上限
这两个观点，既无原文依据，也没有系统论证，因此这两点我完全无法认同，之后此帖如何继续，皆与我无关，毕竟采纳与否修改与否的权力始终在S大与制作组的手上，我扯再多的淡也没用

qwan444

其实 段誉和虚竹的北冥神功都只学到了皮毛而已，不能以此断定北冥神功完全融合其他内力吧~

monine

我说也是。好不容易解锁个牛逼人物，图啥？不过就是让各种神级npc虐了又虐以后，也想体验一把那种巅峰的感觉。可结果呢。。。。。

我在金秋里用个东方，论剑的时候镜像跟我一队的时候让疯神三下带走，等到疯神跟我一队的时候疯神让镜像打的出不了手。原因就是算做玩家队友的时候各种弱化处理，算作npc的时候各种强化处理。这种处理没有找到一个合适的平衡点，导致这种处理过后差距太大，一点点也没爽成，还是各种苦逼，这样下去还有解锁的必要吗。。。。就算弱化了玩家，起码也不能把队友也搞这么弱啊。同样都是乔峰，当队友就是个大草包，当对手就是个神，这个差距这个太不合理了。

补充一下针对的顶层人物。其实畅想就是想还原大江湖。江湖里本来就有强有弱。我们从最弱的人物开始玩解锁了67个周目解锁出来的竟然还是个弱者？？？

raybar1982

有点天方夜谭的感觉，喜欢一个人物就要把他拔高到扫地的层次，假如任我行之流靠着吸工就能跻身顶级高手行列，那吸工岂不是一窝蜂的人去学，其他绝顶武学还学来干嘛！

新版本还不出

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照原文北冥是无限吸，吸星反噬，不过天龙里有武学障的概念，其实也会反噬，段誉是仁心所以吸的高，契合道家无为的准则，任我行就算会北冥内力高了也要反噬，执念太深，几本书内功水平最高就天龙，其实按资质设内功不是很合理，还是看性格的，道家内功讲究无为，佛门内功讲究慈悲，象杨过就属于无为，小龙女没了，练功打发时间，郭靖为国，属于慈悲。张无忌也是在山谷没事干属于无为

zjsyz

就是因为比扫地牛叉，才有了血量翻倍待遇，现在太奥被砍，北冥地位大幅提高，无崖子天生自带了北冥，还有超高兵器值轻松出太奥，原先内力上限无视资质确实有点不可学了

oscarorochimaru

各位大神说的都很好，看来小说中很多内容都很精彩。。。

huyo1270

无非是个量的问题啊，普通人练北冥吸星加300点硬上限，有天赋的人加1300点如何？这样既有所增强，也不失偏颇。