关于独孤九剑和玄铁剑法的争论

刀劍無名

mercifulwind 发表于 2013-8-27 02:34
草木竹石皆可为剑究竟是力量上的提升还是技巧上的提升你恐怕没有认真想过。力量上的提升只能做到草木竹石皆 ...

九剑的巧，在於攻敌破绽，跟所谓的技巧无关，
您没见风清扬所说：剑术之道在于行云流水，任意所至，所有的变化招数，临敌之际，忘的是愈乾净彻底愈好。
九剑强调的本来就是攻敌破绽，而不是招式上的巧妙，如果变成了招式巧妙，又怎会是出手无招？

cdl007

原文：
二人你一剑来，我一剑去，霎时间拆了二十余招，两柄木剑始终未曾碰过一碰。令狐冲眼见对方剑法变化繁复无比，自己自从学得“独孤九剑”以来，从未遇到过如此强敌，对方剑法中也并非没有破绽，只是招数变幻无方，无法攻其瑕隙。他谨依风清扬所授“以无招胜有招”的要旨，任意变幻。那“独孤九剑”中的“破剑式”虽只一式，但其中于天下各门各派剑法要义兼收并蓄，虽说“无招”，却是以普天下剑法之招数为根基。
。。。。。
这跟草木竹石的“技巧”差的远了去了吧？

mercifulwind

刀劍無名 发表于 2013-8-27 02:57
九剑的巧，在於攻敌破绽，跟所谓的技巧无关，
您没见风清扬所说：剑术之道在于行云流水，任意所至，所有 ...

独孤求败可能就是因此体会到：内力再如何苦练，除非屡有奇遇，否则随着时间跟年紀增長的关系，
又如何能胜过全世界所有高手，因此还是要辅以攻敌破绽的手段。

这一段难道不是为了说明独孤后期的走向吗？因为后期内力基本定型或者走下坡路，说的绝对力量辅以攻敌手段基本是废话，力量是任何一个高手必须有的。

九剑的巧，在于攻敌破绽，跟所谓的技巧无关。
如果攻敌破绽不算技巧的话，你下面的话也许会有道理。

剑术之道在于行云流水，任意所至，要做到出手无招。

难道在你的理解中无招就是不出手的意思？因为只要出手必然有招式，说是无招，难道不是招式到达极限，你出任意一招，我都有对应的招式来破你的意思吗？就如无穷大这个概念，你任意一个数，我都可以比你的大的意思.

最后说到肤浅，我表示自愧不如。

唐老鸭

观点一：还是老话题

观点二：早就有结论

观点三：我喜欢看争论，不争版块没人气

观点一不用解释了，爬爬楼翻翻页就能看见同类话题铺天盖地的讨论没有上百次也有几十次

观点三只是一个观点，没什么好讨论的

说说观点二，其实结论很简单，虽然讨论的主体是独孤求败，虽然讨论的对象都是他冠名版权属于他的剑法，可是……各位亲，那是两本书啊亲们……好比《西游记》里有太上老君、二郎神、哪吒，在孙猴子面前这帮人扮演了小丑反派（《封神榜》：关我灰机事！他们都是五条杠正能量！）

而现在麻烦的是《神雕》和《笑傲》的作者都是金庸……（金庸：你妹劳资那时候只知道原子弹很暴力，我TM肿么知道这玩意儿发明了眼看就快100年后面60年压根没用过！还不如折凳直接要害管用！）

其实就是这个道理，至少修订三联版的时候金庸还没有意识完全统一前后两个武学思维完全不同路子的独孤求败，于是《神雕》的那个独孤求败仍然停留在【我有两颗原子弹，想干什么就干什么——特别是当我的原子弹只是我的手甚至什么也没有就能原子弹最好】的有形介质无形介质阶段。

而到了《笑傲》的独孤，显然领悟了【我有什么没什么管你们灰机事！我想干什么就干什么反正就是你不能干的我能干，你能干的我比你干的好哪怕只好一点也足够了】表面上看这是一种不管绝对只求实用的思维，但是在武学表现中显然后来的境界远超前者，因为人的绝对实力有极限，而人比人却能凭借无限潜力不断突破预设上限……问题是……这其实是古龙的惯用思维，所以当金庸也这么干的时候早期小说特别是喜欢膜拜大魔王超宇宙实力的可爱的射雕粉天龙粉们一时半儿完全接受不了了……大滴汗


所以观点二的观点很简单：一个作者，一个形象，但是两种武功两本书，比个灰机！要比也行……表说我对你们错我在写论文，先承认下自己在YY在游戏，然后随意尽兴，怎么high都行。

cdl007

mercifulwind 发表于 2013-8-27 02:34
草木竹石皆可为剑究竟是力量上的提升还是技巧上的提升你恐怕没有认真想过。力量上的提升只能做到草木竹石皆 ...

讨论独孤九剑和玄铁剑法本来就像是一个60级战士满级全 力量加点和60级刺客满级全敏捷加点；讨论60级战士猛还是60级刺客猛；我认为满级战士厉害；结果Mer兄非要整出60级刺客+60级战士比60级战士猛；结果又说我回避60级战士怎么升级到60级战士+60级刺客的问题；我去年买了个表，还tmd不是抬杠；60级战士升级到60级战士+60级刺客，管我鸟事，胸中一万只草泥马奔腾而过

风神无名

于是折攀树枝，削成一柄木剑，寻思：“玄铁剑重近七十斤，这柄轻飘飘的木剑要能以轻制重，只有两途：【一是】剑法精奥，以快打慢；【一是】内力充沛，恃强克弱。

我就是没搞懂，因为杨巨侠选了内力充沛，恃强克弱，所以独孤也肯定是选内力充沛，恃强克弱，所以大独孤最后成就归于独孤重剑体系，而不可以是前者或者两者合一？这种用孙子的成就来推论爷爷的方式真的大丈夫╮(╯_╰)╭

刀劍無名

mercifulwind 发表于 2013-8-27 07:30
独孤求败可能就是因此体会到：内力再如何苦练，除非屡有奇遇，否则随着时间跟年紀增長的关系，
又如何 ...

說你膚淺，還真不是假的，請問我的文哪裡說了，不出手叫做無招？
是你自己認為的，還是我的文哪裡有寫？你可以告訴我嗎？找出來給我看好嗎？

請問閣下，運使獨孤九劍是用劍者看出敵人的破綻，還是招式巧妙看出敵人的破綻

獨孤九劍的以巧制敵，本來就不是著重在招式上，而是用劍者本身能否看出敵人招式裡的破綻，再加以破解
怎麼就變成了要看招式的技巧，招式的巧妙來攻敵破綻

這一段難道不是為了說明獨孤後期的走向嗎？因為後期內力基本定型或者走下坡路，說的絕對力量輔以攻敵手段基本是廢話，力量是任何一個高手必須有的。

因為獨孤求敗想要傳給後人的觀念是「攻敵破綻」加上「渾厚內力」
九劍劍訣之所以有劍招，只是要引導你怎麼樣攻敵破綻丶以巧制敵，劍招不是重點，而是打破綻。
同樣地，玄鐵劍法也是，劍招不是重點，重點是內力夠深厚，直接以力破巧丶以強制弱，不用找破綻．

當內力渾厚又收發自如、舉輕若重、瀟灑如意，便能不滯於物，草木竹石均可為劍。
此時既能攻敵破綻以巧制敵，也能以力破巧，以強制弱

請問我的文又哪裡說了，獨孤就是走絕對力量？你可以告訴我嗎？
整篇文懶得看就說嘛，都寫得這麼清楚了，還看不見？還要斷章取義？
一個人膚淺還有藥醫，但要是一個人會選擇性失明，那就真的無藥可救了

mercifulwind

刀劍無名 发表于 2013-8-27 12:02
說你膚淺，還真不是假的，請問我的文哪裡說了，不出手叫做無招？
是你自己認為的，還是我的文哪裡有寫？ ...

我同意独孤后期是力量和技巧的结合~但是我和之前的仁兄争论是独孤后期是主要走力量路线，还是主要走技巧路线。我的观点是后期力量提升有限，或者停滞不前，只能通过技巧的提升来不断超越自己。那位仁兄支持的是独孤后期主要在力量上大幅度提升来达到绝对力量压制的效果。兄台根本没有看清，便来胡乱指责。  另外攻敌破绽本身就是属于技巧的范畴。而不是说出手无招便不是技巧。  另外我对招式的看法就是攻敌的手段，出手无招并不是真的无招，就算是随手一剑，信手拈来，那也是招式，只不过是临时创造的招式。

刀劍無名

mercifulwind 发表于 2013-8-27 12:45
我同意独孤后期是力量和技巧的结合~但是我和之前的仁兄争论是独孤后期是主要走力量路线，还是主要走技巧 ...

兄台根本沒有看清，便來胡亂指責。

＂mercifulwind  沒看見複製了這麼一大段，但可惜的是引文似乎並不支持你的觀點。人家也說靠力量震服群雄不靠譜，所以最後還是在精研技巧＂
＂這一段難道不是為了說明獨孤後期的走向嗎？因為後期內力基本定型或者走下坡路，說的絕對力量輔以攻敵手段基本是廢話＂
＂難道在你的理解中無招就是不出手的意思？＂

我問你運使獨孤九劍是用劍者看出敵人的破綻，還是招式巧妙看出敵人的破綻
你跟別人爭論力量跟技巧是你的事？干我屁事？

到底是誰沒有看清我發的文章，然後斷章取義又隨意指責？你可以說說嗎？簡直好笑！

mercifulwind

刀劍無名 发表于 2013-8-27 14:23
兄台根本沒有看清，便來胡亂指責。

＂mercifulwind  沒看見複製了這麼一大段，但可惜的是引文似乎並 ...

这样的话实在是误会。那篇文章我是看了的。只是没注意兄台什么时候参与了进来。只以为那是前面的仁兄所引用的文章，因此点评道此文不支持他的论点。并不是针对那篇文章发难。平心讲，那篇文字的一大半我都是很赞同的。

adsladsl44

我这里来做个全面的论述，前两天搞来搞去都没时间静下心来做个全面的阐述。

首先，要说的是，“玄铁剑法”这个名字根本没有在书中出现过，所以各种“考据狂”全部退避。
我们知道，“玄铁剑法”首先是杨过使用的剑法，为了避免“考据狂”在文字上较劲，先称之为“杨过剑法”
（不同意“玄铁剑法”是杨过根据剑冢和神雕自悟的剑法的“考据狂”，速速退避）

而杨过学剑的两个阶段：“山洪阶段”和“海潮阶段”我们现在依次来讨论，最后要得出的结论是，这两个阶段所学的剑法是一种剑法，走的套路是一种套路，即“以力制胜”或“恃强克弱”吧

1.“山洪阶段”和“海潮阶段”练功的套路和思路一致：显然都是靠和大自然的力量抗衡来提升自己的“劲力”，而海潮是山洪的升级版，当“劲力”在“山洪阶段”提升不上去时，进入“海潮阶段”练习，而练习的内容是一样的。好比举完100斤的杠铃，开始举120斤，但思路没有任何变化。

2.“山洪阶段”和“海潮阶段”所用的剑：见原文（下面贴上），山洪阶段用的是“重剑”和“木剑”，海潮阶段用的是“木剑”。根据1我们知道，两个阶段练剑的思路是一致的，那么是否因为海潮阶段用了“木剑”，所以海潮阶段练的是“另一套剑法”呢？

那么我们先来定义下怎么区分两种剑法，通常我们可以这么区分：

2.1以手中拿的剑来区分？这显然是错误的，这么明显的事我也懒得论述
2.2以剑法的用剑方法和招式来区分？这似乎才是正常人的思维，那么我们来看看“海潮阶段”和“山洪阶段”用剑方法和招式是否有区别？
   首先，两个阶段用剑的思路都是“以力制胜”，这点不用再说。
   其次，“招式”，我们知道“杨过剑法”已到了无招的境界，或者接近无招的境界，在招式上，两者是一致的。（见3楼原文）

   好了，接下来我们贴上“考据狂”的“证据”，没错，在山洪阶段，杨过自己想到：“如此使剑，一般的剑受不了这等劲力会自己折断，只有重剑才能在这等劲力下保持原样”。那么，如果我们假设杨过的想法正确，的确如此的剑法只能用重剑使用，但事实真的如此吗？在海潮阶段，杨过木剑“劲力即可与海潮相抗”而剑未断，还有一段原文佐证：“杨过手执断剑的剑柄，心想：“这木剑脆薄无力，竟能断树，自是凭借了我手上劲力，将来树断而剑不断，那便可差近独孤前辈当年的神技了。” 请问，树断而剑不断是什么意思呢？显然，这剑法练到后期，手上劲力虽大，也能让手中寻常剑并不断折，那么，杨过在“山洪初期”的想法其实是“错”的，到了海潮阶段，杨过已经可以通过一般剑来发挥出“杨过剑法”的威力，而不必寄托于“重剑”。当然，在“考据狂”的眼中，这显然自相矛盾了，我相信他是会把错误推到金老身上的。还有一点，千万别扯上独孤求败...至于独孤当年“重剑”和“木剑”用的是不是同一种剑法，这一点关系都没有。



做个结论：首先，“山洪阶段”和“海潮阶段”所练剑法练功的套路和思路一致，其次，用剑方法和招式理解一致，再次，“山洪阶段”中杨过自认为普通剑无法承受大力的想法，在“海潮阶段”中被证明是错误的。所以，两种阶段所练的是同一种剑法，即“杨过剑法”，“玄铁剑法”。

当然，因为没有“玄铁剑法”这个名字，他的定义我已经开头就说了，不同意的“考据狂”赶紧退避。

好了，我的论点已经贴完了，欢迎广大朋友一起来讨论，但“胡搅蛮缠的考据狂”请绕道吧，因为“玄铁剑法”在神雕中本来就无处可考。
有问题大家可以回复，不过某些人的就恕我无视了，看看之前的胡搅蛮缠，真是让我无语，本人时间也并不充裕，体力也着实有限...


最后随便说说对“考据学”的感想，大家知道中国人做学问在很长一段时间做的都是“考据学”，对于“考据狂”来说，他们接受不了任何推理，任何没有“记录在案”的都是子虚乌有，任何根据原文做出的推理都是YY，显然他们不会相信“日心说”，因为“没有亲眼看到啊！”。当然了，现在考据狂已经越来越少，但总是还能遇到一两个，本来考据狂也没什么，甚至还有点可爱，但“胡搅蛮缠的考据狂”可真让人受不了.....

原文佐证1：
两股巨力再度相抗，喀的一响，杨过的长剑断成数截，法王的双轮也自拿捏不住，脱手飞出，跌下高台，砸死了三名蒙古射手。杨过心下暗惊：“一十六年来，我从未使过玄铁重剑，今日可当真忒也托大了。
原文佐证2：
杨过手执断剑的剑柄，心想：“这木剑脆薄无力，竟能断树，自是凭借了我手上劲力，将来树断而剑不断，那便可差近独孤前辈当年的神技了。
原文2：
于是折攀树枝，削成一柄木剑....

自此而后，他日日夜夜勤修内功，精研剑术，每逢大雨之后，即到山洪之中与水相抗，以增出招之力，不觉夏尽秋来，自秋而冬，杨过用功虽勤，内力剑术却进展均微。知道自大修为本来已至颇高境界，百尺竿头再求进步，实甚艰难，倒也并不烦躁。

春去秋来，岁月如流，杨过日日在海潮之是练剑，日夕如是，寒暑不问。木剑击刺之声越练越响，到后来竟有轰轰之声，响了数月，剑声却渐渐轻了，终于寂然无声。又练数月，剑声复又渐响，自此从轻而响，从响而轻，反复七次，终于欲轻则轻，欲响则响，练到这地步时，屈指算来在海边已有六年了。

风神无名

adsladsl44 发表于 2013-8-27 16:51
我这里来做个全面的论述，前两天搞来搞去都没时间静下心来做个全面的阐述。

首先，要说的是，“玄铁剑法 ...

YY帝又来卖弄自己的YY成品了么

玄铁剑法之称广为流传的出处：河洛金庸群侠传中杨巨侠登场自带武功，其原型为《神雕侠侣》一书中经神雕指导杨巨侠练成的独孤求败之重剑法。
YY帝：我认为的玄铁剑法，重剑只是入门，练到后来不需要用重剑，用木剑也可以的。
原文言：重剑之法乃是一门剑法
原文又言：杨巨侠在吃透重剑之后十几年试图钻研出木剑破重（铁）剑，无剑破有剑之法
YY帝：此乃同一种剑法
曰：杨巨侠十六年前已经精通重剑之法，还要花16年继续钻研同一种剑法莫非智短？
YY帝：天下无敌就算精通了？没考满分算毛精通╮(╯_╰)╭




唉，有些人看着练剑的方式相似就认为某某同某某，完全不结合全文对比思考。
嗯，记得以前咱的数学老师就打过一个比喻，不是长着胡子的人都是你爹哟╮(╯_╰)╭。

lidam6

软剑精细轻巧，重练技术。如九剑
重剑厚实沉重，重练功力。如玄铁
木剑归真，功力和技巧达到巅峰，突破武器局限。

分割天下

adsladsl44 发表于 2013-8-27 16:51
我这里来做个全面的论述，前两天搞来搞去都没时间静下心来做个全面的阐述。

首先，要说的是，“玄铁剑法 ...

其實你和風神最大的分歧在於海潮練劍所用劍法，你認為和之前所練重劍是一脈相承

“首先，两个阶段用剑的思路都是“以力制胜”，这点不用再说。”

這一點其實有一些想當然了，想當然的意思是可能對，可能不對。

以我理解風神的意思，從他所貼的原文
如此数月，他便在荒谷中与神雕为伴。这日闲着无事，漫步来到独孤求败埋剑的山崖之前。纵跃上崖，看到朽烂木剑下的石刻：“四十岁后，不滞于物，草木竹石，均可为剑。自此精修，渐而进于无剑胜有剑之境。”心想：“我持玄铁重剑，几可无敌于天下，但瞧独孤前辈遗言，显是木剑可胜玄铁重剑，而最后无剑却又胜于木剑。龙儿既说须十六年后方得相见，这漫漫十余年中，我就来【钻研】这木剑胜铁剑、无剑胜有剑之法便了。”

他所認為海潮練劍之法，是以海潮的力量為假想敵（重劍之法），練習以木劍能夠對抗重劍的劍法，為木劍劍法
而你認為的是這是山洪練劍的進化版本，在海潮中練習以重劍之法使用木劍而不斷，使木劍能發揮出重劍法（或者玄鐵劍法）的威力
兩種想法都有一定道理，可以說在某一些段上對原文的不同理解，但是綜合原文所說

这漫漫十余年中，我就来【钻研】这木剑胜铁剑、无剑胜有剑之法便了。”

楊過始終鑽研的是以木劍勝鐵劍之法，就算是以木劍可以完全發揮出重劍法的威力，但是兩方同時使用，兩劍相擊，這時候，必然因為木劍的材質而不敵玄鐵重劍，這顯然不能達到預期 以木劍勝鐵劍，無劍勝有劍之法

當然，若是你認為木劍可以練到與重劍互擊而不斷，那便是無法，只是私以為無法苟同

苍月枫

我觉得这个问题很好理解啊
玄铁就是满级满属性BT人物专用，直接辗压，无论敌人上再多buff也没用，属于BOSS类型的武功。
九剑就是低级低属性BT主角专用，可上BUFF，无论敌人再强只要不被秒杀就有机会磨死，属于主角类型的武功。

freeadventurer

两种出现于不同小说的武功来比高低，似乎没有必要吧？

untruth

首先我认为，九剑是无招的境界，而玄铁剑法是招式返璞归真的境界，并不能跟九剑比。
其次，我也认为，要比的话，就不能假设两人不一样，应该让两个内力同样差的人一个用九剑一个用玄铁，或者让两个内力同样很强的人一个用九剑一个用玄铁。
不能因为杨过内力强就说练玄铁剑法内力比练九剑增长快，试想，如果杨过当初拿到了九剑的剑谱，但他依然是天天吃蛇胆拍海潮，难道他的内力就弱了么？或者他就练不成九剑么？

noaim

直接说了吧  论武功  杨过强于令狐  真打的话  书末尾也不一定
也就是说理论上杨过厉害 实际不一定

szpqlr

很有意思啊 我也YY下 我认为大成的杨过和令狐冲比 令狐冲胜出 我分析是杨过大成是无剑胜有剑 怎么滴最后还是用剑招 令狐冲是无招胜有招 境界还是高于杨过。

风虎冲龙

后面杨过已经不是单纯一玄铁剑破气的剑法了，已经到了六脉神剑那种，是无形剑气，打击别人的剑法

玄铁剑法本身只要练成就是内力高手，能与神雕过招，也都是剑术名家，神雕攻击本身就是跟独孤求败切磋来的
独孤九剑本身要发展到最高剑术，风清扬说的20-30年，以后才能跟天下英雄一争长短
独孤九剑对于任我行这种剑术高手，只有一直磨内力
对太极剑法也是

7221241

独孤九剑讲的是个破 玄铁剑法都没招了怎么破、

金庸百曉生

獨孤九劍的無招是指對武功的見識豐富，能隨時找出對方招式的弱點，也就是仗著自己眼力來出招。
玄鐵劍法的無招是指內力深厚，不需要招式來提高殺傷力，而是用高深的內功修為來欺負人，可以理解為仗著自己力大來出招。

獨孤九劍的無招是因為每個敵人的招式也不同，固定的套路是破不了全世界的招式，只能看情況來出招破對方。
玄鐵劍招的無招是因為內力高深，一力降十會，招式只是多餘。

wuflysky

金庸都说过令狐的剑法比杨过高了，考虑到令狐的九剑就是个半成品（不然为啥被金庸点名比九剑弱的葵花东方随便虐），杨过的剑法也就是标题中的玄铁剑法好歹也是书中多次提到到达极限了，谁强谁弱其实还是很明显的吧……你说内力问题？杨巨侠不是山洪冲了十多年么，九剑可是要练二三十年才能跟天下英雄一较短长呢，你总不能认为这就跟个rpg差不多是所谓的加点加到灵巧上吧……现在主流的所谓九剑就不用练内力的观点到底是怎么得出来的……当然如果你认为磕磕蛇胆或者练成某iso9001认证的知名品牌秘籍才算内力高那算我没说，虽然最终令狐冲倒是靠着吸星+易筋经赛亚人变身……

其实也不是杨巨侠无能，而是笑傲比神雕晚了那么多年，金庸自己对武学的理解或者说设想又上了一个档次，所以九剑才成为金书独孤系武功的集大成者，不也挺正常的么……何况三部曲的卖点从来都不是独孤系武功啊~

龙牙草

wuflysky 发表于 2013-12-5 23:16
金庸都说过令狐的剑法比杨过高了，考虑到令狐的九剑就是个半成品（不然为啥被金庸点名比九剑弱的葵花东方随 ...

就算是金庸说的也不算，我们只能按照金书来做判断，要排除金庸个人的好恶，我认为金庸是更中意《笑》的。
提取一下关键词，九剑以破招取胜，讲究技巧纯熟。重剑以力道取胜，由繁入简，讲究以力量取胜。
技巧不需要力量来驾驭么？或者说空有一身力量，却没有用力之法门？明显二者都是不可能的。
不论你是修习技巧还是力量，最终都只会是殊途同归！力量和技巧同时达到极限！
这里两个极值如何判断？
书中只有两个样本可以用来做比较，杨过，令狐冲。这两个是不同的人物，拥有人体极限，个体差异，并且没有明确的参考系。如果去掉个体差异，排除人物不同带来的影响，并且无线延长学习的时间，比如都各自修习九剑重剑10000000年，那得到的效果只能是相等，我甚至可以说就算是练躺尸剑法这种华而不实，错漏百出的击剑技巧也是一样的。
所以最后只能是说咱们在争论冲过2人谁更厉害？明显不是。
咱们在争论技巧对于比武的作用大，还是力道对于比武的作用大。
我认为力量的作用更大些，毕竟技巧是建立在力量的基础上的。在力量相近的情况下，技巧才能体现其价值。
可是人的力量是有硬性上线，但是技巧不是硬性上线。
所以，得出，这两个属性的关系  战斗力=力量×技巧×系数
系数控制 在力量/力量≈1的情况下，技巧×系数=战斗力 系数＞1
               在力量/力量≠1的情况下，力量×技巧×系数=战斗力 系数＜1
    所以，在没内力的情况下，九剑赢。在内力到达一定程度以后且在一定程度之前，重剑（玄铁剑法）赢。在内力更进，到达一定程度，也就是在到达极限以后，输赢看天。
    还有，你们讨论为什么要加入攻击性词语，比如“你阅读能力不行”等等。大家都是讨论，你说的就一定对么，难道你在实践过程中出现了错误且这个错误并影响你检验真理，我要认为是因为你打娘胎里就闷傻了，出来还被夹傻了么？有点知识就翻天了么？
    虽然是回复您，但是上面的言论我绝对不是在说您。我是认为您说的很不错，比楼上那些骂战有趣多了。
挖坟挖的真有意思。

mercifulwind

龙牙草 发表于 2014-1-15 08:36
就算是金庸说的也不算，我们只能按照金书来做判断，要排除金庸个人的好恶，我认为金庸是更中意《笑》的。 ...

基本上同意假如人走不同的路线，修炼无限久以后技巧跟力量都能达到极限。。。
但是达到极限的是人，却不是这种武功。
武功本身还是有局限性的。
比如修炼松风剑法，内力姑且不说，松风剑法的招式摆在那里，如何能达到技巧的极限。。
假如超出了招式的范畴，达到无招的境界。那只是人物本身跨越了，并不是这门武功跨越了。。
感觉楼上偷换了概念，先假设一门武功=一种路线。然后由殊途同归的公理来反推。对这种思考的方法表示不赞同。