建议游戏中能升级杨家枪法

punklove87

叫我禽兽哥 发表于 2013-8-26 12:07
我给你转个贴看看s大有没有兴趣看吧

......名字有杀气，回复冒似有杀伤力。如此坦荡嘲讽的名字我可拿不出勇气弄。虽然我也有个外号叫伟哥，可我没那么刚胆。

叫我禽兽哥

punklove87 发表于 2013-8-27 14:41
......名字有杀气，回复冒似有杀伤力。如此坦荡嘲讽的名字我可拿不出勇气弄。虽然我也有个外号叫伟哥，可 ...

你运气了 s大已获知准备加强杨家枪顺便你以后有建议也可以去和他提了

punklove87

叫我禽兽哥 发表于 2013-8-29 07:46
你运气了 s大已获知准备加强杨家枪顺便你以后有建议也可以去和他提了

呵呵，意见通过在新版本就能有些新鲜东西玩咯。怎么找得到S大，我就没有那个能耐了。还是在论坛里的时候顺便说下就行，提的意见是不是都有价值，那又是另外一回事。至于说到意见……或多或少还是有点脏水想吐的，呵呵。游戏里某些方面是玩的时候感觉挺别扭，所以说下。

杨过的黯然掌在暴怒下变为双次伤害——也就是说黯然掌杨过在暴怒状态掌力飞出去造成一次伤害，爆炸再造成一次伤害。

另外的外功的被动效果多增加几样，例如同修太极拳剑以后再与张三丰挑一场张三丰教给“四两拨千斤”增加个战斗时被击中的减伤状态，同时修炼乾坤大挪移则整体减伤效用增强。玄铁剑法+玄铁剑被攻击后出“大巧不工”的防御状态。这是我个人比较关注的几个外功的被动效果希望增加，可能斟酌的不是很全面。以上所指的外功武功产生防御的效果后可以用自身体力和内力等因素来判断产生外功防御的消耗。关于这个部分大致来说是希望外功的被动效果上更够更多的开发，目前只有独孤九剑的集气提升，有点差强人意。

上面说到了外功的防御系统，下面说：偷袭。电视剧里的小龙女使用玉女素心剑在灵和巧上已经近乎达到了唯快不破的武学层次，也就是上面说的几乎每次武功对拼都能发动素心剑法的防御来减少对手给自己造成的伤害和压力，但是有时仍然会被金轮法王偷袭而受伤。可见偷袭武林高手这种现象也是存在金庸的故事里的。游戏不可能设置的那个复杂——我认为可以这样，假设当一个敌人从主角正后方发动攻击时有百分30左右的额外几率暴击并且受到的内伤增加，如果主角触发了外功防御等效果以后的状态还未开始轮到自己行动的状态，再次被人从正后方攻击受偷袭的几率大幅度提高。被偷袭的人容易受到更多的内伤效果，而且需要时间调气恢复战斗能力——游戏中可以设置为被偷袭后，视个人的能力集气减缓半秒到2秒效果不可叠加，之后集气状态恢复。——所以偷袭这回事可以这样，当一个敌人在你的正后方放招，说不定就变成偷袭，嘿嘿……

songyc5

punklove87 发表于 2013-8-29 12:06
呵呵，意见通过在新版本就能有些新鲜东西玩咯。怎么找得到S大，我就没有那个能耐了。还是在论坛里的时候 ...

主楼杨家枪就不说了。枪是好枪，就是金庸里面它真的不强。

黯然加爆炸，我无法理解。倒不如小龙女死，黯然加伤像样点。
四两拨千斤、蛤蟆蓄力什么的还有点搞头，支持不要九剑一家独大

偷袭系统我觉得吧，有利有弊。做得太好，会过分抢镜，做得一般，又没啥存在感。
我希望战斗不要扣得太细，那样有点像战棋游戏了，感觉不好，大开大合比较爽快点。

另外，你说游戏玩的时候觉得别扭的地方，很想听听这个。我也有同感。
但是你后面说的几个都是建议，不算是“别扭”

punklove87

songyc5 发表于 2013-8-29 12:31
主楼杨家枪就不说了。枪是好枪，就是金庸里面它真的不强。

黯然加爆炸，我无法理解。倒不如小龙女死 ...

呵呵，我说的黯然掌是基于电视剧古天乐版本的观后感。要说黯然掌就得罗嗦，得说这个掌法形成的过程。杨过和龙女出了古墓失散之后在华山绝顶看到西毒和七公各展绝技学到了蛤蟆功的蟾震九天的精粹，以及打狗棒法的心法再加上黄荣交的打狗棒法的招式学全了打狗棒；再之后因为程英姐妹被李莫仇追杀而得到黄药师指点落英神剑掌和弹指神通；
得到武林上各家武功以及增长了武学见识的杨过，能力和内力大进却在这时确认了锅靖夫妻是杀害亲父的元凶。想到自己如何敌的过学有降龙十八掌的郭靖，又被金轮法王奚落自己学武博而不精，越想越怒的杨过想到为何自己不能也创出一套武功再去与郭靖拼过，用出全身的劲力打向海里，之后威力爆发的威力就如同水里有颗水雷爆炸一样炸的周围海水飘飞。这是电视剧中，杨过的第一次掌力和内力飞出体外在远处爆发威力的原形，其威力金轮法王也震惊杨过的年轻就有如此威力实在是个武学奇才。

龙女跳下绝情谷断肠涯在墙壁上写上十六年后夫妻乡聚的话之后，已经学会玄铁剑法的杨过得到雕兄长期找来的蛇胆增加内力，以及在剑冢的风谷里独臂锻炼玄铁剑法。事件发生到小龙女和杨过的约定之期将近杨过为了救万兽庄一个庄主兄弟的性命拿了灵雕的血治病。后来灵雕的主人要杨过找来老顽童到她身边，不然就得留郭襄在英姑身边。之后杨过为了吸引身为武痴的老顽童，就展现了自创的掌法露一招给他看。只看到被杨过所谓的掌法打到的地方大约半米多宽的地方整个被打穿，留下一个掌印。周伯通再看杨过出掌的距离隔着5米都不止。如此威力的掌法听说还有很多招没有看过，顿时吸引起老顽童的好奇心。事情发展到杨过和龙女登场拯救深陷敌营的郭襄，与金轮法王决战。为了救出即将掉进火堆的郭襄杨过甩出玄铁剑把郭襄不断下落的身型行在木台边，和金轮法王缠斗了一会之后用掌力把郭襄送回郭靖身边，也就在此时被金轮法王抓住机会击伤倒在木架上。重伤的杨过趴在木架上看着熊熊燃烧的火堆身后的金轮法王用龙象般若功打出了青色的龙型气功眼看越飞越近即将碰到杨过产生爆炸的时候，杨过猛的回身打出了他自创的掌法，掌力直接绞碎了龙象般若功的龙型气劲再进到了金轮法王的身上，最后不知何因杨过的掌力居然发生了爆炸。金轮法王尸古不存，自称创出龙象般若功的西域宗师被击毙于乱军中。


可能我写的罗嗦，说简单些我觉得黯然掌需要改变是来自古天乐版的黯然掌。掌法的威力会炸开这也不算奇怪现象，降龙掌也是一样啊龙型威力被打中如果再被龙型威力的余波炸到算不算两次伤害？至少掌法的威力会散开产生如同爆炸的效果这个事，对于杨过不算难事。其实我真的不想写罗嗦，如果看的是电视剧，或者拍成录象也就是几分钟的事情，文字来表达清楚又想简练就不容易。

punklove87

songyc5 发表于 2013-8-29 12:31
主楼杨家枪就不说了。枪是好枪，就是金庸里面它真的不强。

黯然加爆炸，我无法理解。倒不如小龙女死 ...

说到玩游戏的别扭之处，
第一个得提火焰刀，这货是核武器，还是氢弹？我把我的人放到房子里距离鸠魔智隔了没有十万八千里至少两个游戏屏幕还是有的，火焰刀真的是氢弹的代名词吗，怎么我藏的那么好，只有个人吸引你耗着打也能全部烧着我的人？所以火焰刀得改一改攻击的的有效范围，要么就多出几个全屏幕效果的武功，反正氢弹和原子弹对于武林高手的区别也不大。要么就多些，要么就没有。唯独火焰刀给这么特殊处理大招，是闹哪样。每次碰到对方会火焰刀的，不再三回合之内整死那个人，基本上就得重开。这个现象即使火焰刀不是真正的氢弹，造成的影响也相差不远。

第二个得说到关于内力的攻击距离问题起到的影响没有加入到游戏中。相对来说内力越深厚的武者使用同一种内力外放的武功，例如如果使用降龙掌，七公的掌力能够达到的范围是要远胜于郭靖的降龙掌范围。这就是个体的内力因素，游戏中没有把因为内力而产生的额外因素体现出来。内力的强弱变化应该在武功的强弱表现有一定影响，目前的游戏现况没有考虑这个因素。

第三个得提出掌法类没有很好的做出自己的特色。专门练掌法的人对自身的能力锻炼是最注重的，因为金庸的故事里绝大多数的掌法是没有内力外放的效果的，因此要练掌法就得自己的身体能力有更高的要求才能在面对短兵甚至长兵器的时候有机会接近对方。说个实在话，除了独孤九剑，辟邪剑，和玄铁剑这几个说到以及没有说到的能够称得上顶级的剑法，才不惧怕敌方接近自身，其它剑法给拳法贴身以后都很难发挥灵动的特点，必须拉开身位才能发挥剑的灵动优势。拳法的特色就是近身，说的直白些就是肉搏。不要看降龙掌能够掌力外放，七公华山论剑的时候以及，郭靖战金轮法王的时候都是用在贴身的时候使用降龙掌往别人身上拍，为什么使用降龙掌的人都会面对高手的时候要贴身战斗，我估计耍游戏的人就没有考虑过这个问题了。因为掌法是需要在贴身的时候才能发挥最大的威力，哪怕降龙掌也是如此。黯然掌能够在水平差不多的情况下远处也把金轮法王给打的稀巴烂，那只是个特例罢了。掌法一类金庸的故事里也有擒拿手，五毒神掌，玄冥神掌等等强力控制的武功，不过目前的掌法全部都变成了范围武功，掌法的近身作用也没有体现，因此我觉得掌法一类需要做些调整。

第四个最后得提出葵花刺目的问题。在这里不得不先肯定辟邪剑在金庸故事中的地位，论到出招诡异除了葵花的飞针，还真没有剑法是以诡异到这个程度的，就算身怀高级武功照样刺瞎没商量。问题在于，眼睛只有两只。为什么在游戏里能够刺了又刺。况且，真正的武林高手，即使双眼瞎了也是命中率大幅度减低，不会变成打比自己水平差很多的也没机会打中。这里关于葵花刺目就出现了两个问题，能不能反复的的有眼睛去给别人刺目。刺目效果成功以后，是否上至扫地，下至大众脸都没有还手之力。

以上是我玩游戏通关以后的感受，可能某些事情说的对，可能说不对认真看贴的就将就下吧。那啥，上面说的偷袭那回事……偷袭总有成功和失败的时候，谁有本事次次都成功唉？这个是概率性问题，水平差距越大偷袭越难得手是常事，所以偷袭是对付水平相近和欺负比自己弱小的多的人才用得出来。嘿嘿

songyc5

punklove87 发表于 2013-8-29 18:17
说到玩游戏的别扭之处，
第一个得提火焰刀，这货是核武器，还是氢弹？我把我的人放到房子里距离鸠魔智 ...

掌法怎么改能像真实效果？

kongoshuu

金庸书里从来没有哪个武功打上去能爆炸的，电视剧只是为了视觉效果而已。书里的黯然掌也没有什么远程打爆金轮这种神棍情节，是连续好多招以后把金轮打下台而已。金轮最后也是被穿软猬甲的周伯通撞进高台的火堆中烧死而已。要按照电视剧来说的话能爆炸的武功真是海了去了，神雕也好笑傲天龙射雕倚天等等哪部电视剧哪集不用炸药的？

杨家枪同理，其他的高级武功九剑打狗也好降龙六脉甚至阴阳双刃铁掌等等书中都有武功极高的代表人物。降龙这样的武功更是对人有脱胎换骨的效果，当时连江南七怪都远远不如的郭靖练上一个月就能与梁子翁欧阳克等人一战。杨家枪除了练了多年依然是杂兵等级的杨铁心（后来王处一提过穆念慈都比杨铁心强多了）就毫无表现了，丘处机看到了杨家枪也不过是震于“忠良之后”罢了，拿来教给杨康纯粹是纪念他爹而已。杨康学了杨家枪，真到实战也还是靠全真派武功和九阴白骨爪。所以杨家枪在你的“杨门虎将”里再强再逆天也好金书里它就这地位。说实话松风剑法的地位并不算低，在笑傲里正派中地位在余矮子之上的也不过少林武当五岳剑派而已，岳不群胜余矮子也花了很长时间，林震南想到余沧海到福州杀人立刻吓尿。笑傲少林一战中正派十大顶尖高手中都有余矮子一席之地，武林中的地位实在是拉开杨铁心几十条马路。这么说的话和松风并列说实话是极大地抬举杨家枪了已经。

毕竟这部游戏是“金庸群侠”而不是“古装电视大集合”

punklove87

songyc5 发表于 2013-8-29 20:48
掌法怎么改能像真实效果？

掌法一类在游戏中想修改的更贴近金庸的故事得有有几个方面改动。

第一个是修炼时增加的属性要做些调整，得适当增加部分掌法在学习时增加的防御属性。例如罗汉拳等拳法虽然是威力最弱的拳但是整套拳法中是攻防具备的，能力强不强那是另一回事。练习拳法对自身手部的锻炼更多于练剑和练刀等其它的兵器，如今的铁砂掌也就是游戏里的铁掌在练习时得用手掌扎入铁砂中练习，日积月累的练习下铁掌在对抗一些兵器时空手的劣势就减小了，所以中国的武侠故事里各种的空手接白刃就出现，空手接白刃而不受伤的那货人们通常就说他有双铁掌。但是也有些掌法象七伤拳那样的武功是以给敌方增加负面状态而闻名武林的，这种掌法在负面状态上的作用在游戏里就应该再强化些，就不需要在学习时增加防御属性。

第二个是需要在游戏中体现出掌法在贴身打击时能够产生更大的伤害效果。用通俗的说法就是贴身打人的时候不管你是降龙掌又或者是其它的掌法，近身打到敌人后的伤害得比远程放气功掌伤敌时打人更疼，而不是漠视掉掌法类近身打击伤敌后的效果。

第三个是打击面的问题，也就是游戏里的攻击距离。金庸的故事里能够远程放出掌力的掌法有逍遥派的天山折梅掌之——生死符；黯然掌，降龙掌，少林的如来千叶手。其它的掌法起码我在金庸故事有关的电视剧和电影上没有看到隔空发出掌力的现象，哪怕能解到生死符的天山六阳掌在金庸故事里同出于逍遥派也没看到掌力外放，关于掌法攻击的距离的这个事情我的看法就是这样，当然可能会有考虑不足的地方。

总的来说就是掌法在学习上能看个体的类别增加些防御属性，或者强化一些有特色的能力让其效果更明显，例如七伤拳贴身打以后除了内伤还能中毒或者灼烧冰封什么的，又或者龙爪手等武功增加部分控制敌人暂时无法移动的擒拿能力，如果有必要的话直接加入擒拿手等强控武功进入游戏以增加游戏时多样的体验感，让人确实感觉到不同类型的武功有不同的作用和玩法。目前掌法一类需要看情况适当进行改革。

kongoshuu

宋青书学降龙不清楚是哪一版的情节，至少三联版没有，如果是在连载版或是新修版有类似情节的话想必应该是从周芷若处得来的刀剑互砍后所得的秘籍。周芷若得到秘籍后都限于时间紧迫只来得及练速成的白骨爪和白蟒鞭（基本就是梅超风武功），宋青书得到的时间必然更短又有多长时间钻研降龙？这么短的时间练降龙打不过张无忌很奇怪吗？张教主在倚天的武林中除了不出山的张三丰再无抗手，比谁都高上一大截。要这样比的话七公同样打不过王重阳。所以你这个例子实在看不出想要说明什么。要知道短时间修炼降龙的宋青书的确是打不过“天下第一高手”的明教张教主，可是钻研杨家枪多年的杨铁心可是连义女穆念慈都远远不如。

当然同样的武功的不同资质人手里威力必然不同。只是如果使用这武功的只有杂鱼如何能证明这武功其实强大？金书中真正牛逼的武功没有哪个是只有杂鱼代表的。书中既没有提过杨家枪这武功多强也没提过杨铁心资质差发挥不出枪法的威力。你要说杨家枪很强杨铁心代表不了其威力，那请找一位能代表其威力的人物出来。否则按照你的逻辑没有一门垃圾武功可以确定是低级武功了。郭啸天的武功差吧他能代表那套武功的威力吗？江南七怪弱吧能说明南山刀法屠牛刀法这些武功弱吗说不定换个人就靠南山刀法去华山论剑了？一门武功一千个人练了都弱你也不能完全证明第一千零一个人不会练成高手。所以武功的强弱只能取决于书中人物的表现，否则请你给出一个判断武功高下的可服众的新标准。当然这部游戏是“金庸群侠”所以请限于书中表现，用电视剧来说事已经很奇葩了更遑论跟金庸八竿子打不到一块儿的其他电视剧。

punklove87

kongoshuu 发表于 2013-8-30 22:25
宋青书学降龙不清楚是哪一版的情节，至少三联版没有，如果是在连载版或是新修版有类似情节的话想必应该是从 ...

呵呵，我这么说吧。大家都知道杨铁心的能力很糟糕，你觉得杨铁心的能力如果去朝廷当兵有混得到将军的那一天么。当然是靠正常的军功升上去当将军，我不是在说走后门的那种升官形式。杨铁心练的杨家枪法杀那些来抢妻儿的一小群金兵都费劲，你能觉得这象个将军水准的能力么，如果杨铁心的武艺连普通的将军水准都谈不上，那么他钻研了二十年或者三十年的杨家枪使用出来的威力能够有多大的参考价值呢。

如果我这样说大家都很难理解的话，那么我做个假设的比较。一个是拳击教练，一个是某个量级的金腰带拳王，拳王只是个不到20岁的年轻小伙子，而拳击教练是研究拳击20多年的老行伍了，这样的情况下如果两个人进行比赛谁会赢呢？同样是搞练拳击，但是每个人的出拳力度，速度，身体抗击打很多因素，即使拳击教练接触拳击很多年因为身体素质的因素也是几乎没有机会打赢金腰带的。我这样说是想说明杨铁心即使研究的杨家枪法再透彻如果他没有足够水准的能力还是难发挥出应该水平。群侠传里的王语嫣就是个例子，什么都能学就是本身的身体素质和兵器值先天缺乏，杨铁心也是个对武学没什么天分的武者他们都是相同的类型，杨铁心和王语嫣的区别就是杨铁心只研究枪法和杨家枪法，王语嫣则博学一些啥都研究，
再来说下杨铁心，完颜康只是派了一小群金兵和几个流浪武者，杨铁心就应付不了了。即使没有杀小兵万人敌的本领，甚至连不到100个小兵都推不了，试问这样的人有没有做将军的水平。或者我换个说法，杨铁心研究了好多年又锻炼好多年的杨家枪法连普通的一小群普通小兵都打不过还谈什么做为天波府杨家枪的水平，最多杨铁心只能算得上没有实力和没能力的继承人。现存的太极拳分成很多个流派，有的人推手能力强，有的注重表现四两拨千斤，有的注重以柔克刚，大家都叫太极拳那么多个流派反正也就是这么回事，试问那个流派练太极拳的会说自己的是不正宗的？那么这些一个又一个流派学到了多少太极拳的本事，杨铁心的杨家枪法学到了多少天波府的枪法精髓。反正就是这个性质的事情，所以我提出游戏的这个武功的应该能升级的空间。

至于我说到七公的用出的降龙掌和宋青书用出的威力差很多，只是在提醒注意一个问题。
一种武功是否高明是不会因为学习的人的能力高低而变化的，有的只是学习的人能够适应多少学成多少在学的那一种武功。宋青书学习降龙掌的时间与周芷若学习九阴白骨爪的时间是相差不大的，为何周芷若用白骨爪的时候与张无忌打的时间明显长过宋青书非常多，是因为九阴白骨爪比降龙掌高明得多？显然问题不是出在降龙掌与九阴爪的威力问题上，而是出在武功适应性上。宋青书的内力还不足够达到长期使用降龙掌，而且也有掌法的武学经验不足等多种因素，直接就搞出用降龙掌法对抗张无忌几招就落败的现象。不需要说什么修炼的时间不足，张无忌练乾坤大挪移用了多久；周芷若练了九阴白骨爪又练了有多久，她不照样能跟张无忌打个半天。干嘛宋青书就得有特例还等你象郭靖那样练个几十年把内力练到可以牛逼了别人才和你比武才算得上公平？所以即使练的是同一个名字的武功，每个人适应的程度越差发挥的水平越差这就是武林的自然现象。游戏里也有这个现象，东方姑娘的葵花宝典可以打小屏幕，高爆，必连。玩家的主角学了葵花宝典就只能接受其它的功能，葵花宝典最突出的小屏幕攻击玩家的角色是学不到的。
最后我想说的是，可以有不同的意见——我也尽量用我认为大家能理解的话语沟通，如果还是不满意回复或者坚持自己的观点，那或许是我的表达能力不好，或者是你没有耐心去看别人想表达的东西。不论是你得到结果或者坚持自己的观点，谢谢大家参与了帖子的讨论。至于已答的问题，就不再重复回答。

kongoshuu

punklove87 发表于 2013-8-31 05:24
呵呵，我这么说吧。大家都知道杨铁心的能力很糟糕，你觉得杨铁心的能力如果去朝廷当兵有混得到将军的那 ...

我极有耐心的看了两遍，似乎你仍然没有回答根本的问题：既然你认为杨铁心的表现不足以代表杨家枪威力，那么请举出一个足以代表杨家枪威力的人物明显强过金书中其他低级武功的使用者。或者请举出一个你的适用于整个金庸武林的新的武功威力评判标准。否则什么弱人的武功都可以说是人能力太弱跟武功无关，那请问还有哪个武功可以作为低级武功？

张无忌为什么短时间练成乾坤书中有明确的解释，或许你看的只是电视剧但是相信这个情节应该也不会没有。周芷若在濠州婚宴上就以白骨爪重创赵敏，以张无忌武功之强都解救不及，周芷若脱身而去的轻功令杨逍范遥等人都惊叹，要知道他们对金庸口中“轻功第一人”的韦一笑的轻功也应该很熟悉。三联版中并没有宋青书修习降龙的剧情，如果是连载版或是新修版甚至电视剧有这个情节的话那他也必然在这以后才能有机会与周芷若接触并获得秘籍。也就是说在宋青书开始修炼以前周芷若白骨爪练成已久，这叫“时间相差无几”？

另外说一句，游戏中杨家枪得自全真教，很显然是丘处机与杨铁心一战以后记住从而转传杨康的那套杨家枪，所以只怕连杨铁心本人的杨家枪都不如（射雕书中有提过杨铁心所使的杨家枪丘处机并未完全掌握，当然他估计也不屑去学全）。所以天波府杨家将的再强再逆天游戏里这套杨家枪的威力实在是到此为止了。另外你的帖子从主楼起我都看完了才回帖的，总不能说不同意你的意见就是没耐心看帖吧。最后我的原则是既然游戏是金庸群侠自然以金庸原著为准讨论，如果要用电视剧甚至无关题材的电视剧为准的话关公战秦琼很难有结果。

叫我禽兽哥

所以我跟s大说了 杨家枪要是在战场上那就是10或者是11级武功了
而本作最终升级后也就是个中级武功（5-8级） 给他这个级别就当是我们对忠良的一种敬意吧

china1116

宋青书什么时候学的降龙十八掌?
我想郭靖也不会随随便便的把丐帮绝学传给陌生的外人吧
你要说降龙十八掌还不如说史火龙

我承认不同的武功在不同的人手里发挥的威力是不同的
但是武林绝学和基础功夫对于相同的人 所发挥出的威力肯定是不同的
这和顶尖内功和基础内功是一个道理
在相同时间相同努力下所取得的收获肯定不同
这才是绝学的最大价值

kongoshuu 兄的观点我很赞同
杨家枪在金书中毕竟没有代表人物 不能说它一定弱 但是就事论事 肯定也不能说它强
至于说它是战场武功
这毕竟是武侠江湖世界 拿到军阵中间去说就没什么意思了

punklove87

kongoshuu 发表于 2013-8-31 05:53
我极有耐心的看了两遍，似乎你仍然没有回答根本的问题：既然你认为杨铁心的表现不足以代表杨家枪威力，那 ...

阁下是希望我回答根本性的问题，那么好的我回答你。金庸的故事中有相当多的棍法一类的的低级武功到高级武功，他们出自少林和丐帮。因此特殊类并不缺低级到高级的武功。现在说到帖子的正题，金庸故事里的杨铁心的武功底子薄，被一小群金兵追赶都无法战胜，更不用说能够打的赢金兵里的将军水平的人……这样的人物来代表人们印象中的杨家枪法在游戏中是不合适的。

接下来是回答你的问题，你问杨铁心都不能代表杨家枪法那还有谁能在金庸故事里做代表。我的回答是，这个真的没有其它的传人，因为杨铁心已经属于杨门的遗孤的故事背景下来开展故事的，其它的杨家将和家眷已经都捐躯了。我既然提出一定程度上加强杨家枪正是因为游戏中平庸的能力正如同杨铁心平庸的枪法技术，让人难以认可。因此对于我个人来说杨家枪法这种武功，第一种方法是让他恢复本身应有的水平，第二种方法是用少林或者丐帮的初级棍法把杨家枪法这种武功在群侠传中替换掉，不要让人产生金庸的故事需要把别人踩在脚底来证明江湖武功能耐的错觉。

以上禽兽哥也说到加强杨家枪法权且是以尊重忠良浴血卫国，所以当作纪念的形式设置为中级威力的武功。你或者其它的坛友问到拿什么证明杨家枪法的的意义或者优胜于其它的武功，我给个不算回答的回答吧。杨家一门全族男女老少一代人又接着一代人给宋朝皇帝派去抵御外辱，直到香火几乎断绝。皇帝都非得派杨门的人去保卫边土还要什么证明才能说明自己的价值呢？边境不保的后果就是土地被吞并，甚至灭国，还需要什么证明吗，我觉得是不需要的，你它觉得非得需要，不妨拿皇宫里大内侍卫总管的水平来做个标准。杨家枪法功夫的水准也就跟张朝重的能力那样，能力或多或少谁强谁弱我就不做具体比较了。我玩群侠传的时候感觉皇宫皇宫里的人水平还是比较接近的，即使杨门的人能力再优秀也就是比这些水平稍微高一些在外保家卫国。这算是我的标准吧。如果你觉得这个比较标准不合适，那我就保留我自己的意见。
如今杨家枪法出现在游戏里，要么就给他些地位；要么就从游戏中消失，廉价保存杨家枪目前的在游戏里的水平不做改变，真心觉得还不如直接换个其它的初级棍法，因为杨家枪法这个名字让人容易联想到天波府的杨家将。这就是我能够回答和想要回答的。

kongoshuu

金庸武功体系原本并不来自于战场武术，没有必要强求统一。无论是杨铁心本人，书中的其他人物，或者旁白，都没有提到过杨家枪其实很强杨铁心资质太差无法领悟之类的说法。所以金书中的杨铁心弱到底是他本人弱还是杨家枪在武林格斗中威力不济甚至两者兼有这只能是主管臆测。金书中的杨家枪与其他武功相比确实存在感薄弱，如果你认为这是“金庸的故事需要把别人踩在脚底来证明江湖武功能耐”，那金书中已然如此，游戏只是照搬而已。

你的标准是杨家将保家卫国所以杨家枪应该威力非凡。可是金书中来看个人武功再高在战阵中实在无能为力。郭靖和张无忌在各自的年代都已经几乎是武林第一高手，但说到行军退敌仍需依靠武穆遗书。倚天中更是明确提到各大门派高手见识到了战阵相搏以后才明白“为什么前朝尽多武功高强之士，还让大好河山沦于夷狄之手”。张无忌身为明教教主，武功远超其他武林中的一流高手，最后打天下仍然靠的是朱元璋徐达常遇春这些武功平平的将领。可见行军打仗保家卫国与个人武技实在关系不大。杨家将保家卫国说明其熟悉战场兵法出众，并不能说明杨家枪威力超凡以一敌百。毕竟战场不是电视剧不是游戏，一个人耍无双击破敌全军是不可能的。朱元璋徐达常遇春同样开疆拓土驱除异族，但相信不会有人认为倚天中的他们的武功威力非凡吧。

当然如果说尊重忠良纪念其武功或者觉得这样的设定不符合你对杨家将的感情，那是个人好恶因素了无法讨论。不过个人觉得纪念忠良未必就需要拔高其武功。他们既然身为战阵武将行军打仗兵法韬略远重于内力外功，所以张无忌做不到的事朱元璋可以做到。就像没有人会为了纪念一个伟大的作家去证明他数理化学的牛秒杀国内外各实验室一样。总的来说游戏里杨家枪的定位个人觉得与金书原著中相比只高不低，其实出现在游戏里的武功已经都不能算弱了，金书中大把杂鱼武功游戏根本不屑加入，什么八仙剑九龙鞭鹰爪雁行功八卦掌锁喉功伏虎掌黑砂掌疯魔杖碧针请掌鹰蛇生死搏等等一大堆，其中许多在各自小说中的存在感还远高于杨家枪。如果你觉得索性让杨家枪消失换个其他特系武功我是没有意见的，但是片面拔高这个武功个人觉得与原著的描写不符，情感因素另说。

punklove87

kongoshuu 发表于 2013-9-1 01:11
金庸武功体系原本并不来自于战场武术，没有必要强求统一。无论是杨铁心本人，书中的其他人物，或者旁白，都 ...

反正杨铁心的能力也就是那么回事，给一小搓金兵打的无力还手眼睁睁看着妻儿被拐走的男人。你指出的做为将军行军布阵的运用是很重要的，这没有错，但是行军安排以及阵法的布置那都是元帅们做的事情，每一支军队有几个元帅又有几个将军？当然这都不是重点。杨铁心做为将门之后没有做为武将也就是将军的资质，虽然我觉得都不需要什么来否定他了，还是吐槽一下他……只是一小搓金朝王爷府的亲兵就打的杨铁心保护不了妻儿，这让杨门那边以5万挡10万，甚至被皇帝派出去1万先锋拖住10万敌军的杨家军情何以堪。数字上的事情就不多提了，杨铁心的功夫底子差，练到中年还是碌碌无为，做为武者连替富人守家护院的悠闲工作都滩不上，真心没有必要再去臭他。

群侠传最初的版本就有不来自金庸故事的野球拳，甚至还有一些游戏制作者个人喜好而加入的百战刀法等武功，因为这是游戏嘛没有必要百分百的搬套故事里的人物和情节。象金庸群侠这样的以武侠功夫和故事为主要载体和足够的敬意就足够了，当你或者他玩腻了正经的通关以后，总会有人希望寻求到不同的玩法，更好玩的游戏体验，以及爽快的玩NPC，或者爽快的被虐。这就是游戏，而玩游戏的人寻求的是游戏带给自己的快感/快乐。加强杨家枪这个事，在我来看真的不算很大的问题，因为有了10级野球拳的游戏经历，只是把杨家枪法升几个层次的威力还算不上会让游戏的过程变得尴尬。对于这个帖子讨论的问题基本上算结束了，我们之间的不同只是站在不同的角度看待问题，我看问题的角度是希望游戏能够有更多变化，游戏能够朝着吸引大多数人的方向改革前进。游戏的本质还是让人拿来娱乐，不是拿来当书本滴水不漏的认真校对。当然，支持尊重原著这个观点我也是认同的，如果整个游戏改到做为中国人都无法理解的武侠游戏，那样的东西确实就没有人会认可。

这款游戏MOD的制作人，最近说在开发群侠新的版本，与其跟我继续琢磨帖子的话题……象你这样，对书籍原著看过资深金庸迷到不如交流一下游戏里有什么期望有大变化的武功，武功变得更实用，游戏变得比原来好玩，武功的表现上同时也能兼顾得到尊重原著的观点，这样游戏才能逐步朝着大多数人满意的方向前进。