〖2006-6-22〗〖转帖〗关于独孤求败的讨论

恶贯满盈

　　孤求败这个人物，恐怕是金庸笔下最出名的未出场人物了。这个人物的出名之处，一来在于他那极富个性的名字（据某估计，多半是他成名后自己改的）；二来是他那传说中无敌于天下以致于求一败而不可得的剑术，和因此而造就出来的两位隔世传人男主角----杨过和令狐冲。不过，也许是因为他的两个隔世传人过于“脓包”的缘故罢，至少在所有男主角中，他们的武功算不得最出类拔萃的，因此有人认为独孤求败的武功也不过如此。

　　由此，某决定对独孤求败的剑学之道做一番考证，以博诸位一桀，或者换一种说法：供批判用。

　　既然是考证，就难免要引经据典。而关于独孤求败最为详尽且被认为是可靠的“文献记载”的就莫过于他自己在“剑冢”上的题字了。

　　根据该“文献记载”，我们知道独孤求败一生用过五种不同的剑，分别为无名利剑、紫薇软剑、玄铁重剑、木剑乃至无剑。这五种不同的剑，事实上代表了独孤求败剑学的五个不同境界，在此不妨分别名之以：利剑级、软剑级、重剑级、木剑级和无剑级。

　　首先来考察一下“利剑级”。

　　“独孤九剑”显然是属于这个级别的武功，我们可以肯定的是：用玄铁重剑是根本无法施展“独孤九剑”的。而在独孤求败的剑冢题词中，对无名利剑又有如下评语：“凌厉刚猛，无坚不摧，弱冠前以之与河朔群雄争锋。”

　　古时男子二十岁行冠礼，“弱冠前”即二十岁以前。很难想象一个二十岁不到的年轻人能自创出“独孤九剑”这样的剑术，即便将这一创作的时间推迟到“软剑级”阶段，即三十岁以前，仍有其不合理性。据某认为，剑术的创造是一个经验积累的过程，有点类似于围棋的定式，是经过无数前辈高手推敲琢磨后才逐渐完善的一种体系结构。而看过《笑傲江湖》的人都该知道，“独孤九剑”是一个极其复杂和完善的武学体系结构，其中包括了总诀、破剑式、破刀式、破掌式等等极具完备性的武学理论。作为个人，要创造这样一个完整的武学体系，需要极其丰富的经验和阅历，不管怎么说，一个三十岁不到的年轻人都是几乎不可能拥有这么高的经验和见识积累的。武学奇才如张三丰也须到百岁之后才能自创太极剑和太极拳（这是一个以柔克刚的武学体系，相当完备，而且发前人所未想，不愧为一代大宗师），相比之下杨过三十多岁时自创的“黯然销魂掌”则不过是东拼西凑的大杂烩，毫无体系可言。

　　由此不难断言，“独孤九剑”最有可能是独孤氏的家传武学，正如慕容氏有“以彼之道，还施彼身”，大理段氏有“一阳指”和“六脉神剑”一样，而且就剑法的名称来分析，也是家传武学的可能性更大一些。独孤求败非常幸运地出生在这个武学世家，因此在二十岁不到的年纪就学会了这套家传绝学，得以仗之“与河朔群雄争锋”。

　　然而，独孤求败毕竟有其过人之处，他在二十岁左右时，便跨入了他剑术造诣的第二个境界“软剑级”。

　　关于这柄软剑，独孤求败的题字颇耐人寻味：“紫薇软剑，三十岁前所用，误伤义士不祥，乃弃之深谷。”

　　从表面上看，将“误伤义士”归咎于软剑的“不祥”，并将其“弃之深谷”，似乎实在有失高手的水准。然而仔细推敲一下，仍不难发觉其合理性。

　　我们不妨先来分析一下独孤求败弃利剑而就软剑的原因。

　　众所周知，“独孤九剑”是一种很容易达到“无招”境界的剑法，但达到“无招”的境界后又会如何呢？令狐冲在未学“独孤九剑”前就曾问过风清扬一个颇有创见性的问题：如果对敌的双方都达到了“无招”境界会产生怎样的情况？风清扬显然是从没想过这个问题的，为了不致被后辈小儿问倒而显得很没面子，就以一句“当今之世，这等高手是难找得很了”敷衍搪塞过去了（这位太师叔显然是很不负责任的），就因为这句话令狐冲曰后可吃了大苦头，与东方不败的一战几乎送掉小命。独孤求败当时显然也想到了这个问题，而非常自然地，他也会想到一个直截了当的答案：“无招相较，快者胜。”（令狐冲在与东方不败一战中之所以大吃苦头，正是因为对手太快了。）由此也就不难理解独孤求败为什么选择软剑了，软剑的优点正在于其轻盈快捷，可以获得比对手更快的速度。

　　然而凡事有利亦有弊，剑过于快了往往就难以收发自如，起初独孤求败或许还没有意识到自己的剑法已渐入魔道（很有可能还因为江湖中人称他为“剑魔”而沾沾自喜），直至发生了那桩“误伤义士”的“恶性事故”。

　　关于如何会“误伤义士”，书中虽然没有详细记载，但根据其产生的结果（即令独孤求败将“紫薇软剑”定义为“不详”之物而“弃之深谷”，并由此开创了“重剑级”的新境界）来看，该是与“软剑级”剑术无法收发于心有关。由此看来，独孤求败将紫薇软剑“弃之深谷”的行动，事实上代表了独孤求败对“软剑级”这段武学弯路的摒弃，和另起炉灶的决心，颇有一点“觉今是而昨非”的味道。而将“误伤义士”直书于剑冢之上，又足见其坦当磊落之意，非常人所能及也。

　　（题外话：独孤求败很有可能就在这段时期，将“独孤九剑”传与了那位“义士”的后人，以致于这套剑法曰后能传到风清扬手上，而杨过所见到的剑冢却没有任何关于剑谱的记载。）放弃“软剑级”这一剑学歧途之后，独孤求败以多年实战经验的总结，终于悟出了“以拙胜巧，以重压轻”的剑学至理，从而对其祖传剑法作出了第一次实质性的突破。

　　之所以称之为“实质性的突破”，是由于作为独孤家祖传剑法“独孤九剑”最高境界的“无招”，在“重剑级”这一剑学新境界中已经成为了一个基础。

　　《神雕侠侣》中对杨过初练玄铁重剑的情形有如下一段描写：“如此练剑数曰，杨过提著重剑时手上已不如先前沉重，击刺挥掠，渐感得心应手。同时越来越觉以前所学剑术变化太繁，花巧太多，想到独孤求败在青石上所留‘重剑无锋，大巧不工’八字，其中境界，远胜世上诸般最巧妙的剑招。他一面和神雕搏击，一面凝思剑招的去势回路，但觉越是平平无奇的剑招，对方越难抗御。比如挺剑直刺，只要劲力强猛，威力远比玉女剑法等变幻奇妙的剑招更大。”

　　从这一段中，我们不难发现，所谓“越是平平无奇的剑招，对方越难抗御”事实上正是“无招”境界的自然体现。以杨过这般轻狂跳脱的性格（据笔者认为，杨过的性格极不适合练“重剑级”的剑法，获此奇遇者若是换作少年时的郭靖的话，其所领悟的武学真谛将远多于杨过），在知其然而不知其所以然的情况下由神雕督促着练剑，尚能在数曰之中就达到了“无招”的境界。（确切地说，杨过终其一生都未能在武学理念上达到“无招”的境界，但却在使用玄铁剑时自然而然地把“无招”应用到实践中去了。）这不能不说是“重剑级”剑法的奇妙之处。

　　“重剑无锋，大巧不工。四十岁前恃之横行天下。”这段充满了自信与豪气的题字，说明在正当壮年之时创立了“重剑级”剑学的独孤求败在当时实已无敌于天下了。

　　然而学无止境，独孤求败开始寻求对自我的超越。“四十岁後，不滞於物，草木竹石均可为剑。”正是这段历史的写照。

　　关于如何用木剑胜过重剑，曾经引发了杨过如下的思考：“玄铁剑重近七十斤，这柄轻飘飘的木剑要能以轻制重，只有两途：一是剑法精奥，以快打慢；一是内力充沛，恃强克弱。”

　　这两种方法显然都是不对的。“剑法精奥，以快打慢”已倒退回了“利剑级”和“软剑级”的水准，不作考虑；而“内力充沛，恃强克弱”也仅适用于“重剑级”，倘若对敌双方都是“独孤求败”，用这种方法较量的话，败的必然是那个使木剑的“独孤求败”，所以也就谈不上什么“木剑胜重剑”了。

　　杨过显然是照后一种方法练的，所以虽将木剑练得颇有声色，但成就也就仅止于“重剑级”而已。这点在他与金轮法王的那场决战中就得到了证明，当时他空手与金轮法王交战，又要救郭襄，明显处于下风，于是便开始后悔过于托大没带玄铁剑，可见他当时的武功仍需借助玄铁剑才能发挥出最大的威力，所以仍属“重剑级”的范畴。

　　那么怎样才是真正的“木剑级”呢？百年后的另一位武学大宗师张三丰给出了答案，那就是太极剑法的“以柔克刚”、“以我之钝，挡彼之无锋”。武当山上，张无忌以木剑迎战方东白的倚天剑时，就充分体现了这一真髓。但张无忌本人的武学修养并没有达到“木剑级”的水准，他和杨过一样是在他人的指点之下将这些高深的武学理论应用到实践中去的，所以曰后会被波斯明教的“风月三使”以一些奇招怪式杀得大败。独孤求败当年在海潮之中练剑，面对大海无穷无尽的威力，终于悟出了“以柔可刚”的道理。用木剑与玄铁剑相斗，使木剑者只要不去直撄玄铁剑之锋，一味与之缠斗。时间一长，使玄铁剑者必然真力衰竭，此时使木剑者就必胜无疑了。此即木剑胜重剑之法。由此，独孤求败达到了“不滞於物，草木竹石均可为剑”的境界。

　　神雕跟随独孤求败曰久，虽知其练功之法，怎奈口不能言，只能将杨过拉到海边，让他自行领悟。可惜的是杨过悟性太差，只知一味靠蛮力与海浪拼斗，虽将内力练强了不少，但于武学修养上，却是一点长进也没有，无怪他始终没能达到“木剑级”的境界。

　　最后，独孤求败提到“自此精修，渐进於无剑胜有剑之境。”这所谓的“无剑胜有剑之境”不难理解，当是指“无形剑气”而言的了。

　　剑术练到这种程度，与前面提到的几个级别相比，作个不太确切的比喻可算是洋枪大炮相对于冷兵器之间的区别了。而且独孤求败的“无形剑气”与段誉的“六脉神剑”又有所不同。其一，独孤求败的“无形剑气”是自创的，与段誉学自图谱的“六脉神剑”相比，其难易程度自不可同曰而语；其二，“六脉神剑”尚有剑招，而独孤求败的“无形剑气”则显然是无招的，其高下又有分别。

　　由此可见，独孤求败真正的高明之处，在于其深不可测的武学修养。如果说，《天龙八部》中那位无名老僧是金作中内力修为最为高深的人，那么若论武学修养之最，则非独孤求败莫属。杨过和令狐冲不过学了其九牛一毛，就足以独步武林，足见所谓“呜呼！群雄束手，长剑空利，不亦悲夫！”云云，绝非瞎吹牛皮之语。

gonzon

呵呵，应该还有一篇

独孤九剑和玄铁重剑的年代

　　作者：彦杉木页

　　玄铁剑法和独孤九剑都是独孤求败创造的。两种剑法有相同点也有不同点，玄铁剑法招数简单，讲究的是：重剑无锋，大巧不工。而独孤九剑理论性比较强，比较全面。到底哪种剑法更强，或者说：哪种剑法境界更高？

　　??我的看法：神雕时代是飞机加大炮的时代，而笑傲江湖是小米加步枪的时代，主角对剑法的领悟取决于时代的要求。也就是说，即便是同一种剑法，到了杨过那里成了玄铁剑法，到了令狐冲那里成了独孤九剑。

　　??为什么这样说呢？当杨过来到独孤求败的山洞里。看到有三把剑，一是削铁如泥的利剑，二是玄铁重剑，三是木剑。最终（金庸安排）杨过选择了玄铁重剑。为什么不选择利剑呢？-----时代要求，或者说是形势的要求。神雕时代是内力强盛的时代，什么龙象般若功啊，降龙十八掌啊，动不动就天崩地裂，杨过内力不足，必需要借助于玄铁剑的重量来弥补（首先不能在气势上输给敌人）。那个时代的人，喜欢大气、纯朴的武功，而不愿意（或不屑于）依靠复杂的技巧，如洪七公虽然会打狗帮法，但很少使用，一是怕用多了被人破解，但更主要的是，他觉得打狗帮法太小气、太花俏，打起来不如降龙十八掌那样爽快、干脆。到了天龙八部的乔锋干脆就不学。同样是以弱胜强，空明拳的口诀只有“空朦洞松、风通容梦、冲穷中弄、童庸弓虫”，而倚天屠龙记的太极拳却是一个庞大的理论体系。金庸武学不同于科学技术，科学的进步是以理论的完整度作为标志的，而武学理论的复杂标志着内力的衰弱。比如我用50斤力道能打死你，我绝不会用100斤，复杂的技巧是为了节省内力。在射雕中有一段话阐述了这一观点，见原文：

　　??他呆呆的想了良久，只听得箫声越拔越高，只须再高得少些，欧阳锋便非败不可，但至此为极，说甚么也高不上去了，终于大悟，不禁哑然失笑：“我真是蠢得到了家！人力有时而穷，心中所想的事，十九不能做到。我知道一拳打出，如有万斤之力，敌人必然粉身碎骨，可是我拳上又如何能有万斤的力道？七师父常说：‘看人挑担不吃力，自己挑担压断脊。’挑担尚且如此，何况是这般高深的武功。”

　　??令狐冲的独孤九剑，有破剑式、破掌式、破鞭式等等之分，而玄铁剑法哪里分得那么清楚，不过是“挑”、“刺”等简单的几个动作。笑傲江湖是内力衰弱的时代，独孤九剑复杂的体系正应了这个时代的需求。个人认为，独孤九剑是独孤求败弱冠时的剑法，而玄铁剑法是他中年时期的剑法，因为中年内力相对比弱冠时要高，而内力高的人更趋向于直接、纯朴的武功。杨过能直接练重剑是因为内力基础较好，之前练过玉女心经，九阴真经，蛤蟆功等。

　　??杨过初时的剑法还有独孤九剑的味道，但练着练着就开始变味了，在海潮中练剑，用剑朝海潮“拍”过去，最后结果，剑未削到人，气浪已将人震飞了。又用剑击树，将内力灌于木剑上，然后“啪”的一声硬生生将树木拍（砸）断。这样的武功，与其叫“玄铁剑法”，不如叫“玄铁棍法”。不是杨过不知道无招的境界，只是“习惯用大碗喝酒的人已经不习惯用小酒杯了”。内力强盛的时代的高手认为“无招”这种境界太过于小气，我能用千斤力量砸死你为什么还用百斤？反正内力我有的是。当年杨过大战裘千仞的时候，从木屋开始打，结果木屋震碎，然后跳到雪地里打，打得雪花飞溅，豪气冲天，杨过觉得这样才算真正的战斗。结果，他的剑法不再是“挑”，“刺”，而是“拍”，“砸”。跟他的掌法一样，打人时一浪一浪的“拍”过来，不求无招，只求过瘾。这样的剑法，已不再是玄铁剑法、独孤九剑，甚至不是剑法，如果有铜锤，他恨不得拿铜锤。不过他还是拿剑，一来看起来潇洒，二来杀伤力不会太大，像吴孟达说的那样：因为血滴子杀伤力太强，所以用香蕉代替。

　　??金轮法王也是一样，当年杨过的玄铁剑法让他大开眼界，回去以后思索对策，想到到不是以弱胜强，而是以强对强，以暴制暴。不是他不懂，而是“咽不下这口气”，你强？我比你更强。结果花了十几年时间狂练“龙象般若功”，管你有招无招，用剑的还是用鞭的，我都用几百斤、上千斤力量砸过去……。结果两人相遇时（见原文）

　　??“霎时剑轮相触，声如龙吟。两股巨力再度相抗，喀的一响，杨过的长剑断成数截，法王的双轮也自拿捏不住，脱手飞出，跌下高台，砸死了三名蒙古射手”

　　??此种打法，即便欧阳锋复活，也会自叹不如，毕竟人家华山论剑的时候还讲点招数。到了神雕末期，当杨过看到觉远告诉张三丰“后发制人，先发制于人”的道理时，才突然感到“别有洞天”：哦，原来架还可以这样打。

　　??如果说杨过他们不懂得节约内力的话，到了《天龙八部》，这种情况更是变本加厉，天龙时代可以说是内力过剩时代，几十年，上百年的内力传来传去，毫不可惜。像虚竹这样的菜鸟，就是硬生生被灌成高手的。

　　??到了《笑傲江湖》，武风为之一变，由于没有这么多内力了，每一招一式都要斤斤计较，什么破剑式，破气式都出来了，目的是“用最少的内力达到最好的效果”。像令狐冲那样居然有武器不相碰的战斗方式，要是在神雕时代这样打，不被气浪震飞才怪。

　　??囚禁任我行的地牢，在西湖底下，可以说笑傲江湖的武学气氛是带有西湖文化风格的，和射雕神雕时代的大漠武风完全相反。再也没有沙尘飞扬的气势，更多的是风花雪月的战斗。西湖有西湖的风格，西湖的美感。最能代表西湖武风的是令狐冲在溪旁耍的那一剑：

　　??“他跃起身来，拔出腰间长剑，对着溪畔一株绿柳的垂枝随手刺出，手腕略抖，嗤的一声轻响，长剑还鞘，这才左足落地，抬起头来，只见五片柳叶缓缓从中飘落。长剑二次出鞘，在空中转了个弧形，五片柳叶都收到了剑刃之上。他左手从剑刃上取过一片柳叶，说不出的又是欢喜，又是奇怪。”

　　??这样的剑法，要是让杨过看见，肯定会不屑一顾（审美观不同），可在内力衰落时代，这样的剑法是最精妙的，也是最酷的，绝对比郭富成的那种瀑布造型要酷的多。此外还有东方不败那样的闺房高手（试和射雕神雕的沙场英雄相比较），梅庄的琴棋书画以及莫大的回风落雁剑也是西湖武学的重要象征。徐克的电影《东方不败》和张纪中的《笑傲江湖》都拍错了风格，因为没有意识到这一点。反而80年代的那些武侠片（如杀人手，梦中剑）更能反映西湖武学的意境。

　　??笑傲时代的高手，喜欢追求无招的境界（如令狐冲），或超常的速度（如自宫一族），惟独任我行走错了路，任我行虽然会吸星大法，但那个时代的人内力普遍太低，吸也吸不了多少，再加上这种武功有bug，不能完全把吸到的内力为己所用。一个很明显的例子，任我行令狐冲三大高手围攻东方不败，居然在闺房里打，书上没有说房里的物品有没有损坏，估计不会损失多少。但如果换杨过他们来打，不把闺房震飞才怪。

　　??至于令狐冲的内力有多强呢？虽然练了吸星大法，但我看这点内力最多让他拿稳剑而已。

　　??独孤九剑与玄铁剑法，其实没有好坏之分，独孤九剑适合内力底的人用，玄铁剑法适合内力较高的人用。如果内力太旺盛，用木剑就够了。

　　武侠篇独孤九剑和玄铁重剑的年代（完）

keventao

看的蛮舒服的顶啊~~~~~~~~~~~~~

pojian

确实蛮舒服……………………

天真木頭人

第二篇很有演化论的看法...

恶贯满盈

哈哈，金庸算是牛了，留了个悬念给我们~谁要是能写出一个独孤传……

pojian

貌似有个叫令狐庸的人写了《剑魔独孤求败传》~呼~~还行~不会太丢脸~~

独孤九剑

听这个名字,令狐庸,就知道是个庸才!

pojian

倒…………金庸也不有个庸么…………

恶贯满盈

就是。。。庸怎么了！~
难道Pojian叫破剑，他就很破吗！
他很害羞的咧

独孤九剑

对,对,对......两位老大说得对!
破剑不破,恶贯满盈也不恶!
:face04这一点确实是小弟错了,在此郑重向令狐庸大叔道歉!:face06:

但是说破剑很害羞,这一点打死我也不同意!我要求上诉!!!
:face05:至少要给我一些理由!:face02:

pojian

我…………我…………我~冤枉啊…………

:face28:

不管害羞不害羞~就不要扯上我啊…………

一眼惊喜

以前看过啦！

badchiu

?为什么这样说呢？当杨过来到独孤求败的山洞里。看到有三把剑，一是削铁如泥的利剑，二是玄铁重剑，三是木剑。最终（金庸安排）杨过选择了玄铁重剑。为什么不选择利剑呢？-----时代要求，或者说是形势的要求。神雕时代是内力强盛的时代，什么龙象般若功啊，降龙十八掌啊，动不动就天崩地裂，杨过内力不足，必需要借助于玄铁剑的重量来弥补（首先不能在气势上输给敌人）。那个时代的人，喜欢大气、纯朴的武功，而不愿意（或不屑于）依靠复杂的技巧，如洪七公虽然会打狗帮法，但很少使用，一是怕用多了被人破解，但更主要的是，他觉得打狗帮法太小气、太花俏，打起来不如降龙十八掌那样爽快、干脆。到了天龙八部的乔锋干脆就不学。同样是以弱胜强，空明拳的口诀只有“空朦洞松、风通容梦、冲穷中弄、童庸弓虫”，而倚天屠龙记的太极拳却是一个庞大的理论体系。金庸武学不同于科学技术，科学的进步是以理论的完整度作为标志的，而武学理论的复杂标志着内力的衰弱。比如我用50斤力道能打死你，我绝不会用100斤，复杂的技巧是为了节省内力。在射雕中有一段话阐述了这一观点，



洪七公的年代是南宋中后期,但乔锋的年代是北宋中后期,北宋比南宋還早,哪應該是乔锋比洪七公出現得更早^^

[ Last edited by badchiu on 2006-8-15 at 16:23 ]

xwcyiou1

佩服

西夏一品

那个时代的人，喜欢大气、纯朴的武功，而不愿意（或不屑于）依靠复杂的技巧，如洪七公虽然会打狗帮法，但很少使用，一是怕用多了被人破解，但更主要的是，他觉得打狗帮法太小气、太花俏，打起来不如降龙十八掌那样爽快、干脆。到了天龙八部的乔锋干脆就不学。

楼主这段似乎不对啊   我的印象  天龙8部所写的年代似乎在射雕的前面吧

辽     （907年-1125年）

南宋   （1127年到1279年）

badchiu

Originally posted by 西夏一品 at 2006-8-16 01:00 AM:
那个时代的人，喜欢大气、纯朴的武功，而不愿意（或不屑于）依靠复杂的技巧，如洪七公虽然会打狗帮法，但很少使用，一是怕用多了被人破解，但更主要的是，他觉得打狗帮法太小气、太花俏，打起来不如降龙十八掌那 ...

你是抄我的嗎=.=?

西夏一品

我是应用你的话  
不是抄袭~
照你上面的那段话
天龙的历史时间是在射雕的后面
我记得的却是射雕的历史时间似乎是在天龙的后面

西夏一品

但如果说是从金先生的写作时间来看  楼主说的的确无误

内力过剩

早年黄曰华演了个剑魔独孤求败，完全和金庸扯不上关系，套用了这个名字而已

仙剑飞去来

金山的剑侠情缘貌似也有独孤求败……不过他的最强不是无招，是岳飞的满江红XDDDDD

華ぁ殤

好帖子，两篇都是牛人写的

亂舞

求败在金老头的书中
是最牛之人（跟黄赏一拼)