观张纪中版倚天后有感

楊湮

张导以俗当雅，荼毒视听，长期以来更是变本加厉，小子不才，却也心有不甘，特撰短文一篇伐之！

从笑傲结尾刘欢阴阳怪气“咿呀”一声，让人大惊之下查看窗外异动；到射雕里周迅哑着嗓子一声“靖哥哥”，让人误以为梅超风携头骨杀到；再到神雕里刘亦菲踩在脚下的秀发，那是张导在营造飘逸出尘之效果（如当真一尘不染，那如何出尘？索性一脚上去，再图后计）；最后是倚天，群魔乱舞，雷声大作，迂腐木讷的觉远和尚兴高采烈有意炫耀，八步赶蟾赛专诸、一朵梨花压海棠的杀到……想我泱泱中华，才人济济，何以剧本精彩人物鲜活如斯，却配以并不相称的演员表现？如此精深的文化艺术铺垫下，却只识得以最流俗的画面对白配乐（大部分）来塑造形象？

近十年下来，张导对自己的审美观贯彻得一往无前，数十年如一日的低俗。就像明清园林建筑雕梁画栋，飞宇流檐，描金涂红，乍看之下精美，实是以低俗的美学表现赞颂太平盛世一般，张导在用他心目中最震撼，最直接，最流于表面的修饰手段叙述方法，妄图诠释金老笔下的武侠世界，江湖韵味，却自亦始已完全失却武侠带给国人厚重底蕴和悠长回味。特效不似特效，韵味不成韵味，长落俗套而浑然不觉，且自我陶醉，执着的延续着这种悲剧和对观众及金迷们的折磨，不加改进。而其剧组却每每获拨巨资，劳师动众伤财耗力，却只产出“女儿愁，绣房钻出个大马猴”这种九流作品，不禁让人徒呼奈何！若是同此财物人力，用于在地方兴建教育设施医疗设施，那却又该是多大的贡献？能给多少人带去真心的笑容？

情急之下言辞不免过激，但对恶俗文化所感厌恶之情却是无二，对社会文化资源的浪费也是一般的痛心。

[发帖际遇]: 楊湮协助镇远镖局运送宝物，路上被太岳四侠打劫，损失银两26

[ 本帖最后由 楊湮 于 2010-1-16 22:09 编辑 ]

李逍遙

除了趙敏的扮演者之外，沒有半個鳥人我是認識的。光看演員陣容我就不想看了

流木匆匆

何以剧本精彩人物鲜活如斯，却配以并不相称的演员表现？←我倒觉得这次倚天的剧本也是一大败笔，经典情节删删减减，加了一些没必要的咋咋呼呼的戏，比如翠山哥那不淡定的狂奔戏- =
至于演员，鞋袜一笑。。。选角的时候那个热闹哦，这剧本来就是华谊跟华夏视听投资的，演员当然找自己人咯，说管你合不合适哦，忘记是王中磊还是谁的对胡子说：他没演过你怎么知道他不合适？介个他就是炯炯男主。
楼主说的那啥“低俗美学”偶觉得素导演于——啊，老男银的耽美问题，那色调、那光打的- =  顺便问：啥美学高雅？球~~求扒~~
以上说倚天，现在说笑傲，乃要因为一句“咿呀”否定了整个剧么？毕竟是第一次尝试，剧本有硬伤，可整部戏的意境还在那里，有几个段子我还很喜欢嘞，黄健中还是有两把刷子的。。。仁者见仁
P个S：绣房- =

好运猪

新版倚天。。。看到胡子大爷的名字我就没有看下去了= =

白云熊胆丸

听说张大胡子以后不拍金庸武侠剧了

[发帖际遇]: 白云熊胆丸投石杀死蒙古大汗蒙哥，天下闻名，增加声望5。

楊湮

原帖由 流木匆匆 于 2010-1-16 19:29 发表
何以剧本精彩人物鲜活如斯，却配以并不相称的演员表现？←我倒觉得这次倚天的剧本也是一大败笔，经典情节删删减减，加了一些没必要的咋咋呼呼的戏，比如翠山哥那不淡定的狂奔戏- =
至于演员，鞋袜一笑。。。选角的时 ...

这位朋友多谢你提出的问题。

有些地方是我没说清楚，在我看来，金老三改其作，小说本身做剧本其实瑕疵已经很少了，不过张导却从自身对金庸的理解出发，去放大某些边角细节，莫名的改掉原著中安排得当前后呼应的人物称谓、出场等等，当然首先这也是编剧的问题，而且若不是金迷也不容易看出这种去精华留糟粕的修改，但作为总负责人，对中心故事和思想意境的理解如斯不透彻，对剧本中存在的明显硬伤如此失察，实也说不过去。

至于说什么叫高雅，这个问题的确见仁见智，在某些环境下，大俗反而是大雅，金书中凡此种种不胜枚举，相信各位金迷都有体会。不过就像亲眼看过恒河流域真实晨浴的人，不会昧着良心硬要自己把现实的脏乱恶臭与文学作品的动人描述等同起来一样，本着自己审美的良心，我也照实说说比如我在文中举的例子。小龙女的出尘脱俗怎么表现呢？？张导想到的是头发长。有多长呢？？弯腰时轻易可踩在脚下。这还不是最离谱的情况，神雕中有小龙女从古墓密道潜回终南山下的一幕，可以想见，如斯的长发尽湿（如果仔细看，某镜头中还夹带着水草），上岸之后就如一个拖把一般摇曳在金庸笔下飘逸清新的小龙女背后和脚边，这可算是求雅得俗了吧？

再随便看看杨过的表现。杨过要长啸震狮虎，原著中他打了个手势，要郭襄以手掩耳，张版中是如何表现的呢？黄姓演员以一套十分摩登极尽耍酷耍帅的动作和眼神来完成原著中这一个简单的手势，其做作生硬之甚请恕小弟难以言表，以致依靠环境所营造的古韵古风刹那间荡然无存，那一刻呈现在眼前的，仿佛是一部劣质的台湾偶像剧。当然有的朋友或者黄迷会说我苛责过甚，吹毛求疵，但是在与各位朋友的交流之中发现这一败笔并非只有我注意到，“挑剔”如我者实是大有人在。一部神雕数十集，这样的生硬做作之处也不用多，试想只要一两集有一处，从头到尾的环境营造就已经失败了，那么还能看下去么？再回头反观，为什么张导有这样的设计，或者说首肯黄姓演员这样的诠释呢？恕我臆测一种最可能的答案，因为杨过在原著中是倜傥英俊，举止潇洒，然后张导以现代审美观生套，造就了这样不伦不类的画面。这就好比把帕特农神庙用最昂贵的油彩绘出了圣母怜子图。割裂开看，这两者都是美的，和在一起就是不伦不类了，美+美=更美，这样的美学观点，如何也称不得高雅吧？

其他的张版作品中，如此放大局部细节，却得不偿失，甚至使得整个故事情节比例失调的地方，谦虚的说，还有不少，请恕我不一一例举。当然，张版以其国字号的品牌，宏大的取景和场面，豪华的阵容，也吸引了不少观众。所谓萝卜青菜，实是不可强求。不过这样哗众取宠的剧目，观之只怕无益，及体会不到原著作者描述之精，也感受不到其想象之奇。比之先前已存在的各个电视台拍摄的早期版本，其存在价值已经打了很大的折扣。与其这样，还是回到文末所主张的，不如节省下来这一系列的社会文化资源，做更有意义的探索不是更好么？张导也算名导，可以去拍他擅长的体裁，不用一再糟蹋金书武侠；各演员可以量身度材，诠释自己最拿手的角色；更主要是巨款投资，能用在刀刃上，上缴税收帮助需要帮助的人，或者产出脍炙人口的佳作，让大家品评回味。

[发帖际遇]: 楊湮路遇香香公主，惊为天人，花费银两23买水喝以补充损失的口水。

庄聚侠

我也比较怀念央版笑傲,此剧风格当属空前绝后了吧...
虽然很假很能装,但是装得比较艺术...

[发帖际遇]: 庄聚侠当选为年度“赏善罚恶”大使，路过荆州城，罚凌退思获得银两14。

流木匆匆

十点多的时候就看见LZ回帖了，既然说起神雕俺就兴起去雕吧翻了翻醉舞那篇长评。。。看到现在 囧爬回来回帖- =
神雕应该算是第一部于敏作为主力上阵的胡子剧，之前的射雕和天龙因为有王瑞鞠导周晓文他们，于氏风格的镜头运用并不是很明显的。ms一开始争女主角的演员里有蒋勤勤来着，勤勤除了年龄之外我觉得各方面都很合适的，不知道为什么后来换成周迅，再后来周迅辞演亦菲顶上，囧。杨过的演员我倾向胡歌的，那是青春年少哈且没遭遇车祸，聂远也去试过镜，可惜了也是没演成，怎么定的黄晓明我不知道，那时候没办法上网- =
这剧我没看全，搁电视上看没等看两眼呢俺爹就嚷嚷着换台换台，搁电脑上实在没动力下全集（主要是摸不准耶律哥哥完颜妹妹哪几集出场= -啊啊 还有程皓枫哥哥）。
就楼楼说的细节来说，那个龙女的头发- =那应该8是为了表现什么什么出尘脱俗吧，龙女的脱俗靠白衣、语调、气质，由于个人原因我觉得亦菲站在那就是一脱俗的存在= =何必纠结她那头发呢？再说，长发不好看么？或许你说的是那段潜水过后头发未湿不符合常理，这情况在如今的古装剧里比比皆是了，算是个BUG，但我可以接受（虽然这段我没看见）。
杨过长啸震狮虎←囧然这段儿我又没看- =我果真是早早的厌倦了这风格咩？黄过儿有两处表现是我喜欢的，一是大胜关重逢，郭小靖教育他，他说“我没错”这段，杨过、郭靖、黄蓉在这里的表现都不错呢。一是十六年后断肠崖上模拟夸父追日那段，老泪纵横了我T T
除去萌点无数，06神雕给我的感觉类似舞台剧，比如那个古墓= =大多数时候有情。。。却不真实
ms这版神雕剧情有删减呢，于是俺不知道重阳宫大战那龙女咋就无缘无故灰粗去然后都嗦素小金轮干滴，可素俺觉得金轮宝宝在这里太冤枉了QAQ。。。脑子不转了。。。天亮再想想= -

[发帖际遇]: 流木匆匆偷得祖千秋八杯，被老头子祖千秋追杀打伤，医疗费银两10两。

扔醉舞长评地址：
http://tieba.baidu.com/f?z=29722 ... F%C0%C2%C2&pn=0

[ 本帖最后由 流木匆匆 于 2010-1-17 01:03 编辑 ]

楊湮

再次感谢楼上大大的认真讨论！

大大的转链，当年争议最盛之时也曾拜读。是时刚遭逢张版事前高调宣传、霸道定位与实际作品名难副实、矫揉造作之间强烈反差的洗礼，心神激动间未免过于武断对待文中所述，现下即被再次提起，复又认真温习一次，尽量保持平和心境，给出自认为比较客观的评价，如有不到之处，还望见教。

按照顺序，先解决刘姓演员头发的疑问。关于及地长发的设计是为了凸显小龙女飘逸出尘之资的论述，实非我个人臆测，乃是张导当年在某影视相关杂志的采访中亲口透露，至于杂志名称请恕我记心不佳，难以如实见告。也非我刻意执着于发长，只是张导本事多倾向于景观派导演，对现实人物形象的刻画的认识却有基于日式漫画，在日式动漫作品中，长发女性角色比比皆是，除了个别意在搞怪的设计外，这些角色的发长从未对观众的审美带来困扰，问题在于动漫世界不同于现实，作者可以根据画面质感美感的需要设计出各式符合角色的发型并且始终飘逸而绝不令人感到累赘。反观现实，刘姓演员的及地长发难逃物理定律的在很多情况下显得邋遢。同时，我十分赞同楼上朋友关于“龙女的脱俗靠白衣、语调、气质”的论述，正是有见于此，长发的设计实已无异于画蛇添足，成为剧中败笔之一。而过分着意于用关系不大的细节来深入刻画人物特点，也恰恰是张导着于行迹、落于流俗的拍摄手段，以及对金书原著理解不到位的佐证；

酔醉大人神雕一贴可谓煞费苦心，行文脉络清晰、条理分明、图文并茂，实属佳作。一路读来，确是可以看出张版景观之盛，取镜之丰，画面之精，但若欲以此证明张版作为武侠剧的成功，却显不足。自然景观的选取自是丰富多彩，极尽奇幻之能，但对光线色彩的把握，张导并没有过人之处，比之TVB版本在粗陋的背景之下，对光线明暗，色彩分布的巧妙把握和极致运用，可说是逊了一筹。

人物的外形、内心和性格刻画，本应如奔马图般，只为墨色、寥寥数笔间但凭位置关系、墨色深浅、骏马神气，一副众马奔驰欲出、势似无尽的神骏图景便跃然纸上，当真大巧若拙，而只有如此方契合中华古典文化的大气象。但张导却过分着迹与细节详实，就如同想用写实油画手法描绘万马奔腾欲出之势，似巧实拙，求得详尽却大失神韵，与金书的古风古韵实是背道而驰，大异其趣。

其中最突出的例子是剧中关于杨龙二人在古墓中为李莫愁所困，流露真情的片段。与原著不同，剧中情节设计为：“小龙女跟杨过被绑在一块木桩上，被李莫愁扔到水里面。由于木头的浮力，只能让一人浮起来，另外一人在水里面。……小龙女反复挣扎，也不能把杨过从水里面翻出来。……李莫愁：我现在只想杀一人，你再说一遍，是你死还是她死？杨过跟小龙女异口同声地回答：当然是我！”这样的情节设计，虽不符原著，但剧目为增加兴味进行艺术加工本也无可厚非，不过最后一句对白却是不小的败笔。这句对白的设计自然是为了表现杨龙二人爱之深情之切，甘愿为对方牺牲，乍看似乎合理，但过于着迹，对白自然是十分清晰，不用心思直可理解，但却破坏了本应由观众用心认真体会出的“原来世间可有人情深若斯”，可谓神韵尽失。再看其他版本中，当被李莫愁问及于此，杨龙二人只是相视一笑，再不言语，生死只做一笑，毫不萦怀，无声之间，同生同息之意已是心照不宣。“难道我还能独活么”，此句二人虽未出口，但在一个眼神的交会之中，观众心头似乎都已听到二人画外之音。如此安排，却是高明的多了。

除却气韵之失不谈，要小龙女大声说出“当然是我”，已经颠覆了小龙女人物性格的铺垫。杨过初入绝情谷终于寻得小龙女之后，有这样的情节描写：“……只待杨过一被渔网兜住，自己也就扑在渔网之上，与他相拥而死。她想到此处，心下反而泰然，觉得人世之间的愁苦，就此一了百了，嘴角不禁带著微笑。她这一番曲折的心事，杨过却那里明白，心想自己遭受极大危难，她居然还笑得出……”可以想见小龙女性格是如何沉静，如此危急的生死关头，她心里一番曲折表现出来的却是微笑，况且这还是已经坚定了自己对杨过的情意之后。如此说来，那一句“当然是我”，在故事之初的古墓里，却叫小龙女如何喊出？由此张导对人物性格把握之不准，情节设计前后矛盾可见一斑。再说一些不太重要的细节，比如对于凌空卧绳的拍摄，也是一般的执着于细节，着于行迹。

小弟虽对张导不满，却不敢盲目评论，一概否定。平心而论，张导对于一些情节和画面的处理还是可圈可点，一些剧照，一些短片段（如隔花练功等），也可算得唯美，张导取景造势确是功力深厚，但仔细想想，这样可取的片段都合起来却连不成完整的故事，给观众的感觉大抵与欣赏了一部唯美的mv相同，不过mv中为了追求唯美而被割裂的故事连续性，在乐曲旋律中得到了保存。那么在被割裂的唯美画面和片段中，张导想表达的故事的连续性却不知要靠什么来承载？

观众对张版武侠的推崇（除却演员演技见仁见智、气质样貌是否符合观者心目中的臆想，此说已十分主观，请恕此处不予置评）大多集中在拍摄画面、景观选取和某几个很具体的情节设计上（主要还是靠画面唯美化取胜），实是武侠剧中，张导商业影视作品拍摄手法的表现。当今社会中，人多流于浮躁，不愿静心凝神体味艺术作品趋势日盛，要吸引观众静坐欣赏，唯美画面精彩特效这种直观的刺激确是最直接有效的手法。但是我们钟爱的武侠文学，不应该只浮于哗众取宠的境界，武侠能带给人的应该不止是如何上天入地，开山裂石的震撼，更应该是那一份现代国人再难亲身经历的豪情侠义，是对神风古韵的悠然向往，深深缅怀。张导在华丽的画面，精彩的特效之后，能给观众留下什么？留下多少？能在观者内心激起多大的波澜？也许张版金书的观众有很多是90甚至00后，这也许就是他们一生中第一次接触金书，那么多年之后，留在他们印象中的杨过、令狐冲、小龙女会是什么样子？还清不清晰？会不会像如今的我，说道令狐冲脑海里马上出现那个身着吴天德的军服双臂把军刀压在后颈上的吕颂贤，在山路上渐渐远去潇洒的步伐和不羁的背影？还是若干年后的他们，只想起某主角样貌极为俊美，或是能掌碎巨石，还是御风而行，抑或住在极美山庄、水榭之中，而对于其他全无印象？那么这样的武侠还有意义么？不过变成了中国版的好莱坞大片，震撼之余，乏善可陈。

我个人并不是与精巧的画面和构图有仇，也不是想要大家都和自己的眼睛过不去，但是若这么多年耗巨资集众力，不过是为了一再地拍摄升级版的巨型mv，实属毫无意义，若经过多年历练，张导的作品仍不过只是这样而不能为观众带来武侠本应让观众享受到的，那么还是回到那句：不要再浪费社会文化资源了，让人才和资金资源用在刀刃上吧！

[发帖际遇]: 楊湮发现金蛇锥一枚，远赴洛阳当铺兑换时被确认为赝品，亏掉路费银两28。

[ 本帖最后由 楊湮 于 2010-1-17 14:10 编辑 ]

流木匆匆

看了楼楼的回帖我倒是想另开一新帖，大家来讨论一下武侠剧里那些萌到自己的画面呢，图文并茂哇咔咔
回头跟芋头商量一下O(∩_∩)O~

[发帖际遇]: 流木匆匆收集大量金针卖给黄蓉，得钱银两5两。

掌心化雪

不看就可以了啊  不小心看了一次射雕对话 再也没看过他的片子

[发帖际遇]: 掌心化雪为救乔峰，聚贤庄大战群侠后身负重伤，花费银两19治伤。

上官慕容

这次的新倚天我压根没什么动力去看~近几年的片子越来越雷人~
（ ps： 怎么乃们版块都想到办什么活动了，不行，俺也得去筹划一下……）
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摸下巴~~眼红吧眼红吧？！哦呵呵呵~\(≧▽≦)/~

[ 本帖最后由 流木匆匆 于 2010-1-17 16:27 编辑 ]

满壶俗人酒x

现在的电影没有什么水平啦

[发帖际遇]: 满壶俗人酒x出门游玩没带钱，巧遇刚出大漠的郭靖，被郭靖慷慨地赠与银两15两。

z512535

刚看完，除了第一集，剩下的拖着看到了16集，再就直接看了看最后十来分钟。觉得很多地方太过于摆造型了，影响了全剧的感官。有创新式喜剧的效果

sbsd

bbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbbb

[发帖际遇]: sbsd偷得林家祖宅中暗藏的辟邪剑法，卖与岳不群，获赠银两20两。

水如逝

原帖由 李逍遙 于 2010-1-16 17:13 发表
除了趙敏的扮演者之外，沒有半個鳥人我是認識的。光看演員陣容我就不想看了

这句话，貌似自相矛盾哈…………

[发帖际遇]: 水如逝溜进皇宫偷东西碰到建宁公主，被毒打一顿，损失医药费银两25两。

风婷畅

我太佩服您了....张纪中的片子您也能看下来.....
我是该说您百毒不侵还是该说您生命力犹如小强一样- -
我这种HP不高，抗性太低的人....不敢碰触这种张纪中这种恶毒的东西....

[发帖际遇]: 风婷畅偷得祖千秋八杯卖与丹青生，卖得银两28两。

流木匆匆

不敢碰触这种张纪中这种恶毒的东西....←语法不通啊似乎= =。。。“恶毒”唔。。。“恶毒”的词汇

[发帖际遇]: 流木匆匆跑江湖卖艺，施展特技“胡说八道”，结果卖出无名草药若干，得款银两27。

无灬痕

原帖由 李逍遙 于 2010-1-16 17:13 发表
除了趙敏的扮演者之外，沒有半個鳥人我是認識的。光看演員陣容我就不想看了

同感觉~~~看了图片。。没有一点想看的意思。。。是不是经典的看多了。。。。

木纹九清

我看到小无忌的样子就不想往下看了

观鸟儿

老张是会投机的一流商人，，拍的片子却总是四流的，风评一向不佳

蒋伟安

客观的看，张导的金庸剧我们要肯定的是华丽的背景先进的设备，当然其中也不乏个别演员演的也是到位的，演员的演技也是不容置疑的，但是演员该配什么样的角色，或是什么样的角色该挑什么样的演员，张导不行！整部效果拿来和TVB的比，简直就是萤火之光对皓月之明，就和LZ说的一样，他局部可能是美的，但是整体凑一块就不是那么回事了。（说句真心话，有谁认为张导的作品比TVB的好？如果有，那真的可能是代沟问题，审美问题，也就不好多说什么了，再多的讨论也是多余的。）
张导的确是个很会投机的商家，但绝对不是一个好导演，糟蹋了金庸的经典作品，“哗众取宠，以俗作雅”用8字概括他，我想并不为过。
8字在剧中具体表现比比皆是，举不胜举。就说一个吧，《神》中，郭襄被金轮法王抓走，黄蓉心痛的丧失女诸葛的头脑，下城池、飞奔，还似一个市井村妇般在地上爬。可能他以为这样会更显做母亲的爱女心切，谁想反而不伦不类，适得其反。这也正是8字的最好体现。
看过央视不少剧作，当然其中也有那么几处好看的，但是整体给我的感觉是：痛心！所以这次的新版倚天我不会去看，免得一边看一边骂，何苦伤身呢。
当央视金庸剧第一次播出时，金老爷子在第一时间就开骂，大骂张导，后来不知道为何又赞，再后来又把央视剧批得体无完肤。我不知道其中的转变到底是何种原因，我们也无从考证，但是事实摆在眼前，央视金庸剧的失败毋庸置疑！

[发帖际遇]: 蒋伟安在万劫谷和段延庆下棋，为求先，敲断自己脚趾一根，却仍输于段延庆，医疗断脚趾花去银两20两。

[ 本帖最后由 蒋伟安 于 2010-2-4 15:27 编辑 ]