王重阳与斗酒僧（金庸笔下的隐晦关系）

唐老鸭 · 发表于 2010-8-25 11:43

回复唐老鸭

呵呵，金刚经我太熟悉了，不敢说倒背如流，也是时常默念，你这是笑话我，还是笑话自 ...
xmdongwei 发表于 2010-8-25 11:38

嗯嗯，那就留着大家瞧瞧，无相=无相与和一堆无X相的统称无相，哪个比较可笑。

[发帖际遇]: 唐老鸭在万劫谷和段延庆下棋，为求先，敲断自己脚趾一根，却仍输于段延庆，医疗断脚趾花去银两26两。

xmdongwei · 发表于 2010-8-25 12:03

本帖最后由 xmdongwei 于 2010-8-25 12:08 编辑

佛家无相的起源当然是来自金刚经，我从来没有否认过佛家一样有无相的概念，只是在慧能之前没有直接使用这个词语，而道家却一直在直接使用。
我一再强调的，是金先生把无相神功列为道家内功是有依据的！道家有无相的概念，这不是佛家独有的标志。请不要一再跑题。只是为了斗气的辩论，那就没意思了。
大宗师以你目前的状态和心态，是不可能读懂的，如果我告诉你大宗师和金刚经有太多的相通之处，里面阐述的正是无相的道理，包括你引用的大宗师那一段，您能理解吗？
再借用王重阳的一句话：“儒门释户道相通，三教从来一祖风”

typhon_524 · 发表于 2010-8-25 12:35

本帖最后由 typhon_524 于 2010-8-25 12:37 编辑

回复 typhon_524

在唐代之前，佛家没有用到无相，恰恰相反，是道家在使用，文化的影响是互相的， ...
xmdongwei 发表于 2010-8-25 11:25 AM

唐代之前，佛家没有用到无相，证据在哪里？
唐代之前，只有道家在使用无相，同样证据在哪里？
不要说意思上有共通的地方就是创造了“无相”这个词

xmdongwei · 发表于 2010-8-25 12:39

本帖最后由 xmdongwei 于 2010-8-25 12:53 编辑

回复 53# typhon_524

你帖子看全了吗？请往前看，没有的东西，我自然没法找，有的东西，自然我有写。
你如果让我给你证据，这世界确实没有白乌鸦，抱歉，我真的找不出来，我不能证明这世界确实没有白乌鸦，我只能证明这世界确实有黑乌鸦。但这不妨碍我告诉别人，这世界真的没有白乌鸦。。。。

[发帖际遇]: xmdongwei投石杀死蒙古大汗蒙哥，天下闻名，增加声望5。

typhon_524 · 发表于 2010-8-25 13:11

本帖最后由 typhon_524 于 2010-8-25 13:42 编辑

去看一下正法华经、妙法莲华经、小品般若波罗蜜经、大乘义章。。。都在唐代之前，总比信口开河要好

[发帖际遇]: typhon_524在福州找到唐诗三百首一本，当成辟邪剑谱送给左冷蝉，得到打赏银两10。

xmdongwei · 发表于 2010-8-25 13:53

本帖最后由 xmdongwei 于 2010-8-25 14:06 编辑

《法华经》我有读过，也就是你说的《妙法莲华经》，没有印象里面用到了无相一词，记忆中里面多讲实相。当然，记忆也可能有误，不过此书和金刚经是同期翻译的。说在金刚经后也不为过，《正法华经》简单的看过，这本书为南北朝期间的，刚才翻了一下，确发现有一处用了无相一说。“已得于空无相无愿”。
这是我的错误，但你说无相是我创造的那就太过奖了，道家典籍多处用到无相，这已经有太多证据。
至于大乘义章，不是梵文翻译过来的佛经。。

我反反复复的都在强调的是，道家是有无相之说的。争论的核心也是无相到底是佛家独有的概念，还是道家也有无相的概念。即时再说一千遍，你们反复的论证都是佛家有无相一说，我却从来没有否认过，只是细节上有些错误，是不是有点跑题了。。

[发帖际遇]: xmdongwei参加了一灯大师举办的《佛学交流大会》，因表现突出，被一灯大师点名表扬，增加声望1。

天下有敌 · 发表于 2010-8-25 14:01

本帖最后由唐老鸭于 2010-8-25 15:29 编辑

筒子们，你们歪楼很久了~~~~~

[发帖际遇]: 天下有敌协助韦小宝抄鳌拜的家，捞到好处费银两26两。

本帖讨论始终围绕着金庸笔下佛道关系及小无相功的释名，欢迎参与，但请勿灌水！

typhon_524 · 发表于 2010-8-25 14:26

本帖最后由 typhon_524 于 2010-8-25 14:28 编辑

随便找一句后秦鸠摩罗什译的妙法莲华经：世尊往昔说法既久, 我时在座, 身体疲懈, 但念空、无相、无作, 于菩萨法。。。
所谓道家典籍的太多证据，没看到，当然，那个“无相与”显然不能算
大乘义章是隋朝和尚的自著。“无相”本身就是佛教本土化之后诞生的名词，既然是讨论无相的来历，为什么一定要梵文翻译过来的佛经？逻辑奇怪。另外，没人说你创造了无相

[发帖际遇]: typhon_524在绝情谷捡到杨过丢掉的绝情丹，卖出银两11两。

xmdongwei · 发表于 2010-8-25 14:41

本帖最后由 xmdongwei 于 2010-8-25 14:46 编辑

回复 58# typhon_524

那无相为呢？无空无相者呢？如空无相呢？这都是道教典籍里的内容。。。。

[发帖际遇]: xmdongwei跟踪成昆进入明教密道，结果：修炼成功乾坤大挪移，增加声望2。

typhon_524 · 发表于 2010-8-25 14:53

本帖最后由 typhon_524 于 2010-8-25 15:12 编辑

相为于无相为早有解释。。“无空无相者，如空无相”出于什么道教典籍，找出来看看

[发帖际遇]: typhon_524拜入小龙女门下，学会了养蜂术勤劳致富，玉蜂的蜂蜜蜂王浆日进斗金银两29两。

xmdongwei · 发表于 2010-8-25 15:14

“无相为”就在“无相与”之后，某人认为“相与”是一个完整的词，实际上懂点古文的都知道，第一个相与和无相与中的相与根本不是一个意思。。而且后面的无相为就更是装作看不到了。。。呵呵，典型的鸵鸟精神。
无空无相者，纯阳真人讲解道德经的语录
如空无相，道藏，道藏中多处用到了无相，道藏在道家相当于佛家的佛经。

[发帖际遇]: xmdongwei在独孤墓捡到大雕遗漏的怪蛇胆，卖出银两17两。

xmdongwei · 发表于 2010-8-25 15:26

相为于无相为早有解释。。“无空无相者，如空无相”出于什么道教典籍，找出来看看
typhon_524 发表于 2010-8-25 14:53

早有解释？在哪？

[发帖际遇]: xmdongwei挑衅裘千丈，谁知到竟然是裘千仞，结果被裘千仞打了一掌，治伤花费银两16。

唐老鸭 · 发表于 2010-8-25 15:34

“无相为”就在“无相与”之后，某人认为“相与”是一个完整的词，实际上懂点古文的都知道，第一个相与和无 ...
xmdongwei 发表于 2010-8-25 15:14

真好笑，我始终在让某人完整地用白话翻译下：

子桑户、孟子反、子琴张，三人相与为友，曰：“孰能相与于无相与，相为于无相为？孰能登天游雾，挠挑无极，相忘以生，无所终穷？”三人相视而笑，莫逆于心，遂相与为友。

整句的含义，也无所谓用什么境界，只要是合格的小学生的文言水准的翻译就可以了，可是某人一再回避……鸵鸟这个词语用的不错，赞一个！

其实只要翻译过来，这里的相与和无相与是什么意思再清楚不过了，某人自欺欺人就这么有意思么？

[发帖际遇]: 唐老鸭拜入小龙女门下，学会了养蜂术勤劳致富，玉蜂的蜂蜜蜂王浆日进斗金银两22两。

typhon_524 · 发表于 2010-8-25 15:35

本帖最后由 typhon_524 于 2010-8-25 15:40 编辑

见过两种解释：相互有所作为于无为之中，还有一种恐怕就是你的
吕纯阳唐代人，那个时候佛道文化已经有了交集

[发帖际遇]: typhon_524借倚天剑屠龙刀给胡一刀苗人凤比武，刀剑互砍，得到绝世秘籍，卖出得到银两30。

唐老鸭 · 发表于 2010-8-25 15:40

见过两种解释：相互有所作为于没有互相作为之中，还有一种恐怕就是你的
吕纯阳唐代人，那个时候佛道文化已 ...
typhon_524 发表于 2010-8-25 15:35

对嘛，一个简单的“相互”的意思居然被某人搞得那么复杂，字义尚未搞明白还在那玩玄乎的

[发帖际遇]: 唐老鸭参加大功坊足球队，与国足进行友谊赛时被国足队员暴打，花费医疗费银两18。

xmdongwei · 发表于 2010-8-25 15:49

真好笑，我始终在让某人完整地用白话翻译下：

子桑户、孟子反、子琴张，三人相与为友，曰：“孰能 ...
唐老鸭发表于 2010-8-25 15:34

晕倒，可怜我一杯茶水全喷到屏幕上了，你是中国历史上最伟大的古文翻译家，佩服佩服！

[发帖际遇]: xmdongwei吃烧饼的时候，发现烧饼里藏着一枚“玄铁令”，牙齿被磕掉，补牙花掉银两3。

typhon_524 · 发表于 2010-8-25 15:49

这么用法，我就是觉着满时髦的。。

唐老鸭 · 发表于 2010-8-25 15:54

晕倒，可怜我一杯茶水全喷到屏幕上了，你是中国历史上最伟大的古文翻译家，佩服佩服！
xmdongwei 发表于 2010-8-25 15:49

不好意思，在下没必要公布姓名、职业、师承、作品……您有意见您大可自行翻译一次，大家也好鉴赏一下无相=无相与的完整版

[发帖际遇]: 唐老鸭在高昌迷宫中迷路，花费银两12向李文秀问路。

xmdongwei · 发表于 2010-8-25 16:04

本帖最后由 xmdongwei 于 2010-8-25 16:44 编辑

回复 68# 唐老鸭

我好像已经翻译过了，自己往前翻，见36L红字部分，但是象您这种能把“孰能相与于无相与，相为于无相为？”翻译成“孰能相与于无相与，相为于无相为？”的高超技巧来说，鄙人确实是远远不如啊。。

[发帖际遇]: xmdongwei学会了“佛门狮吼功”，开演唱会再也不用租音响了，节省下租用费银两11两。

唐老鸭 · 发表于 2010-8-25 16:35

本帖最后由唐老鸭于 2010-8-25 19:29 编辑

回复唐老鸭

我好像已经翻译过了，自己往前翻，见36L，但是象您这种能把“孰能相与于无相与，相为于无相为？”翻译成“孰能相与于无相与，相为于无相为？”的高超技巧来说，鄙人确实是远远不如啊。。

1 我好像已经翻译过了，自己往前翻，见36L，但是象您这种能把“孰能相与于无相与，相为于无相为？”翻译成“孰能相与于无相与，相为于无相为？”的高超技巧来说，鄙人确实是远远不如啊。。

这句话也算汉语？看出他想表达啥的麻烦告诉我一声，谢谢

2 嗯，36L 全文：

本帖最后由 xmdongwei 于 2010-8-24 20:41 编辑
回复 35# 唐老鸭

按你的意思就是“小无相功”的“相功”是一个词，“小无”是它的副词了对吗？
既然有无相与，无相为，金庸大大为什么就不能从这里面弄出个无相功呢？只不过多加个小字而已，有问题吗？

就像你理解的一样，相与是不可分的一个词，无只是一个副词，相为也是一个词，无是相为的一个副词，带相的词还真多啊。。。。还都不能分开的？也就是说，与和为失去了相，就没有任何意义？没有与和为，只有相与和相为？
至于无相为的意思，我已经在前面解释过了，东方的思维是一致的，虽做善事，无心为善，无为而无不为，这是上善。
如果帮助了朋友，还成天念念不忘，这不是真心的朋友，只有帮助了朋友而根本没多想，如喝水般自然，才是真正的莫逆之交。这是基本的东方哲学，庄子以朋友之交来隐喻无为而无不为的哲学道理。佛道儒三家在这一点上是完全统一的！
在佛家，无相也根本不是什么没有相，看不到摸不着之类的玄怪的东西，只是说明一种心态，与这里描述的哲学思想是完全一致。
道家：无为而无不为
佛家：以无我无人无众生无寿者，修一切善法。
儒家：随心所欲而不逾矩
翻译成土话：内心空明，无善无恶，随心所欲，而外行一切善事。
无论《庄子.大宗师》也好，《道德经》也好，《论语》也好，佛经也好，此理皆通。所以才有王重阳的感叹：“三教从来一祖风”

谁能看出他在“翻译”的同样告诉我一声

，某人居然管这个叫“翻译”，好汉语啊！原文“子桑户、孟子反、子琴张，三人相与为友，曰：“孰能相与于无相与，相为于无相为？孰能登天游雾，挠挑无极，相忘以生，无所终穷？”三人相视而笑，莫逆于心，遂相与为友。”
好歹还出现了三个人，莫非也一起被译文三教合一了？

应某人在LX的要求，附上截图，上有所谓翻译文字的红色标注，正好为以上我说的做个注脚，好人啊……主动要求提供不利证据，嗯嗯，上帝保佑您！

xmdongwei · 发表于 2010-8-25 16:53

回复 70# 唐老鸭

这个，能不能把我那段文字本来是标红的部分标识出来呢。。。

[发帖际遇]: xmdongwei联手任我行和向问天等人打败东方不败，为任我行夺得教主之位，增加声望3。

harry2507 · 发表于 2010-9-16 21:26

王重陽是道是不是僧人

[发帖际遇]: harry2507于令狐冲口渴之时制止了其偷西瓜的行为，后得到岳不群的称赞，增加声望1。

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王重阳与斗酒僧（金庸笔下的隐晦关系）

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