道VS佛

yuenanchi

    对于道和佛，在下不才，但多少都作过点了解。本来宗教类的东西并不好分优劣，但总觉的咱中华有几千年历史的道学，到如今却常常被世人看作驱鬼，算命的江湖把戏，心中很是不平，忍不住想写点什么。以下虽然仅仅是个人的一些浅薄见解，但也希望可以起到点作用，至少告诉本论坛的朋友，中华老祖宗的东西，不比番胡的佛教来的差。
      首先，我个人认为，佛学是具有极其强烈的个人崇拜思想的，有个固定的崇拜对象，如佛主；亦有信教者所固定要遵守的戒条，如世人皆知的五大戒。更加重要的是，他推出一个轮回的概念，让信教者可以看到来世，这个美好的希望。所以一般的百姓，如果崇拜佛教，他们可以明确自己在信仰什么神，信仰后要遵守什么，遵守后又可以得到什么。一切的一切，仿佛只要被动的接受和遵守，就OK了，不用去探询，去动脑子，加上来世这个看起来美丽而又没办法被拆穿的大甜头等着自己，于是一拍即合。加上其相对被动的教义，使得君王更加易于控制百姓，所以值得大力推广。
      而道学则不同，道教的信仰是什么？不是什么原始天尊，更加不是太上老君，而是大道这个概念！大道又讲究什么？讲究道法自然。
     《老子》有云：人法地，地法天，天法道，道法自然。人效法于地，地效法于天，天效法于道 。那么道效法于谁呢？道是最终极的存在，在它之上、之前，都没有其它的存在物，因此它不能效法，也不需要效法其它东西。只能效法它自己。以自己为法，而并非去有意的效法某一个东西，只是顺乎一切事物的本性，顺乎规律，遂其自身固有的性质和变化历程。汉代的河上公注释“道法自然”的意思时说：道性自然，无所法也。
      同志们，我们仔细看看，这是唯心吗？是个人主义崇拜吗？错！道法讲究的可是追寻万物的本质，并顺应其变化和发展。这是何其的唯物？何其的深远！从一个现代的人的角度看，道法所崇尚的就是孕育一切，毁灭一切的宇宙法则啊！
      对道法有些了解的朋友都知道，道教推崇一个无字，所谓有从无中生，到了极致却化无。仔细想想，这不也就是咱伟大科学家们发现的宇宙终始学说吗？什么？不知道什么是宇宙终始学说？好，用我一个大粗人的理解说给你听，咱们的宇宙是这样滴，开始一切都是虚无的，空空的，突然一场大爆炸，炸出了星星，炸出了太阳，炸出了我们美丽的地球。直到未来未来的某一天，大大的黑洞出现，把一切又归结为虚无。
      当然，千年前的道教鼻祖们当然不知道什么黑洞，但两者的观念何其相似？混沌太极，说的不就是宇宙吗？道教崇拜于宇宙法则，遵循自然而追求万物的本质，这么先进的教义不比那不知所谓的阿弥佗佛来的让人信服的多？
      再来看看佛家为信徒们定下的法则吧，最恶心的就是禁婚嫁。好啊，哪天大家都成为佛教徒，那可乐子大了，不婚嫁啊！又不能淫邪，百年之后，佛教就可以往牛啊，羊啊身上进军发展了，人？早死绝了。（当然以上关于佛教的言语只是玩笑，禁婚嫁之说佛教有其严谨的解释，佛教也并非强迫所有人当和尚。只是对于其戒条的古板很是看不惯，调侃一二罢了）佛教所谓的轮回报应之说，谁告诉我他见过，我立马当和尚去？叫哥们我把信仰寄托在虚无飘渺的下世，我宁可追求道家的清净无为，再强调一点，真正的道家教义中是没有长生不老说的，所谓永生，指的是天人交合，死后化为自然正道，从其中来，归其中去，是一种精神上的永存。
      还有关于道家的无为，有的人可能进入了一个误区。所谓道法自然，要求做到无为，并不是指无所作为，而是反对过多的人为干涉。它不反对依据大道的本性去行事，积极地行道修道。《 阴符经》开宗明义第一句就说：观天之道，执天之行，尽矣。所谓天之道，是 指整个世界的根本规律。观，则指人去考察、体 验。了解天道，目的是把握天道，将天道的法则运用起来。做到这一点，便能控制外物，改造自身，便叫做执天之行。说句玩笑话，如果执政者多看看道教的法则，也就没有生态破坏，环境污染一说了。
      你要问，道教既然这么好，为什么没多少人信服呢？我看怪只能怪咱老祖宗的东西太深刻了，现代的我们尚不能完全理解，何况古时候的百姓？他们要的是自己可以明白，可以满意的一个承诺，比如下辈子可以投胎投户好人家之类。而并非道教的什么追寻万物本质，顺应自然法则，这些关老百姓屁？。
      我们可以想象一下，一个和尚叫百姓信佛，百姓问：我们信了有什么好处？和尚说可以有来世，来世你可以过好曰子。于是百姓信了。道士去了，百姓还是问：我们信了，可以有什么好处？道士支吾了半天，来句可以归于自然。估计话没说完就被拍出去了。道家不服输啊，于是就开始画符，驱鬼，算命，炼丹，人家有轮回，咱就有仙丹，吃了长生不老。。。。怎知道，这一切一切却是连道家的皮毛都挨不上。
      可以说道教，本就不是个受百姓欢迎的教派，他对民众来说，太深了，太远了。我也不想证明什么，驳斥什么，只是希望大家明白，中华的唯一正牌宗教，并非是比别人差了

[ 本帖最后由 yuenanchi 于 2006-11-28 02:34 编辑 ]

yuenanchi

在下花了整整2个小时，写下这篇论，主要是对在龙少的那篇中华图腾中，看到大家对道教的不理解。心中很是压抑。大家如果感兴趣，任何有关宗教的问题都可以在这里提出来。但再次强调——宗教信仰是没有优劣的，受欢迎的东西不一定就是好

ltblue

文明4里的7个宗教分别是：基督，犹太，佛，回，印度，道，儒

长风万里

唉...
有南池论，我又不用开口了

风停了

南池说的很好啊
赞同

龙吟星落

主要是各种不管神怪还是武侠，乃至游戏都对道士这样一个很有中国特色得职业进行了不同程度得丑化。导致大多数人对道教的认识停留在一个很片面的区域里

张邋遢

道是天地至理 道是自然 道是无为
佛说 人人皆有佛性
我说 人人皆存于道中

长风万里

张天师回来了
特以道德经开篇作引
请张天师讲道

道 可 道 ， 非 常 道 。 名 可 名 ， 非 常 名 。
无 名 天 地 之 始 ﹔ 有 名 万 物 之 母 。
故 常 无 ， 欲 以 观 其 妙 ﹔ 常 有 ， 欲 以 观 其 徼 。
此 两 者 ， 同 出 而 异 名 ， 同 谓 之 玄 。
玄 之 又 玄 ， 众 妙 之 门 。

银白杨

道法自，然也！

skypanda

道与佛本就是同一根源.....

pojian

我的思想可能继承道教多些。
在我看来，最高境界是‘和谐’，不同于道教中的‘自然’。
我觉得‘自然’也不一定和谐，和谐是在自然的基础上保持人类自己的影响力，达到万物的和谐，而不是停留在仅仅以不破坏自然，保持自然的基础上。

yuenanchi

何为和谐？不悖于自然，不强加己见，以大包容之心处世，以平常心待人。是为正道也，可得苍生之和谐平衡。

龙吟星落

我的思想主张估计不容于三教之列，又不同于法家。

好听的说是集中之所长。

难听点是不伦不类

zergzzt

当然我更喜欢道教，毕竟是我们祖宗自己的东西！  
但是作者对佛教多少有些偏见，佛是多神论者，没有明确的信奉对象，有固定明确的信奉对象的是比如伊斯兰教，基督教这些。佛教都是说“佛云”不说“佛祖云”  佛本身就是虚无的，佛家讲的是超越，他们并不信服佛祖，都是把佛祖作为超越的对象。
另外，讲宗教就讲宗教不要把科学扯进来，还说什么轮回是虚无的，飘渺的，这不更扯么？  宗教的东西什么又是能够用科学解释的？
任何宗教和科学是 并列的，都是不同的世界观，本身没有对错和高低之分，我们用科学去看世界，有很多东西能够解释，有很多东西不能解释，用宗教的观点去看世界同样有的东西是能够解释的，有的东西不能解释，区别在于，科学上不能解释的东西我们会继续用科学的手段去寻找解释，因为他符合人类最基本逻辑认识，所以往往我们更容易接受；而宗教上不能解释的东西，他们会用神或者用他们宗教的主旨来一概承认之，我们不信这个的就有点不能接受，但是你不能证明他对，也不能证明他错，既然无法证明，则信则真，不信则假！

路人甲

龙少的论点高！！！！！！

yuenanchi

谢谢回了这么长一个帖
恩......反驳一下
首先,佛教的确没有固定的一个信仰对象,在文中我是说佛主,等.但是不可否认的一点是,对百姓的宣传上,和教义上,是把诸般神佛摆在一个崇拜的地位上的.不然也不会有观音往生咒之类的东西出现.对于99%的教徒来说,佛主是崇高无上,不可超越的.至多是往那个方向发展罢了.当然大家看问题的观点不同,我主要驳的不是这点.而是宗教和科学.
斑竹说讲宗教就讲宗教不要把科学扯进来,任何宗教和科学是 并列的，都是不同的世界观.
对,不错,估计这是很多人的观点,但我并非如此想.
什么叫宗教?什么叫科学?其实本质上,我认为都一样.都是人类对大自然的一种解释方法.
古时候人们发展不行,便用现在的宗教教义解释,当代发展先进,宗教便渐渐被科学论替代
而未来,当人们的发展更辉煌呢?
说不定我们现在所谓的科学也会被看成另一种形式的宗教,就象古时候人们看待宗教的时候,他们并不认为这是宗教,是迷信,而是真理.
科学就是真理??我看未必.只不过我们站的高度上,只能看见这么多,没办法反驳而已,人类的发展就象是在爬山,爬的越高,看的越远,但始终是要受当代的局限.永远没有绝对的真理,有的只是现在看来是真理.当然他的高度已经比宗教等老古董要有信服力的多
驳完收功,请指教

南宫梦

道家－归于自然。。。。。。

其实相对的，还是比较喜欢中国的道教，感觉历史感实足

zergzzt

楼上的楼上…… 想来我们的观点还是很相近的……
你说科学和宗教都是对自然的解释方法，当然并不仅仅是自然还有社会…… 这就是世界观，你所谓的以后也许我们所谓的真理般的科学也会被堪称另一种宗教，这一点我也是很赞同，但是我并不认为是因为古时候发展不行才用宗教来代替，无论是以前现在抑或是以后，宗教肯定都会被存在的。
对于佛和道，我认为佛家强调的是一种做事方法，或者是一种行为，比如不婚假，不进荤腥，戒贪戒痴戒嗔，普渡众生等等，而道家强调的是一种思维方式…… 所以从这一点上来讲，我觉得道教本身的立足点比佛教要高。

龙吟星落

宗教是一种思想但更是一种工具

ltblue

唉，道教不也什么三清啊，玉帝啊什么的，有各种神嘛，和佛教也没什么区别。
zergzzt和yuenanchi其实都是承认科学未必是绝对真理，和宗教一样，都是一种世界观罢了。我觉得你们在这点上没什么冲突，都一个意思。
其实佛教道教的祖师可能都没创立教派的意思，至少老子是没有。他们提供的不过是一种学说，一种世界观罢了，他们更多的是一门哲学，而不是宗教。后人根据他们的思想，结合古代的巫术啊，自然崇拜啊什么的，把哲学神化，成为宗教（其中或许有政治目的），广为流传。中国的道教就是如此，老子本身是不会炼丹的（印象是不会），但神话后，就成了太上老君，成天炼丹，这不过是借老子之名来发展的宗教罢了，其实不是老子的本意。佛教也一样，四家模拟（音译的一种）也没想创立宗教，也没想不让婚嫁，也没想不吃荤的，他只是宣扬一种学说，来警戒世人行善，又编了个轮回学说（当时有印度教做基础）来鼓励人们多行善，并且进行宣传。后人结合印度教（佛教好象基本是创立在印度教基础上的），一些比如“苦行僧”的思想，等等，来弄到佛教里来，成为了一种宗教。

综上，宗教本身没什么意义，重要的是，宗教背后的哲学，这个才是精华。

我印象中的佛教，主要讲的就是积德行善，对一般人，或者说，不是很高尚的人来说，行善是件吃力不讨好的事情，于是佛教就说了，行善是为了积德，这样人们就认为，行善并不是白出力气，那是在积德，有回报的，于是人们就开始行善了。佛教在客观上，有改善社会风气的作用，在主观上，也有改善人们思维习惯的作用，比如我干什么好事，可能心理就说，唉，就当积德了。我其实并不信佛，但潜意识当中，积德给我做好事的理由。作为一种哲学，佛教是利大于弊的，当然，如果谈到宗教，由于一些政治原因，佛教经常成为统治阶级的工具，我想，这也是四家模拟所没有想到的（虽然他也是统治阶级）

我印象中的道教，或者说，老子的思想，作为一种哲学，讲究的是自然，自然并不是我们现在说的“大自然”，而是说，是什么，就是什么，不要试图去做什么，“别控制，放松”，和现在的环保不是一个意思，我们说“环保”，本身就是在控制。我个人是个宿命论者，“如果我们知道在某一时刻宇宙中所有粒子的位置和速度，则物理定律应允许我们语言宇宙在过去或未来的任何时刻的状态”，或者说，一切都是注定的，包括你努力或不努力。老子在研究天地万物之后，或许也有这样的想法，于是他提出“无为而为”，我理解他的意思是说，对自己想做的事情（为）不控制，不约束（无为）。或者，他思想没有上升到这个高度，他只是觉得，命运是不可改变的，人是不能和命运对抗的，于是讲究无为。当然，他没有想到，“改变命运”同样是命运的一部分，我们不能改变命运，是因为我们不知道命运，我们改变命运的努力和过程以及结果，恰恰是命运本身。于是命运的存在没有了其意义，我相信有命运，但他永远不可知，于是和没有一样。

总的说，佛教是有目的的说教，或者是一种愚民（或者四家模拟本身相信众生平等，又看到世上那么多不平的事情，解释不了，于是认为有轮回转世，好证明自己众生平等的思想），他告诉大家的世界，是一个让人们相信后世界就会更好的世界（注意，比较拗口，多读两遍）；而道教则是告诉大家，我研究世界了，发现我们怎么研究世界也就这么地了，不用刻意去管，你们该干什么干什么去。

当然，还有佛教的平等思想，兼爱思想，道教的和谐美感思想，我没那么多时间写了，太累，哪位仁兄（或仁姐）继续，呵呵

心云

楼上几位见解独到，佩服佩服~~
话说，西天以佛主为首，其下是诸路菩萨； 那么东边呢就是以玉帝为首啦，其下是各路神仙。 两面一边是佛，一边是道，让我选我就选当神仙啦，逍遥多啦~~

ltblue

神仙有什么逍遥的......还是做人吧

浩渲

皮之不存、毛将焉附 .我觉的道佛两家从来都是相辅相成的,当然,经常是道家和儒家联合,抑制下佛家,玩的就是平衡.这也是统治者所乐意看到的.~~~~~~~

yuenanchi

呵呵,佛家在做,道家在想,很形象!呵呵,不再驳了.宇宙苍穹,浩瀚星辰,我们的立足点还是太低了

鸠摩智

支持道教..我要改入道教了.