三国人物第二篇：横江将军

大轮明王

      鲁肃(172—217年)，字子敬，临淮东城(今安徽定远东南)人，三国时期吴国著名军事家、战略家、政治家和外交家。
           “体貌魁奇，少有壮节，好为奇计，天下将乱，乃学击剑骑射。”----吴书
           鲁肃的智慧姑且先不说，单见少年时家富，居巢长周瑜闻之，率百人前去请鲁肃资助，明王曾经恶毒的想过，是否周瑜是最早吃大户的，呵呵，玩笑话。
           当时鲁肃家有两仓米，每仓三千斛，鲁肃毫不犹豫的资助了一仓。三千斛米是个什么概念，明王现在还想象不出来，不过散家财而为何者，其人风范可见一斑，周瑜也因此与鲁肃成为朋友。
           鲁肃避祸江东，据说是在东城，而当时的袁术也曾为鲁肃之名，曾想征鲁肃为东城令，鲁肃看袁术松弛法度，认为不可为，所以没去，转而南投好友周瑜，袁术亦曾派人追击，未果。
           随后周瑜渡江追随发小孙策，鲁肃同行，但是因为相依为命的祖母逝世，鲁肃尚未来得及展示才华便匆匆赶回办丧事。而在此时，一封信差点改变鲁肃的一生。
           刘晔居然是鲁肃的朋友，这点明王居然也是查资料才知道的，：“方今天下豪杰并起，吾子姿才，尤宜今日。急还迎老母，无事滞于东城。近郑宝者，今在巢湖，拥众万余，处地肥饶，庐江间人多依就之，况吾徒乎？观其形势，又可博集，时不可失，足下速之”(《三国志·吴书·鲁肃传》)。 鲁肃也同意了，返回居巢搬取家小的时候却为周瑜所劝，最终投向江东。
           “昔马援答光武云‘当今之世，非但君择臣，臣亦择君’。今主人亲贤贵士，纳奇录异，且吾闻先哲秘论，承运代刘氏者，必兴于东南，推步事势，当其历数，终构帝基，以协天符，是烈士攀龙附凤驰骛之秋。吾方达此，足下不须以子扬之言介意也”(《三国志·吴书·鲁肃传》)。这便是周瑜劝鲁肃所言。
           鲁肃与孙权一见倾心（汗，明王这个比喻），孙权问策于鲁肃，鲁肃答策据江东以抗北人，二分天下，就是著名的榻上策。
           孙权对鲁肃说：“今汉室倾危，四方云扰，孤承父兄余业，思有桓文之功。君既惠顾，何以佐之？”鲁肃答：“昔高帝区区欲尊事义帝而不获者，以项羽为害也。今之曹操，犹昔项羽，将军何由得为桓文乎？肃窃料之，汉室不可复兴，曹操不可卒除。为将军计，惟有鼎足江东，以观天下之衅。规模如此，亦自无嫌。何者？北方诚多务也。因其多务，剿除黄祖，进伐刘表，竟长江所极，据而有之，然后建号帝王以图天下，此高帝之业也。”(《三国志·吴书·鲁肃传》)。
           明王自己认为，从榻上策以及诸葛著名的隆中对来说，明王认为榻上策更属上品。
           一者、北方多乱，鲁肃明智的指出了据长江以图天下，诸葛七年后的隆中对却是进荆益以分天下，鲁肃的考虑非常现实，而诸葛的考虑，明王自己认为实在是理想化，若非后来的种种因素促成了（中间诸葛的因素当然需要肯定），隆中对不免贻笑方家。  
           二者、在策略的可执行性以及操作性来说，在当时的条件下，榻上策的现实情况战略明显，而隆中对则是处于蒙胧时期的大体战略方位指导。
           三者、若实在的说，榻上策属于踏踏实实的做地基盖房子，而隆中对则属于海市蜃楼般的空中楼阁。
           但是恰恰，这也正是隆中对出彩的地方，正因为他的理想主义的现实难度，它的成功则是令人炫目震惊。虽然其中的运气成分，但是不排除诸葛的高超战略艺术，这也恰恰是隆中对掩盖了榻上策的地方。
           再说，三国演义扭曲的鲁肃形象先是文人，再给人一老实巴交的农民形象（汗）。不能不说：君子可欺之以方。
           东吴四英将，毫不客气的说，除了吕蒙外，虽然都会些诗词歌赋，但远不是演义中所刻画的文人模样，或许因为罗贯中是个文人吧，在曹操挥师江东的时候，满座文人兢兢惶惶，而鲁肃则是在此时漏出了一生最出色的时候，力排众议，坚持抵抗，为了弥补文人的形象，罗贯中便把鲁肃刻画成个文人吧，其实明王自己认为，鲁肃应该属于将帅之列的。
            再有，大多都说鲁肃主议借荆州是鲁肃最大的失策，乃至于孙权也是如此认为，明王以为不然。
            “夫荆楚与国邻接，水流顺北，外带江汉，内阻山陵，有金城之固，沃野万里，士民殷富，若据而有之，此帝王之资也。今表新亡，二子素不辑睦，军中诸将，各有彼此。加刘备天下枭雄，与操有隙，寄寓于表，表恶其能而不能用也。若备与彼协心，上下齐同，则宜抚安，与结盟好：如有离违，宜别图之，以济大事。肃请得奉命吊表二子，并慰劳其军中用事者，及说备使抚表众，同心一意，共治曹操，备必喜而从命。如其克谐，天下可定也。今不速往，恐为操所先”。
             从这段话便可看出鲁肃对时局的把握，明王自己更认为鲁肃更是当时意识到孙刘联合抗曹的第一人，乃至以后都是如此，三分天下后，鲁肃的初衷未改，便可见鲁肃的战略性目光。
             而就明王所知，东吴最鼎盛的时期，兵不过七八万，并且全为步卒。举东吴六郡之力，甚至都比不过荆州一州之力，而借刘备势力以联刘抗曹，更是东吴首选之计。
           裴松之《三国志注》引《吴书》说，鲁肃为人方严，寡于玩饰，内外节俭，不务俗好。治军严整，禁令必行。虽在军阵，手不释卷。又善言论，能属文辞，思度弘远，有过人之明，周瑜之后，肃为之冠。
      

                                                          十年方显隆中对，千载何须榻上言。
                                                          谁言子敬无胆略，须知声名有江山。  
                                                                               ------明王小作

       PS：为求平仄，榻上策改为榻上言，最后一句明王是想说，一个人的谋略如何，并不是看名声，善战者无赫赫之功也就是这个意思。

[ 本帖最后由 大轮明王 于 2006-12-20 09:24 编辑 ]

大轮明王

主题是横江将军，主要是由于明王想让大家记住，鲁肃为将，不是舞文弄墨的骚客。
东吴四英将除了吕蒙，三国演义都给搞成文人了，汗，好赖周瑜还照顾了点，属于文武双全的，鲁肃和陆逊.........汗，惨

路人甲

辛苦拉```

长风万里

好贴！
不过明王，是不是要多写一些周郎后的事情
毕竟前期一直是在周郎的阴影下

大轮明王

鲁肃年长于周瑜，周瑜死后没多久鲁肃也就挂了
中间鲁肃最出色的时候就是单刀会，大家都知道，然后就是孙权下马鲁肃加威了.....
鲁肃一声最出色只有三件事，虽然褒贬不一：
1、榻上策
2、力主抗曹
3、借荆州了

skypanda

辛苦了...花那么多时间写那么长

龙吟星落

说实话，子敬的才略被老罗无视了

其实他才是真正的智者，对时局的把握东吴首屈一指。

大轮明王

我在主题中没敢说
也是我没找到周瑜的言论，我觉得周瑜对时局的把握不入鲁肃.......
甚至诸葛，鲁肃一直是个坚定的孙刘抗曹支持者
貌似最后诸葛都动摇了，周瑜压根就没那想法

无人是

东吴里面能比得上诸葛亮的,鲁肃是其中之一

荒鹰

鲁子敬的眼光确实独到，从大局的把握上，公瑾实有不及之处~

ranger

确实。在战略上鲁肃要胜周郎一筹

aaa3214

其实鲁肃很厉害的，在演义中给写成了个老好人。。
他还提出了东吴版的隆中对，最早主张入住西蜀，与曹操隔江而治。
很牛的一人，玩游戏总把他挖过来，呷呷～

大轮明王

鲁肃厉害不厉害，名望不知道
不过鲁肃对时局的把握能力，可以说是冠绝一时...

zergzzt

对于小说，毕竟要写典型，所以一部分人物的能力被忽视这是很正常的，一部分人物被丑化也是很正常的。对于历史，鲁肃一直就是我很喜欢的东吴人才，相比之下，除了周俞，我觉得鲁肃的能力应该在两张之上，而且鲁素向来给我的印象正如其名“肃”。
就鲁素比之周瑜在政治眼光上周瑜也是比不上鲁素的，在我看来，周瑜是将而鲁素是相，当然鲁肃即便是为将能力也是很强的，这又是他强于两张的地方，所以鲁肃对于东吴应当是最全面的中流砥柱型的任务，甚至从别的方面来看他的作用甚至高于周瑜！
另外反驳一点关于榻上策的观点，榻上策比之隆中对还是颇有不及的，无论从预言的大胆性和独到性上比起隆中对来说都还是有所不及，况且最后的事实也与榻上策有所出入！

大轮明王

原帖由 zergzzt 于 2006-12-22 19:37 发表
另外反驳一点关于榻上策的观点，榻上策比之隆中对还是颇有不及的，无论从预言的大胆性和独到性上比起隆中对来说都还是有所不及，况且最后的事实也与榻上策有所出入！

这点虫子需要仔细看了
榻上策是鲁肃以当时的情况分析的，毫不客气的说，刘备当时连颗葱都算不上，漏点也是当然的
而隆中对，高明的就是他的三分天下，可是虫子有想过没，以当时刘备的能力，有可能么，鲁肃知道诸葛这个人么，而诸葛的隆中对，虽有对时局的把握，可是毫不客气的说，他的出发点更是对自己的自信，说的不好听点就是自大，而最后，居然离奇的成功了，当然诸葛的能力不容质疑，但是其中的偶然性也就是运气，估计才是最重要的吧
鲁肃的榻上策立足点是对实力的评估，对时局的把握，而诸葛的隆中对虽有对时局的把握，但是对实力没有清醒的认识，只是盲目建立在自己的自信上，也就是属于完全的理想主义者
这也正是他出名的地方，因为不可能完成的事居然成功了，倘若中间有点差错的话，隆中对只能是笑料而已..

zergzzt

不同意明王的观点，怎么叫盲目的自信呢？  比如说了，鲁肃的榻上策是居然让刘表去抵挡曹操，先三分再二分。   谋计实则谋人，他首先就没有看透刘表这个人，所以当曹操开始打刘表时，刘表风卷残云般就败了，鲁肃期待的鱼蚌相争几乎没有出现。再者如果不看演义而看历史，诸葛在属国的最重要的作用是定了战略目的和路线，但是并没有亲临前线，几乎没有参与直接作战只是在政治和外交上发挥作用，那么从这一点上来说，所谓的盲目的自信是战不住脚的，你可能会说在刘孙同盟上，其实就诸葛亮的认识来看，孙刘同盟是大势所趋是政治的必然结果，所以在孙权那里才会有各鲁肃站出来帮忙！  虽然诸葛的外交手段在这里得到展现，但是那只是一种加速剂，并没有起到根本的作用，所以自信就更谈不上了。  从这样的眼光来看刘备的发家史可以看出诸葛亮的作用在战略的确定和部署上，这是宏观调控的结果，是独到认识的结果，甚至这一切在隆中对就基本注定！
正如上面所说，谋计实乃谋人，诸葛亮能够看准刘备此人，能够大胆的在刘备身上下赌注，这本身就是一种独到的政治眼光，在这方面，鲁肃是比不上诸葛的！