“第一谋士郭嘉”？

NBALIUHUI

郭嘉因为曹操的哭而被后世所推崇，更有“郭嘉才是三国第一谋士”的论调出现，那么郭嘉真的如此“神”吗？


1、先来看《三国志》里奉孝兄的地位，从传记的顺序简单看下。恩，首先的是二荀和贾诩（卷十），没有奉孝兄啊，这不符合首席谋士的地位哈...... 和奉孝兄并列的，是程昱董昭刘晔蒋济等（卷十四啊，差了四卷啊），意外吧。而这几位仁兄皆为才高德薄之辈。

原因见所引：
程昱——世语曰：初，太祖乏食，昱略其本县，供三日粮，颇杂以人脯，由是失朝望，故位不至公（程昱传）
董昭——徵拜侍中，与董昭同寮。昭尝枕则膝卧，则推下之，曰：“苏则之膝，非佞人之枕也。”（苏则传）
刘晔——或恶晔于帝曰：“晔不尽忠，善伺上意所趋而合之。陛下试与晔言，皆反意而问之，若皆与所问反者，是晔常与圣意合也。复每问皆同者，晔之情必无所逃矣。”帝如言以验之，果得其情，从此疏焉。晔遂发狂，出为大鸿胪，以忧死。谚曰“巧诈不如拙诚”，少子陶， 亦 高才而薄行，官至平原太守（注意这个亦字）（刘晔传）

其实郭嘉自己人品就不咋的，“初，陈群非嘉不治行检，数廷诉嘉，嘉意自若。太祖愈益重之，然以群能持正，亦悦焉（郭嘉传）”。好，不拿人品说事吧，继续。

2、地位。从封地上看，郭嘉在死前有200户，远不及荀彧（同期1000户），也不及荀攸（同期300户），由于没有程昱的资料，就算他不如郭嘉好了，这样郭嘉可以在谋士中排第三。在生前的封赏，可以侧面看出在曹操心中的地位。死后呢？曹操加封了800户，郭嘉在谋士中才排到第二，仅次于荀彧（最终2000户）。但有一点，奉孝兄的死和文若兄的大大不同。奉孝兄死阿瞒是大恸，而文若兄... 更多是给阿瞒逼的吧？在这样的情形下曹操给郭嘉的封赏还是未能超越荀彧的，说明了什么？

3、所谓的军师。大家都认为郭嘉是军师，可军师实际上是有正式名称的，如军师将军，军师中郎将，前后左右中军师... 郭嘉的官衔是司空军祭酒，这个官他做了11年之久，到死都是这个官衔。真那么牛，曹操可是唯才是举的，还会让奉孝一直祭酒？如果说军师不分官衔，那把荀彧荀攸贾诩往哪儿搁？核心智囊和智囊团还是有些差别的。荀彧是王佐的话，荀攸就是谋主（见《三国志》卷十“是时荀攸常为谋主”），那郭嘉传记里咋没说啥谋主之类的话捏？以下是阿瞒的话“军师荀攸，自初佐臣，无征不从，前后克敌，皆攸之谋也。”“忠正密谋，抚宁内外，文若是也。公达其次也。”同时升荀攸为中军师。

4、谋略上。以下为几个主要能体现奉孝兄作为谋士的事例，有遗漏的不妨补充。

a、奉孝提出过十胜十败说（太多，原文不引了）。可是这中间，有多少是他自己的原创啊？十胜，就是把曹操自己的看法＋荀彧的看法＋贾诩的看法综合了一下而已。

荀彧说的：“绍貌外宽而内忌，任人而疑其心，公明达不拘，唯才所宜，此度胜也。绍迟重少决，失在后机，公能断大事，应变无方，此谋胜也。绍御军宽缓，法令不立，士卒虽寡，其实难用，公法令既明，赏罚必行，士卒虽寡，皆争致死，此武胜也。绍凭世资，从容饰智，以收名誉，故士之寡能好问者多归之，公以至仁待人，推诚心不为虚美，行己谨俭，而与有功者无所吝惜，故天下忠正效实之士咸原为用，此德胜也”。
曹操自己说的：“吾知绍之为人，志大而智小，色厉而胆薄，忌克而少威，兵多而分画不明，将骄而政令不一，土地虽广，粮食虽丰，適足以为吾奉也”。
贾诩说的：“公明胜绍，勇胜绍，用人胜绍，决机胜绍，有此四胜而半年不定者，但顾万全故也。必决其机，须臾可定也”。

遗憾，被演义一搞，大家只知道郭嘉的话了，其余的都不见了......

b、攻伐吕布。此事记载于荀攸传中，“嘉说太祖急攻之，遂禽布。语在荀攸传。”，【攸与郭嘉说曰：“吕布勇而无谋，今三战皆北，其锐气衰矣。三军以将为主，主衰则军无奋意。夫陈宫有智而迟，今及布气之未复，宫谋之未定，进急攻之，布可拔也。”】
这说明两人功劳55开，搞不好还是荀攸多一些，毕竟记载的话在荀攸传中......

c、讨灭袁氏兄弟。荀攸、郭嘉都提出见解，奉孝兄多了一点要曹操先坐等兄弟俩的内讧，仅从此事看，奉孝更深入一些。而此间关于防范刘表，二人意见相同。奉孝曰：“表，坐谈客耳，自知才不足以御备，重任之则恐不能制，轻任之则备不为用，虽虚国远征，公无忧矣”，而公达更准确地点出刘表“无四方志可知矣”，比奉孝兄更精确！

d、袭乌丸。这个完全是奉孝兄的功劳了。非常漂亮的战略高招，但执行上完全忽视后勤的局限，可谓白玉微瑕。胜利之后，回师之路尚且如此坎坷，若万一失败，阿瞒......

至于荀彧，“太祖虽征伐在外，军国事皆与彧筹焉”，地位可见一斑。而问到出谋划策，【太祖问彧：“谁能代卿为我谋者？”彧言“荀攸、锺繇”】，还没排到奉孝兄捏......

综上所述，荀彧、荀攸才是曹操最为倚重的谋士。彧堪比萧何，攸堪比张良。而郭嘉王佐之才远不及荀彧，奇谋巧计亦不强于荀攸，怎敢当“三国第一谋士”？

无人是

分析得很合理，郭嘉的能应该跟曹操谋士团中，并列第一，毕竟荀彧、荀攸程昱等的能力也不低于郭嘉，挟天子令诸侯正是荀彧提出

wocaohunan

顶下

javier

第一谋士？还差了点，郭嘉善攻伐之谋，但荀文若和公达不一定就差了他。更何况老荀在大的战略眼光和政事方面还是强郭嘉不少的。连荀文若都拼不过，更别说被描写的神似的孔明了。
是念荀yu吧？怎么找不到这个字啊？

NBALIUHUI

其实曹魏营中真正的第一谋士应该是荀彧~~~~

北冥鱼

什么才叫谋士呢？
一计一策的算不算呢？
而且谋士PK又不像武将那样撂倒算输
这个不好说嘛。。。

ltblue

就算是武将名次都有争议，何况谋士？支持楼上的

传说中的坏蛋

我认为贾诩更好一点

乐安公主

我认为赤壁假如有他辅佐曹操，曹操也许不会惨败！

dugusword

不治行检不等于人品不好，那个时代注重忠诚和谋略

说到地位，人家死的早，自然封的少，死后加封再多也只是形式，这点曹操应该明白。要看郭嘉在曹操心中的地位，那就是乌丸之战。袭乌丸那仗是险，但曹操肯听，难道曹操不知道险？他为什么敢去打？还是因为相信郭嘉，甚至身家性命都交给了他

还有，楼主若只是以为郭嘉是祭酒的，那就是对这个职位不了解了

对于郭嘉的一些计策，个人看法不一，战争没有必胜必败之说，一场战斗的胜利绝对不可能只归功于一人。荀氏叔侄在意见上于郭嘉契合是很正常的，都是一流谋士，意见相同很正常。

至于【太祖问彧：“谁能代卿为我谋者？”彧言“荀攸、锺繇”】这段，个人认为郭嘉、荀彧各有所长，荀彧更擅长政治。曹操问的是谁能代替荀彧，他自然是找个长处和自己相仿的。在荀彧心中郭嘉是有相当分量的，否则也不会为曹操推荐他了

lyzh

主要是郭嘉长于说服老曹，而且为人冷静看事明白，所以老曹说若是郭嘉在不会有赤壁之败

mmjyy0929

这么回事啊，明白了

dugusword

三国谋士我最喜欢郭嘉
但我并不认为他能改变赤壁历史
在赤壁之战的时候，曹操的谋士并没有失职

乐安公主

不知道戏志才是谁？有这个人吗？新来的谋士？

陆少庄主

戏志才也是个牛人,也死的早~
按演义来说,赤壁大战虽然曹操谋士也看出了火攻之计,但没人能说服心高气傲的曹操:
郭嘉善于把握作战时机,对战局分析入理,曹操比较重视他的意见.
虽然不敢妄断因此而胜,但也不至于这么惨.

yuenanchi

首先我得花大力气克制自己不发火，然后我也不准备多说，我不了解究竟谁比谁牛，相信阁下也不会了解，因为我们都只是后人，但既然阁下需要发帖子证明郭嘉是不是曹操第一谋士？那么在此之前，你也已经承认，在很多人心中，他是最强的

NBALIUHUI

只想说明郭嘉在曹营，并不是如演义中那样被推崇的~~~~
而曹操那句：“郭奉孝在，不使孤至此。”多少有点遮羞布的意思~~~~

NBALIUHUI

原帖由 dugusword 于 2007-1-11 15:59 发表
至于【太祖问彧：“谁能代卿为我谋者？”彧言“荀攸、锺繇”】这段，个人认为郭嘉、荀彧各有所长，荀彧更擅长政治。曹操问的是谁能代替荀彧，他自然是找个长处和自己相仿的。

这句似有点不妥，荀彧初见曹操之后，曹操大悦称荀彧为“吾之子房也。”所以可以看出荀彧的谋略方面是深得曹操之心的，后曹操从荀彧之谋迎天子至许都定国，并任荀彧为汉侍中，守尚书令，居中持重为曹操把持汉庭，而曹操因为长期征战在外，荀彧又要为他居中持重，所以曹操需要一个顶替荀彧为他出谋划策的人，所以才有~~~~“彧言“荀攸、锺繇”。”

yuenanchi

原帖由 NBALIUHUI 于 2007-1-11 23:00 发表
只想说明郭嘉在曹营，并不是如演义中那样被推崇的~~~~
而曹操那句：“郭奉孝在，不使孤至此。”多少有点遮羞布的意思~~~~

1.是否被推崇和是否是第一谋士有因果关系吗?
2.多少有,那么就是大多而言依然肯定郭嘉是最强的,至少是最能帮他的

dugusword

原帖由 NBALIUHUI 于 2007-1-11 23:18 发表

这句似有点不妥，荀彧初见曹操之后，曹操大悦称荀彧为“吾之子房也。”所以可以看出荀彧的谋略方面是深得曹操之心的，后曹操从荀彧之谋迎天子至许都定国，并任荀彧为汉侍中，守尚书令，居中持重为曹操把持汉庭 ...

这些都是荀彧的政治谋略,郭嘉的特长是军事战略

yuenanchi

总之一句话,请楼主记住,我们并非是论综合能力

龙吟星落

我还是那句话，争论能力高低没有意义

拿三国演义当论据固然可笑，但是谁敢说三国志说的就是事实？

个有所爱。

飛少爺

郭嘉此人计谋在魏国绝对排名第一，只可惜天意如此啊。。

NBALIUHUI

郭粉何其多~~~~~~
不知道周粉有多少， 看来我找到下一个目标了~~~~