赵云真不及关羽,这根本没非议.....

岳门生 · 发表于 2007-7-3 22:58

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且看赵云一出道与文丑打了几十回合，不分胜负．关公只三合就杀了文丑了．．．．

o3355 · 发表于 2007-7-3 23:36

楼主好象忘了文丑是怎么死的吧.........

子龙跟老关有多强好象也没什么大关联吧~

少年游侠 · 发表于 2007-7-3 23:44

楼主貌似有点..........

为什么今天的帖子老是这么奇怪呢，很多都没有说服力吧

sao671 · 发表于 2007-7-4 07:48

LZ给点证据出来！
我才不想迷迷糊糊的以为赵子龙不强了呢

krulesp · 发表于 2007-7-4 14:36

赵云只配帮关公搽皮鞋
什么原因呢？小罗说五虎上将关张马黄赵简直就自己打自己耳光，知道他们分别分了什么将军吗？
前将军：关羽后将军：黄忠左将军：马超右将军：张飞前后左右都有了，你赵云挤的进去吗？

[ 本帖最后由 krulesp 于 2007-7-5 06:36 编辑 ]

不战屈人 · 发表于 2007-7-4 15:41

楼上不要混淆三国志和三国演义～～～～～～

楼主明显看书不仔细～～～～～呵呵

krulesp · 发表于 2007-7-4 21:58

原帖由 不战屈人 于 2007-7-4 15:41 发表
楼上不要混淆三国志和三国演义～～～～～～

楼主明显看书不仔细～～～～～呵呵

你看懂了吗,那小罗写的三国演义赵云被封了什么鸟将军?魏延都封了汉中太守

KG · 发表于 2007-7-4 22:49

如果是演义
关羽一生被俘两次，玩忽职守两次，被杀一次，败仗、受伤无数
赵云这些记录全是0

如果是书
参考上述数据

结论：
关羽在赵云面前什么都不是，根本就是靠关系向上爬的
他跟刘备就是韦小宝跟康熙
没有康熙，韦小宝是什么？
没有刘备，关羽是什么？

不战屈人 · 发表于 2007-7-4 22:59

平定益州后,
赵云受封翊军将军（此前领桂阳太守），与法正的扬武将军是相仿的并且略高于糜竺的安汉将军。
关羽董督荆州事”，官职“荡寇将军”
张飞领巴西太守，官职“征虏将军”
马超从偏将军升“平西将军”；
黄忠从裨将军升“讨虏将军”，与赵云相仿；
魏延为“牙门将军”，虽低于赵云。

不战屈人 · 发表于 2007-7-4 23:01

原帖由 krulesp 于 2007-7-4 21:58 发表
你看懂了吗,那小罗写的三国演义赵云被封了什么鸟将军?魏延都封了汉中太守

你知道赵云领汉阳太守时，魏延在哪吗？

不战屈人 · 发表于 2007-7-4 23:15

原帖由 岳门生 于 2007-7-3 22:58 发表
且看赵云一出道与文丑打了几十回合，不分胜负．关公只三合就杀了文丑了．．．．

作者在写关公杀文丑时也强调了马快，呵呵
赵云乱军中杀与文丑同级的高览才一个回合～～～～～～～～～～～～～～～～

按纪灵参照的话，那关羽还不如张飞，咋说

krulesp · 发表于 2007-7-5 06:33

原帖由 不战屈人 于 2007-7-4 22:59 发表
平定益州后,
赵云受封翊军将军（此前领桂阳太守），与法正的扬武将军是相仿的并且略高于糜竺的安汉将军。
关羽董督荆州事”，官职“荡寇将军”
张飞领巴西太守，官职“征虏将军”
马超从偏将军升“平西将军 ...

现在讨论的关羽和赵云,三国的作者是谁?蜀国人,这个煞笔说的话你也信,信他的话赤壁之战的功劳不都算在诸葛亮身上了?

《三国志》记载，建安二十四年（公元219年），刘备在汉中计败曹操，自称汉中王，大封群臣：拜关羽为前将军、假节钺，早在建安五年，关羽为曹操解白马之围，已被封为“汉寿亭侯”；拜新亭侯张飞为右将军、假节；拜都亭侯马超为左将军、假节；拜黄忠为后将军，赐爵关内侯；提拔名不见经传的魏延为镇远将军，领汉中太守，镇守入蜀咽喉。此时的赵云，仅是区区翊军将军，没有任何爵位。这个官位，在历史上并不常见，可能是刘备为赵云量身定做的一个官位，历史学家认为，所谓翊军将军，并不是封给战场上杀敌的将领，仅是近卫军、御林军的统领而已。

　　章武元年（公元221年），刘备在成都称帝，再次封赏，此时关羽、黄忠已卒，张飞迁车骑将军，领司隶校尉，进封西乡侯；马超迁骠骑将军，领凉州牧，进封斄乡侯；魏延也进拜镇北将军。赵云却未能升迁。建兴五年（公元227年），诸葛亮北伐，此时蜀中大将关羽、张飞、马超、黄忠均已故去，魏延领丞相司马、凉州剌史，赵云好歹领了个镇东将军，却依旧没有爵位。这种状态，一直持续到赵云辞世。

　　从史料看来，赵云的官职，明显在关羽、张飞、马超、黄忠诸人之下，后人不免疑惑，《三国演义》里，赵、关、张、黄、马并称“五虎上将”，他人都是高官厚禄，为何只有赵云官职卑微，仅是区区一个御林军统领，且没有任何爵位？

　　其实历史上，武将的升迁，与战功是分不开的，战功卓著，官职越高，关羽、马超等人的高官厚禄，皆由此而来。关羽的水军精甲万人，曾是刘备参加赤壁之战的主要兵力，是刘备起家的本钱，关羽长年在荆州驻守，其间败曹仁，捉于禁，斩庞德，“威震华夏”，以至曹操“议徙许都以避其锐”，功绩赫赫，是蜀中头号上将；赤壁大战后，张飞迁为宜都太守，刘备议取益州，张飞与诸葛亮分从两路入蜀，一路伏严颜，荡平诸山头，为刘备取益州立下头功，后又在蒙山计败曹军名将张郃；老黄忠于建安二十四年亲斩曹军名将夏侯渊，为刘备夺取汉中立下汗马功劳；降将魏延长年镇守汉中，此处是入蜀咽喉之地，诸葛亮北伐，皆要从此出山；刘备去世后，他更是以蜀汉第一大将的身份，跟随诸葛亮南征北伐，出生入死。反观赵云，虽然有勇有谋，却经常留在刘备、诸葛亮身边，很少独当一面，也正是为此，赵云大半生官职低微，仅仅是蜀汉的御林军统领，自然也谈不上什么升迁。

　　这种差距直到赵云去世后仍然存在，后主刘禅即位后，曾一一追谥诸葛亮、关羽、张飞、马超、庞统、黄忠，惟独没有赵云，后来朝野议论纷纷，姜维等人才商议将赵云追谥为顺平侯。此时已是景耀四年（261年），距离蜀汉灭亡已经不远了。

看到了吗翊军将军是什么职位

[ 本帖最后由 krulesp 于 2007-7-5 12:09 编辑 ]

krulesp · 发表于 2007-7-5 06:41

说赵云是常胜将军也只能是个称号　真正的赵云是打过败仗的　晚年在天水败给姜维　但诸葛亮说那是他用计失策　所以没给赵云记过

KG · 发表于 2007-7-5 09:10

明朝的罗贯中是蜀国人？哈哈哈哈哈哈

无心孤云 · 发表于 2007-7-5 09:36

我感觉老是讨论这个跟在讨论老毛和江青谁厉害没啥区别的样子........

赵云的厉害是不用否认的
张飞的凶也是没的说的
关羽的威风也是不用提的

但是我说吕布最毛
所以大家别再说了

人家赵没的升官又如何?常年保护刘和诸葛就可以看的出他们对他的信任到了什么程度了!
关张瓜了的时候人家诸葛只是伤心下而没什么表示
人家赵瓜了的时候诸葛亮可是流泪D

水无痕 · 发表于 2007-7-5 11:46

原帖由 krulesp 于 2007-7-5 06:33 发表

现在讨论的关羽和赵云,三国演义的作者是谁?蜀国人,这个煞笔说的话你也信,信他的话赤壁之战的功劳不都算在诸葛亮身上了?

《三国志》记载，建安二十四年（公元219年），刘备在汉中计败曹操，自称汉中王，大 ...

语气有点过哦，大家好好讨论不好吗？

KG · 发表于 2007-7-5 12:04

跟他说什么
连罗贯中是蜀国人这样荒唐的说话都说得出来，贻笑大方啊
要说罗贯中神化赵云，难道他神化关羽还少了？

krulesp · 发表于 2007-7-5 12:13

谁说罗贯中是蜀国人了?我说的是三国志的作者
陈寿（字承祚）生年：233 卒年：297 陈寿，字承祚，蜀将陈式之子，《三国志》的作者。早年师从谯周，并
在蜀汉做过观阁令史。黄皓专权时，很多人都奉迎拍马，陈寿却就是不愿与之为伍，因此被贬了官。蜀汉灭亡后，
晋司空张华爱其才，就向司马炎推荐陈寿，陈寿再次为官，官至阳平令。在职期间，陈寿整理出了诸葛亮的文集，
命名为《蜀相诸葛亮集》，同时也写出了有名的《三国志》，共计六十五卷。297 年，陈寿病逝，终年六十五岁。
麻烦你们先去看看三国志再去评价一下赵云

妖狐 · 发表于 2007-7-5 12:23

krulesp 注意语气

警告一次

再，本版以演义为主。讨论的时候不要把历史和演义混淆。

[ 本帖最后由妖狐于 2007-7-5 12:27 编辑 ]

不战屈人 · 发表于 2007-7-5 13:57

楼主是戏说演义～～～～～～krulesp 激动啥哦

谁不知道诸葛关张赵都是神话了的，呵呵

不战屈人 · 发表于 2007-7-5 14:01

[quote]原帖由 krulesp 于 2007-7-5 06:33 发表
现在讨论的关羽和赵云,三国的作者是谁?蜀国人,这个煞笔说的话你也信,信他的话赤壁之战的功劳不都算在诸葛亮身上了?

你这分明是在骂罗贯中是蜀国煞笔嘛～～～

因为你后转帖推崇的资料多是出自“三国志”，显然是不会骂陈寿来自相矛盾哦

KG · 发表于 2007-7-5 17:31

在大汉国　曹操的职位爵位是什么？关某人的职位爵位是什么？是不是说明了魏王比寿亭侯还能打？判定武力的标准什么时候变成官位了？那清朝的抚远大将军韦小宝是不是也比广东巡抚吴六奇好打？关某人背主求荣、私自放走曹操、丢掉荆州，千刀万剐也不能赎其罪；而赵云因为诸葛亮的失策而败退就要降级，这难道很公平？

17171024 · 发表于 2007-7-5 18:09

貌似很激烈,不过我还是看好赵云...

alex8911 · 发表于 2007-7-5 18:52

这个都挺喜欢的,挺喜欢看三国的

krulesp · 发表于 2007-7-5 20:48

赵云就一个警卫队队长,关公是军长,两人不是同一等级

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