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赵云真不及关羽,这根本没非议.....

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发表于 2007-7-3 22:58 | 显示全部楼层 |阅读模式

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且看赵云一出道与文丑打了几十回合,不分胜负.关公只三合就杀了文丑了....
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发表于 2007-7-3 23:36 | 显示全部楼层
楼主好象忘了文丑是怎么死的吧.........

子龙跟老关有多强好象也没什么大关联吧~
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发表于 2007-7-3 23:44 | 显示全部楼层
楼主貌似有点..........

  为什么今天的帖子老是这么奇怪呢,很多都没有说服力吧
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发表于 2007-7-4 07:48 | 显示全部楼层
LZ给点证据出来!
我才不想迷迷糊糊的以为赵子龙不强了呢
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发表于 2007-7-4 14:36 | 显示全部楼层
赵云只配帮关公搽皮鞋
什么原因呢?小罗说五虎上将关 张 马 黄 赵简直就自己打自己耳光,知道他们分别分了什么将军吗?
前将军:关羽    后将军:黄忠   左将军:马超   右将军:张飞  前后左右都有了,你赵云挤的进去吗?

[ 本帖最后由 krulesp 于 2007-7-5 06:36 编辑 ]
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发表于 2007-7-4 15:41 | 显示全部楼层
楼上不要混淆三国志和三国演义~~~~~~

楼主明显看书不仔细~~~~~呵呵
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发表于 2007-7-4 21:58 | 显示全部楼层
原帖由 不战屈人 于 2007-7-4 15:41 发表
楼上不要混淆三国志和三国演义~~~~~~

楼主明显看书不仔细~~~~~呵呵


你看懂了吗,那小罗写的三国演义赵云被封了什么鸟将军?魏延都封了汉中太守
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发表于 2007-7-4 22:49 | 显示全部楼层
如果是演义
关羽一生被俘两次,玩忽职守两次,被杀一次,败仗、受伤无数
赵云这些记录全是0

如果是书
参考上述数据

结论:
关羽在赵云面前什么都不是,根本就是靠关系向上爬的
他跟刘备就是韦小宝跟康熙
没有康熙,韦小宝是什么?
没有刘备,关羽是什么?
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发表于 2007-7-4 22:59 | 显示全部楼层
平定益州后,
赵云受封翊军将军(此前领桂阳太守),与法正的扬武将军是相仿的并且略高于糜竺的安汉将军。
关羽董督荆州事”,官职“荡寇将军”
张飞领巴西太守,官职“征虏将军”
马超从偏将军升“平西将军”;
黄忠从裨将军升“讨虏将军”,与赵云相仿;
魏延为“牙门将军”,虽低于赵云。
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发表于 2007-7-4 23:01 | 显示全部楼层
原帖由 krulesp 于 2007-7-4 21:58 发表
你看懂了吗,那小罗写的三国演义赵云被封了什么鸟将军?魏延都封了汉中太守




你知道赵云领汉阳太守时,魏延在哪吗 ?
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发表于 2007-7-4 23:15 | 显示全部楼层
原帖由 岳门生 于 2007-7-3 22:58 发表
且看赵云一出道与文丑打了几十回合,不分胜负.关公只三合就杀了文丑了....





作者在写关公杀文丑时也强调了马快,呵呵
赵云乱军中杀与文丑同级的高览才一个回合~~~~~~~~~~~~~~~~

按纪灵参照的话,那关羽还不如张飞,咋说
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发表于 2007-7-5 06:33 | 显示全部楼层
原帖由 不战屈人 于 2007-7-4 22:59 发表
平定益州后,
赵云受封翊军将军(此前领桂阳太守),与法正的扬武将军是相仿的并且略高于糜竺的安汉将军。
关羽董督荆州事”,官职“荡寇将军”
张飞领巴西太守,官职“征虏将军”
马超从偏将军升“平西将军 ...


现在讨论的关羽和赵云,三国的作者是谁?蜀国人,这个煞笔说的话你也信,信他的话赤壁之战的功劳不都算在诸葛亮身上了?

《三国志》记载,建安二十四年(公元219年),刘备在汉中计败曹操,自称汉中王,大封群臣:拜关羽为前将军、假节钺,早在建安五年,关羽为曹操解白马之围,已被封为“汉寿亭侯”;拜新亭侯张飞为右将军、假节;拜都亭侯马超为左将军、假节;拜黄忠为后将军,赐爵关内侯;提拔名不见经传的魏延为镇远将军,领汉中太守,镇守入蜀咽喉。此时的赵云,仅是区区翊军将军,没有任何爵位。这个官位,在历史上并不常见,可能是刘备为赵云量身定做的一个官位,历史学家认为,所谓翊军将军,并不是封给战场上杀敌的将领,仅是近卫军、御林军的统领而已。

  章武元年(公元221年),刘备在成都称帝,再次封赏,此时关羽、黄忠已卒,张飞迁车骑将军,领司隶校尉,进封西乡侯;马超迁骠骑将军,领凉州牧,进封斄乡侯;魏延也进拜镇北将军。赵云却未能升迁。建兴五年(公元227年),诸葛亮北伐,此时蜀中大将关羽、张飞、马超、黄忠均已故去,魏延领丞相司马、凉州剌史,赵云好歹领了个镇东将军,却依旧没有爵位。这种状态,一直持续到赵云辞世。

  从史料看来,赵云的官职,明显在关羽、张飞、马超、黄忠诸人之下,后人不免疑惑,《三国演义》里,赵、关、张、黄、马并称“五虎上将”,他人都是高官厚禄,为何只有赵云官职卑微,仅是区区一个御林军统领,且没有任何爵位?

  其实历史上,武将的升迁,与战功是分不开的,战功卓著,官职越高,关羽、马超等人的高官厚禄,皆由此而来。关羽的水军精甲万人,曾是刘备参加赤壁之战的主要兵力,是刘备起家的本钱,关羽长年在荆州驻守,其间败曹仁,捉于禁,斩庞德,“威震华夏”,以至曹操“议徙许都以避其锐”,功绩赫赫,是蜀中头号上将;赤壁大战后,张飞迁为宜都太守,刘备议取益州,张飞与诸葛亮分从两路入蜀,一路伏严颜,荡平诸山头,为刘备取益州立下头功,后又在蒙山计败曹军名将张郃;老黄忠于建安二十四年亲斩曹军名将夏侯渊,为刘备夺取汉中立下汗马功劳;降将魏延长年镇守汉中,此处是入蜀咽喉之地,诸葛亮北伐,皆要从此出山;刘备去世后,他更是以蜀汉第一大将的身份,跟随诸葛亮南征北伐,出生入死。反观赵云,虽然有勇有谋,却经常留在刘备、诸葛亮身边,很少独当一面,也正是为此,赵云大半生官职低微,仅仅是蜀汉的御林军统领,自然也谈不上什么升迁。

  这种差距直到赵云去世后仍然存在,后主刘禅即位后,曾一一追谥诸葛亮、关羽、张飞、马超、庞统、黄忠,惟独没有赵云,后来朝野议论纷纷,姜维等人才商议将赵云追谥为顺平侯。此时已是景耀四年(261年),距离蜀汉灭亡已经不远了。


看到了吗翊军将军是什么职位

[ 本帖最后由 krulesp 于 2007-7-5 12:09 编辑 ]

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发表于 2007-7-5 06:41 | 显示全部楼层
说赵云是常胜将军也只能是个称号 真正的赵云是打过败仗的 晚年在天水败给姜维 但诸葛亮说那是他用计失策 所以没给赵云记过
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发表于 2007-7-5 09:10 | 显示全部楼层
明朝的罗贯中是蜀国人?哈哈哈哈哈哈
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发表于 2007-7-5 09:36 | 显示全部楼层
我感觉老是讨论这个跟在讨论老毛和江青谁厉害没啥区别的样子........

赵云的厉害是不用否认的
张飞的凶也是没的说的
关羽的威风也是不用提的

但是我说吕布最毛
所以大家别再说了

人家赵没的升官又如何?常年保护刘和诸葛就可以看的出他们对他的信任到了什么程度了!
关张瓜了的时候人家诸葛只是伤心下而没什么表示
人家赵瓜了的时候诸葛亮可是流泪D
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发表于 2007-7-5 11:46 | 显示全部楼层
原帖由 krulesp 于 2007-7-5 06:33 发表


现在讨论的关羽和赵云,三国演义的作者是谁?蜀国人,这个煞笔说的话你也信,信他的话赤壁之战的功劳不都算在诸葛亮身上了?

《三国志》记载,建安二十四年(公元219年),刘备在汉中计败曹操,自称汉中王,大 ...

语气有点过哦,大家好好讨论不好吗?
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发表于 2007-7-5 12:04 | 显示全部楼层
跟他说什么
连罗贯中是蜀国人这样荒唐的说话都说得出来,贻笑大方啊
要说罗贯中神化赵云,难道他神化关羽还少了?
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发表于 2007-7-5 12:13 | 显示全部楼层
谁说罗贯中是蜀国人了?我说的是三国志的作者
陈寿(字承祚)生年:233 卒年:297 陈寿,字承祚,蜀将陈式之子,《三国志》的作者。早年师从谯周,并
在蜀汉做过观阁令史。黄皓专权时,很多人都奉迎拍马,陈寿却就是不愿与之为伍,因此被贬了官。蜀汉灭亡后,
晋司空张华爱其才,就向司马炎推荐陈寿,陈寿再次为官,官至阳平令。在职期间,陈寿整理出了诸葛亮的文集,
命名为《蜀相诸葛亮集》,同时也写出了有名的《三国志》,共计六十五卷。297 年,陈寿病逝,终年六十五岁。
麻烦你们先去看看三国志再去评价一下赵云
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发表于 2007-7-5 12:23 | 显示全部楼层
krulesp 注意语气

警告一次

再,本版以演义为主。讨论的时候不要把历史和演义混淆。

[ 本帖最后由 妖狐 于 2007-7-5 12:27 编辑 ]
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发表于 2007-7-5 13:57 | 显示全部楼层
楼主是戏说演义~~~~~~krulesp 激动啥哦

谁不知道诸葛关张赵都是神话了的,呵呵
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发表于 2007-7-5 14:01 | 显示全部楼层
[quote]原帖由 krulesp 于 2007-7-5 06:33 发表
现在讨论的关羽和赵云,三国的作者是谁?蜀国人,这个煞笔说的话你也信,信他的话赤壁之战的功劳不都算在诸葛亮身上了?




你这分明是在骂罗贯中是蜀国煞笔嘛~~~
因为你后转帖推崇的资料多是出自“三国志”,显然是不会骂陈寿来自相矛盾哦
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发表于 2007-7-5 17:31 | 显示全部楼层
在大汉国 曹操的职位爵位是什么?关某人的职位爵位是什么?是不是说明了魏王比寿亭侯还能打?判定武力的标准什么时候变成官位了?那清朝的抚远大将军韦小宝是不是也比广东巡抚吴六奇好打?关某人背主求荣、私自放走曹操、丢掉荆州,千刀万剐也不能赎其罪;而赵云因为诸葛亮的失策而败退就要降级,这难道很公平?
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发表于 2007-7-5 18:09 | 显示全部楼层
貌似很激烈,不过我还是看好赵云...
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发表于 2007-7-5 18:52 | 显示全部楼层
这个都挺喜欢的,挺喜欢看三国的
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发表于 2007-7-5 20:48 | 显示全部楼层
赵云就一个警卫队队长,关公是军长,两人不是同一等级
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