独孤求败--是王重阳zz

haahharen

独孤求败的身份其实是一个迷，金庸小说中武功最高的两个人（少林寺的老和尚和达摩祖
师属于神仙级别，不算人）是独孤求败和王重阳（一家之言，如果有不同意的可以跟贴，
我特喜欢和别人讨论金庸里谁的武功最高——是不是挺无聊的）。这两个人都没有正面出
现，而是借助了别人的描述。王重阳有多大？书里没有说明，我们就只能自己去推理；首
先有一个人叫周伯通，他是王重阳的师弟，如果能弄明白周伯通有多大，那么王重阳的大
致死亡时的岁数就可以知道了。
但是要分辨周伯通的岁数还得绕周折，周伯通在桃花岛向郭靖讲述欧阳锋趁王重阳假死的
时候来抢夺《九阴真经》的时候提到过欧阳锋比他还小几岁。那么欧阳锋有多大？我只知
道欧阳锋和洪七公是同时挂的，按照两人的武功修为，两人岁数相仿也是非常可能的。那
么洪七公的岁数有多大呢？哈哈，我还是不知道（表砸我）书上提到过郭靖初次见洪七公
时的情景：
郭靖道：“您老贵姓？”那乞丐道：“我姓洪，排行第七，你们两个娃娃叫我七公罢。”
黄蓉听他说姓洪，心道：“果然是他。不过他这般年纪，看来比丘道长还小着几岁，怎会
与全真六子的师父齐名？嗯，我爹爹也不老，还不是一般的跟洪七公他们平辈论交？定是
全真七子这几个老道不争气，年纪都活在狗身上了。”丘处机逼迫郭靖和穆念慈结亲，黄
蓉心中一直恼他。
如此看来，南帝北丐，东邪西毒的年龄是相仿的，黄蓉在这个时候是十五岁左右，黄老邪
应该在六十到六十五岁之间，那么周伯通此时应该是七十岁到八十岁之间（要不然老顽童
的外号也叫不开啊）。郭靖此时是十八岁，而第二次华山论剑的时候，也就是郭靖和杨康
相约比武一年后，那时候郭靖应该是十九岁，华山论剑是二十年一次，那么第一次华山论
剑就应该是郭靖出生前一年，黄蓉出生前五年。此时东邪西毒，南帝北丐应该都是四十到
四十五岁左右，鉴于黄老邪后来遇到杨过的时候说过，杨过二十一岁时的武功和他三十岁
相当，所以，这里推论的黄老邪等人第一次华山论剑时是四十岁左右是合理的。而周伯通
此时应该是五十到六十岁之间，而王重阳应该是六十到六十五之间（唉，以大欺小啊）。

周伯通在雁荡山埋九阴真经的时候，也就是王重阳死的时候，黄蓉还没有出世，但是已经
在娘胎里了。所以，王重阳应该是第一次华山论剑后四年死的，此时王重阳六十五到七十
之间。
废话了这么多，肯定有看管说了，不是讨论独孤求败吗，你总是推算王重阳死时的年纪有
个P用啊。您别急，听我继续扯。
再说说独孤求败的年纪，这个书上也没有讲，我们只能从他的宠物身上入手了，独孤求败
的宠物是一只雕，外号神雕。杨过遇到神雕的时候，大约离他初见黄老邪一年不到，也就
是二十二岁左右，此时黄蓉应当是三十八岁，同理黄老邪八十多快九十的人了。神雕在小
龙女跳崖之后还陪了杨过十六年，之后还和老顽童对了一掌，不分胜负（此时黄老邪已经
一百零五岁左右了），说明神雕此时应当是壮年。一个雕能活多大呢，我们往大了猜，五
十年？一百年？就算一百年，那神雕和老顽童对掌的时候应该六十岁左右吧，那么神雕遇
到独孤求败的时候最多也就是六十年前，最多！那么六十年前的江湖是什么情况呢？那个
时候黄老邪四十岁左右！！
巧合吧，惊叹吧。也就是说，独孤求败最牛逼的时候正是第一次华山论剑的时候，或者还
要晚一点（因为咱们把神雕同志想得非常的长寿）。这里矛盾就出来了，第一次华山论剑
可是天下最牛逼的武学高人的比赛，没理由五绝不邀请独孤求败吧，而且独孤求败就是为
了求一个败，也没有理由不去参加这个华山论剑吧。所以，独孤求败的身份在这个时候暴
露了出来：他就是王重阳！！！王重阳其实又装死了一回，然后一个人偷偷去练习了九阴
真经，然后偷偷的一个人过瘾，但是苦于没有对手。就取了“求败”这么一个名字，又因
为林朝英死了，所以加上“独孤”这么一个姓。
王重阳为什么要冒充独孤求败呢？这里要从王重阳的性格分析开始。
首先，王重阳相当的痴迷武学。这个是显然的，不然他不会有那么高的功夫，既然痴迷武
学，放着九阴真经不看，根本就是说不过去，宁愿装死也要去学。
其次，王重阳相当的要面子。这个家伙其实很爱林朝英同学，但是因为小林和他武功差不
多，而且还有可能高他一点，他就死活不娶人家。小林的古墓派武功显然高于王重阳的全
真教，而王重阳这厮看了九阴真经之后，厚着脸皮在古墓上刻了破解版，还加上了“重阳
一生，不输于人”。
最后，也是最重要的一点就是，这个人有装死的前科。哈哈。。。。。。我真是聪明绝顶
啊。。。。。。。。。。。

kakd

师弟不一定比师兄小的,比如劳德诺

风铃

王重阳历史真有其人58岁卒，是北宗的创始人

柳无色

说实话，觉得有一些荒谬…………不过LZ不要介意

gsy111bbb

我看应该不是这些名人,  独孤求败--是慕容复的儿子zz

Bullteats

不是吧～～不可能吧！！

孔雀翎

还是问问金大侠省事
不过可能他自己也不清楚~~

小孩

劍魔是一個迷....
書中沒提及他一定是男的... 有可能她是.........

金牌小蛀虫

额~~~~　好水的帖子

zhangou8341

有很大的疑惑啊,小说里的东西还真有现实吗,那破雕搞不好几百年了

o3355

我倒........

我说啊,其实啊,独孤根本未死.......神雕是他扮的!!!

青狼火花

独孤求败其实是林朝英,别以为这女人当真躲在古墓里,她肯定出去过.

wangxi1978

楼主只怕没有把书看细致，郭靖和黄蓉遇到洪七公时，书上明明写着是个中年乞丐，年龄四十岁上下，而洪七公与东邪年龄差不多，因此东邪应该也在四十岁上下，而非楼主说得已经六十岁左右喽！

sohu

也许现在独孤求败还活着也说不定呢.........................

李剑圣

其实楼主你可以自己多动动脑筋,这样比较好
黄蓉当时15岁,你却说黄药师已经60到65岁,他是50岁生下的黄蓉吗?
那么神雕时代,黄药师就超过了90岁,你觉得可能吗?
有的事情不要想当然,可以猜测,但是至少要符合最基本的正常人类逻辑.

[发帖际遇]: 李剑圣去天宁寺抢夺连城宝藏，抢到有毒的宝藏，损失医药费银两36。

ysc924

还是坚持一本同人小说，独孤是黄裳的儿，只叫独孤。临终之前最后下山找寻对手未果，才加上求败2字

[发帖际遇]: ysc924抢了钟灵给段誉的绣花鞋，卖了有银两2。

z475901958

原帖由 o3355 于 2007-10-28 19:19 发表
我倒........

我说啊,其实啊,独孤根本未死.......神雕是他扮的!!!

好强的想法.................独孤求败和风清扬是什么关系啊，风清扬为什么会独孤九剑呢？

[发帖际遇]: z475901958挺身而出，阻止萧峰打“段正淳”，成功挽救阿朱，得到奖励银两2.

逍遥豆豆

http://baike.baidu.com/view/108836.htm百度百科上的，俺只是转载罢啦，献丑
1.射雕英雄传后附带的“关于全真教”中说明了王重阳“师咸阳人，姓王氏，名喆，字知明，重阳其号。”，可见王重阳是咸阳人。根据后面的文字可知，王重阳后来“以财雄乡里”，说明他至少在年轻时一直呆在咸阳附近。而求败二十岁前是在“与河朔群雄争锋”，若那位同道的假说成立，难道王重阳一边“以财雄乡里”，一边时时跑到离家几百里外的地方去跟人争锋？
　　2.王重阳其人的武功，通过全真教武功可以看出，绝不是以剑法为主，而是以内功见长的。那么“剑魔”二字又怎能安在王重阳身上呢？就算是全真剑法，也跟独孤求败刻在剑冢的那五个时期的任一个时期都不符合。再有，王重阳几乎把所有武功（除了先天功等有危险性的之外）都留给了他的七个徒弟，若王重阳是独孤求败，怎的练了几十年武的全真七子连一个只学了几个月独孤剑意的小杨过都打不过？难道杨过的天赋真的比他们高出几万倍么？
　　3.神雕侠侣里写道：丘处机道：“‘矫矫英雄姿，乘时或割据’。我恩师不是生来就做道士的。他少年时先学文，再练武，是一位纵横江湖的英雄好汉，只因愤恨金兵入侵，毁我田庐，杀我百姓，曾大举义旗，与金兵对敌，占城夺地，在中原建下了轰轰烈烈的一番事业，后来终以金兵势盛，先师连战连败，将士伤亡殆尽，这才愤而出家。那时他自称‘活死人’，接连几年，住在本山的一个古墓之中，不肯出墓门一步，意思是虽生犹死，不愿与金贼共居于青天之下，所谓不共戴天，就是这个意思了。”由此可见，王重阳一生在武学上虽造诣颇深，但少年时是积极参加起义活动，心系黎民的（这时他必须统率群雄，当然更不可能没事儿就跟群雄争锋）。而独孤求败明显没有这种心理，他一生求的是比武落败，说明他的兴趣主要在于武学。王重阳因为起义失败就住在古墓不出去，很明显不是独孤求败会做出的事。试想一个人如果曾因为起义失败而心灰意冷，以后还会有兴致天天找人比武想求一败吗？
　　4.王重阳作为一教的掌教，前后收了七个徒弟，那么他即使像那位同道所说的偷偷离开了全真教，至少也该是三十多岁以后的事了吧。而求败在三十到四十岁间正在恃玄铁重剑横行天下呢。若该假说成立，王重阳一定曾以全真教主的身份拿着玄铁重剑露面过，那么当杨过拿着重剑大闹终南山时，全真七子（五子）怎么对此一点反应都没有？难道是因为人老了好忘事吗？
　　5.王重阳对东邪、西毒、南帝、北丐从不敢少了敬重之情，还曾说若是洪七公的降龙十八掌早练几年，天下第一应该就是他的了。更何况还有个曾把全真武功尽数破解的林超英在。既是如此，他又怎可能昧着良心在石壁上写下“生平欲求一敌手而不可得，诚寂寥难堪也”？
　　6.提出假说的那位同道，在论证过程中，只用到了两个客观事实：一个是用神雕和王重阳年龄的可疑说明王重阳和求败应该处于同一时代，二是用二者武功里关于易经八卦的术语证明二者的武功套路相似。其他语言全是在假定了王重阳就是独孤求败的前提下所做的主观解释。在此对这两个客观事实发表看法：
　　（1）金庸自己已经说明，神雕本就是他杜撰出的一种虚幻之物。既然连物都是虚幻的，那这个物在八九十岁时仍具活跃的生命力也就不足为奇了吧。至于王重阳为何死得较早就更没什么好说的，过去那个时代医学也不健全，人们的误区又多，人在四十岁左右死了是很正常的嘛。武功高的人虽然平均年龄应该长于普通人，但不可能保证每一个高手都能活八九十岁吧。
　　（2）金庸笔下的武功招式，用的最基本的术语就是易经八卦。拳谱、剑谱不用易经八卦怎么能说明该往哪儿走、往哪儿发招啊。比如书剑恩仇录里，有这样一番对话：
　　只听袁士霄道：“右进‘明夷’，拿‘期门’。“张召重道：“退‘中孚’，以凤眼手化开。”袁士霄道：“进‘既济’，点‘环跳’，又以左掌印‘曲垣’。”张召重神色紧迫，顿了片刻，道：“退‘震’位，又退‘复’位，再退‘未济’。”
　　这是已是乾隆年间，金庸笔下的武学已经比宋元时期差了很多，但这两个人对答时用的都是易经八卦术语。由此可见，两套武功都使用易经八卦方位根本就不是什么巧合。
　　综上，在下认为独孤求败不可能是王重阳。

[发帖际遇]: 逍遥豆豆给云中鹤擦背，得到奖赏银两7。

幻雨

蓉在这个时候是十五岁左右，黄老邪应该在六十到六十五岁之间。
………………汗，这是父女还是爷爷和孙女？

[发帖际遇]: 幻雨参与红花会陈家洛的计划：叛变勾结清廷，得到赏赐银两10.

逍遥云游

最强的三大高手王重阳能进去吗？

[发帖际遇]: 逍遥云游参与红花会陈家洛的计划：成功绑架乾隆，得到奖励银两29.

只为你停留

优点匪夷所思。LZ的想象