[也说] 独孤求败，是一位骗子？还是一位精神病患者？（1）

wsnmm

人物

独孤求败（自拟假名）---自称：剑魔

背景，武学，兵器资料

《笑傲江湖》中，主角令狐冲原来武功平平，因缘际会学得独孤九剑以后，一跃为当代剑术高手。

《鹿鼎记》中，实际上只有一句提及独孤求败，就是澄观和尚想及“无招胜有招”的前人例子时念起。

《神雕侠侣》中，主角杨过习得独孤求败使用重剑以及修练内力的法门后，继以晋身当代绝顶高手之列。

独孤求败在剑坟中的留言中曰：

1) 无名利剑，凌厉刚猛，无坚不摧，弱冠前以之与河朔群雄争锋。
2) 紫薇软剑，三十岁前所用，误伤义士不祥，乃弃之深谷。
3）重剑无锋，大巧不工，四十岁前，持之横行天下。
4）四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑...

武学：1. 玄铁剑法，又名， 重剑剑法
           2. 独孤九剑
               a)  笑傲江湖中，上代华山剑宗高手风清扬传之于徒孙令狐冲。
                    令狐冲学得独孤九剑后，瞬即武学实力大大提升，剑术一项上击败不少高手。
                    然而独孤九剑并非华山武学，书中也没有流传于第三人。               
               
              b) 独孤九剑共有九式，其中包括“破剑式”-- 用以破解普天下各门各派的剑法。

认识，了解，分析

3）重剑无锋，大巧不工，四十岁前，持之横行天下。
  （此剑外表黑黝，剑身深黑之中隐隐透出红光，三尺多长，共重八八六十四斤，两边剑锋都是钝口，剑尖圆圆的似是个半球。）
   无锋，无尖儿，那还是剑嘛？真正的剑的三种攻击-- 砍、割和刺的效果用得出来吗？
   而且所凭借的是重和力，那用出来的效果不就成了砸和戳了吗？想起来好像棍法，矛？
   难道“玄铁剑法”的真正威力在于：用特别特别深厚的内力，诡异的握住一把尚未完工的，畸形的，剑形玄铁重棒？
   哈~ 果然厉害。想~， 用这样的畸形武器而使出的诡异剑法能不让敌人吃惊，犯傻，发愣，迟疑，痴呆吗？
   难道这就是传说中的攻心为上？ “无招胜有招”基本功的第一步？
     以“以拙破巧”就是用深厚的内力和沉重威猛的内力，砸，打，抡，划圈，划弧？反正敌人的武器太轻，碰到此剑，只能让此剑稍微的移动一下--- 基本物理就像乒乓球碰篮球？

4）四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑
  （...？)
     第一，谁不能草木竹石均可为剑啊~？ 就算三岁小孩我也可以给他一个用n多小草做成的剑让他舞几下子哩~
              所以说，重要的是效果~！
              但是，草木竹石所制成的草剑，木剑，竹剑，石剑，能有铁剑，刚剑的质量好吗？短兵相接，磕磕碰碰的，谁的武器先磕出牙儿来呢？
              就算是你内功深厚，你有必要在对打中浪费精力和内力以保护你自己的兵器吗？高手相争啊同志~，差之毫米，失之千里啊...
              就算你内力比你的敌人深厚，但那不就成了比内力了吗？
              
     第二，如果你用草木竹石当剑使，而且还不用内力的话... 在江湖中请自称独孤求胜，如果你不想死的很难堪的说~


b) 独孤九剑共有九式，其中包括“破剑式”-- 用以破解普天下各门各派的剑法。
  （...？）
   1.  如果“破剑式”只是破解各门各派的剑法的话...那么，只要不是门派剑法的剑法就破不成了？比如，个人自创的，无论好坏的剑法，或者在独孤九剑之后的，修改，改进过的门派剑法...
  
   2.如果“破剑式”可以破解各种剑法的话...首先，大家相信吗？
     想象一下，“破剑式”该如何破解 “独孤九剑”呢？
     用熟悉的程度？
     功力的深浅，内功？还是力量？但这还是那可以破解各种剑法的“破剑式”吗？

最终诊断，辨别

1) 无名利剑，凌厉刚猛，无坚不摧，弱冠前以之与河朔群雄争锋。
   评：少年，争强好胜，神智清醒，正常，知道使用利剑，以其长攻其短。

2) 紫薇软剑，三十岁前所用，误伤义士不祥，乃弃之深谷。
   评：青年，控制力下降，理智正常，知其不适合使用软剑，易伤人伤己；神智较为清楚，不知此误伤并非紫薇之错，而实为其操作不当。

3）重剑无锋，大巧不工，四十岁前，持之横行天下。
   评：壮年，理智较为正常，神智较不稳定；其兵器怪异，招数诡异，所做所为实是偏差。

4）四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑...
     评：中年，理智较不正常，神智很不稳定，忘天下万物之长短，行万事背其理智。

玄铁剑法：壮年所创。实以玄铁之质，体内之力而以对敌。其控制力严重衰退，只可以力破巧，不可以巧破拙尔。

独孤九剑：中，老年所用。实理智混乱，神智不清， 见万物以为是剑，其不可力举玄铁棒也。

“无招胜有招”：实年老体迈，不适动武，唯有忽悠也。其后，常智混乱，神智不清，只留几何往事幻想记忆，遂以利刃留言望其可留名万事以求瞑目也。

而后又有杨过等，资质庸俗却好运气齐天者，偶得奇功妙招，可笑可叹，遂其意亦。

过儿

LZ喜欢钻研这些古怪问题，呵呵

断指轩辕

我觉得LZ不能这样描写独孤求败
好歹他也有两个隔代徒弟:令狐冲,和扬过

铁血小二

=.=
LZ完全理解错误，有点钻牛角尖的倾向..

错误一：
  ......无锋，无尖儿，那还是剑嘛？真正的剑的三种攻击-- 砍、割和刺的效果用得出来吗？
   而且所凭借的是重和力，那用出来的效果不就成了砸和戳了吗？....
   
这是因为 “紫薇软剑，三十岁前所用，误伤义士不祥，乃弃之深谷。”的缘故而用的
因为当年紫薇软剑太过锋利，误伤义士，所以才改用无锋无尖的剑
主要是因为不想多伤人而用的
无锋无尖的剑就像练习用的剑一样，不会误伤他人
而且剑是没有用砍的方法出招的 =.= ，那是刀的出招方式
而且玄铁重剑也是表现了他
可以不借剑的锋利度而欺负可能剑术胜于他但是刀剑锋利度不如他的人
这可以说明，当时的他剑术之强已经无人能敌


错误二：

  1） ....用这样的畸形武器而使出的诡异剑法能不让敌人吃惊，犯傻，发愣，迟疑，痴呆吗？
   难道这就是传说中的攻心为上？ “无招胜有招”基本功的第一步？
   2）  以“以拙破巧”就是用深厚的内力和沉重威猛的内力，砸，打，抡，划圈，划弧？反正敌人的武器太轻，碰到此剑，只能让此剑稍微的移动一下--- 基本物理就像乒乓球碰篮球？

1）如果LZ要这样想的话.....我无话可说
2）剑，本来就是避重就轻的武器，倘若对方的剑真的碰到此剑，只能自认倒霉
    因为如此，独孤求败前辈最后才会
    “四十岁后，不滞于物，草木竹石均可为剑...”


错误三：

1.  如果“破剑式”只是破解各门各派的剑法的话...那么，只要不是门派剑法的剑法就破不成了？比如，个人自创的，无论好坏的剑法，或者在独孤九剑之后的，修改，改进过的门派剑法...  
   2.如果“破剑式”可以破解各种剑法的话...首先，大家相信吗？
     想象一下，“破剑式”该如何破解 “独孤九剑”呢？
     用熟悉的程度？
     功力的深浅，内功？还是力量？但这还是那可以破解各种剑法的“破剑式”吗？

１）这破剑式不是这么理解的．．
　　这是因为每种武器都有它的出招方式
　　如刀有砍，削，劈等方式，鞭是荡，回．．等等等方式
　　无论什么武器都逃不过这些特有的出招方式
　　好像《神雕》中公孙止的阴阳怪刃一样
　　刀最后还是用刀的方式打，剑还是用剑的方式打
　　而破剑式就是针对这些出招方式而创出来的破解法
　　并不是什么特别针对什么门派云云
２）更简单了，就好像两个人用同样的剑法切磋一样　
　　是看各个方面的，无论是内力，熟练度，临场反应，运气等等
　　这样的话，会比较容易理解吧！


综合以上点点．．
你的最终诊断，辨别都是无效的　＝．＝
还有，最后反驳你的一句

而后又有杨过等，资质庸俗却好运气齐天者，偶得奇功妙招，可笑可叹，遂其意亦。

他们资质如何我是不懂
但是我想说金庸里成功的主角都是好运气的，真实世界也是如此
想来天下本来就是靠运气的
如果郭靖不是好运气遇到黄蓉，他以后的奇遇都不可能发生
如果张无忌不是好运气遇到那个带着九阳真经的白猿他还是张教主吗？
如果我们不是好运气生于这个有钱给你上网的家庭，可能我们就是在非洲挨饿了
感谢上苍吧！
让我们都有运气


小二乱语
发表小小感言
以舒心情

wsnmm

你的辩论中错误百出。劝你还是想过了，在说。

错一， 独孤认为自己很厉害，而且喜欢天下第一剑的名头，号剑魔，名求败。但，剑，凶器也。所以他其实根本就不怕杀伤他人。如果怕伤人，那么为何还要练剑？更何况还非要用剑无锋，却不用棒呢？如果那孤独连武器的用途都不明白，且还要多次一举弄出个棒子剑... 这到底有什么毛病~？
  
错二 1）我对讽刺重剑效果和用法的讽刺。
     2）“剑，本来就是避重就轻的武器，倘若对方的剑真的碰到此剑，只能自认倒霉
    因为如此，独孤求败前辈最后才会”那这到底是比剑法还是比剑的重量呢？

错三 1）“这是因为每种武器都有它的出招方式
　　如刀有砍，削，劈等方式，鞭是荡，回．．等等等方式
　　无论什么武器都逃不过这些特有的出招方式
　　好像《神雕》中公孙止的阴阳怪刃一样
　　刀最后还是用刀的方式打，剑还是用剑的方式打
　　而破剑式就是针对这些出招方式而创出来的破解法”----那破剑式不“还是用剑的方式打”？那么也就是说，求败在创破剑式时，也把创破剑式的破解法创出来了？


    2）“更简单了，就好像两个人用同样的剑法切磋一样　
　　是看各个方面的，无论是内力，熟练度，临场反应，运气等等
　　这样的话，会比较容易理解吧！” ---所以，对呀~ 独孤九剑，就是破不了天下剑法。那还是得靠 “是看各个方面的，无论是内力，熟练度，临场反应，运气等等”对吧， 你自己也说了。

13333

to: wsnmm...
独孤求败喜欢用剑就用剑了..管你什么事哇？？..
就像你喜欢蹲着上厕所，就算有马桶，你还是一样可以蹲在马桶之上哇...
别人不喜欢棒子..
再者，别人用了一把重剑，然后可能不好心的就天下无敌了，又怎么样...
还有，练剑...是金庸写的那个社会造就了独孤求败练剑。
如果金庸写言情小说，那独孤求败大可不用练剑，练枪法，练泡女人就好了...
但是，金庸写的是武侠，当时的社会背景造就了练武的氛围，练武的人，不仅仅为了一记防身，也为了所谓的正义。当然，当武力达到一定程度的时候，会被人类一些欲望和虚荣冲昏大脑，然后就开始干坏事了..这也是常有的

破剑式...小说里面我记得没有特别清楚...电视里面，好像是以快打快吧...

小孩

看到這篇文... LZ是研究過頭了吧.
建議LZ不如去研究大神雕+大蛇是不是遠古生物遺種還有些邏輯

过儿

。。。。

littleboy85

首先，独孤九剑最重要的地方是一个破字。这个破是寻找敌人最弱以击之。而为了人们能够更容易的学会寻找敌人最弱点，独孤求败又把破法分为了破刀破剑等等类别。
所以不管对方是用什么门派的招式，又或者没有招式，甚至对方用的就是独孤九剑，他出剑的过程中总有利于防守、进攻和不利于防守、进攻的地方。独孤求败就是教你如果去打击对方最不利于防守进攻的地方。这自然就是破尽天下武学了。
破尽天下武学，和打败天下无敌手是完全不同的两个概念。无敌手在乎的输赢，是结果。只要你所有比试都赢了，你就无敌手了。可是破尽天下武功在乎的是过程，哪怕你所有比试全输了，但只要你能保证，在同样的情况下，用独孤九剑的效果比用其他任何武功都好，对于任何武功，独孤九剑都是最有效的应对方式，那么你就是破尽天下武功了。
再说重剑，书中描写重剑的造型仍然是剑，起码看起来与其他剑区别不大，只是无锋无刃罢了。关于重很好理解，重了威力自然大，而控制力必然下降。但是我们仔细看独孤九剑，整体上他是对控制力要求极高的剑法，但是单独的一招上他又完全不要求控制力，他没有诸多变化的花招，只是简单的攻敌最弱。那么在单独的一招上玄铁剑正好能很好的做到用自己的最强攻敌最弱。这种局部威力的大幅提升是可以弥补它在控制力上的不足的。 而有无锋刃，对玄铁剑来说没有意义，剑的缝纫是为了伤人用的，玄铁剑只要碰上就伤，有无锋刃没有区别。
草木竹石皆可为剑更是令一种境界，此时独孤求败不拘于型，用什么样的武器都是一样。此时他的内功变强杀伤力已经足够，自然要重新提升自己的控制力，人控制力最强的当然是自己的身体。无剑自然是控制力最强的。就好像两个一年级小孩比赛100以内加减，肯定用计算器的快。但是两个成人比赛肯定是不用计算器的快。玄铁剑就是那个计算器了。

wsnmm

"首先，独孤九剑最重要的地方是一个破字。这个破是寻找敌人最弱以击之。而为了人们能够更容易的学会寻找敌人最弱点，独孤求败又把破法分为了破刀破剑等等类别。..."

你要明白，所有的剑法，比独孤还要久远的剑法，也都是讲究这个“破”字的，这并不是独孤求败提出来的。可以说独孤九剑的思想，其实就是旧事新说(加上了自吹自擂式的牛皮修饰）。。。早在在人们开始空手对打的时候，大家就明白了要找别人的弱点攻击--怎么才算弱点呢，当然是利于自己攻击，不利于敌人防守的地方了~

而且所有剑法的最基本原理就都包括了，“教你如果去打击对方最不利于防守进攻的地方”，要不你难道真的还以为别的剑法都只是摆姿态的？ 不要忘了，最基本剑法中的拆招就要培养快速的，习惯性，防守反击，攻其弱点，保全自己。

所以，难道说别人的剑法里都不知道在对打的时候，要找出弱点再攻击？或者，打得别人无法反击？

而且两个人在交手，攻和守时互动的，不真以为对手是白痴，练武给练傻了，摆个姿势等你去“破”~  其实在你破对方的时候，对方也等你出手的是时候破你，

littleboy85

下象棋大家都知道只要把对方老将杀掉就行了，但是谁能做到呢？
剑招是做什么用的？举个最简单的例子，我左拳一记刺拳打你右脸，当你躲闪时，我的右拳正好一记重拳跟上。这就是一个最简单的招式。但是如果你练过，你可能一个擒拿就把我左臂给卸了。那就是你的招数把我给破了。这就是平常的拆招。各家剑法想的就是当敌人用什么样的招式攻过来时，我怎么样能应对并反击。
但是独孤九剑不同，他高出了一个境界，他不局限于去拆每一个招数，而是直接总观全局。具体怎么个总观法我不知道，我没那么高的境界。我还是用下棋来打比方。初学者下棋什么都不想，只是见子吃子，好像混混打架。入门者开始学棋谱，各家棋谱记一堆，笨的去生搬硬套，聪明的活学活用，大约是令狐冲学剑前的境界。但是真正的高手，又不会按棋谱下棋了，直接算好你所有的可能，直接走一套必胜路数，比如五子棋如果没有33禁手则先手有必胜下法。独孤九剑看的不是具体的拆解，而是找出你最痛苦的一点。其他人虽然知道这样很厉害，但是做不到。这就是九剑强大的地方了。

风神无名

黄钟公自不知对令狐冲的剑法却也是高估了。“独孤九剑”是敌强愈强，敌人如果武
功不高，“独孤九剑”的精要处也就用不上。此时令狐冲所遇的，乃是当今武林中一位惊
天动地的人物，武功之强，已到了常人所不可思议的境界，一经他的激发，“独孤九剑”
中种种奥妙精微之处，这才发挥得淋漓尽致。独孤求败如若复生，又或风清扬亲临，能遇
到这样的对手，也当欢喜不尽。使这“独孤九剑”，除了精熟剑诀剑术之外，有极大一部
分依赖使剑者的灵悟，一到自由挥洒、更无规范的境界，使剑者聪明智慧越高，剑法也就
越高，每一场比剑，便如是大诗人灵感到来，作出了一首好诗一般。



九剑的强，在于遇强更强，敌强我更强。

孤竹

本来也想参加讨论的，可惜最近没什么时间，先支持一下你们。

过儿

原帖由 littleboy85 于 2007-12-13 13:01 发表
下象棋大家都知道只要把对方老将杀掉就行了，但是谁能做到呢？
剑招是做什么用的？举个最简单的例子，我左拳一记刺拳打你右脸，当你躲闪时，我的右拳正好一记重拳跟上。这就是一个最简单的招式。但是如果你练过 ...

这个比喻很生动，不过我一直都认为笑傲里令狐的九剑太假，一点内力都没有的时候，连动都动不了，如何还能刺别人的眼睛，而且还是30只？所谓电光火石，受了那么重内伤的人有能力那么快，那么有力量的挥剑吗？

wsnmm

你的举的只是连贯性的攻击的例子，而拆招还包括了很多种。比如，不同门派的兄弟两个拆招，其弟发现了一个的破绽，而他想“破”“拆”他哥的攻击，他首先要足够快，毕竟其弟处于被动状态。 而且，他哥哥可以在其弟破解的时候，可以，变招，格挡，绞缠，御力，找出其弱点反击，因为他还是处于主动的。如果，其弟没有他哥的力气大，和快，那么就抵挡不住他哥的反击。

经过，训练后的，像条件反射式的招式，肯定比其弟在那想着找破绽要来得快，就算你勉强应付的来，那么在你想到破法的时候，你还是得靠连贯性的动作，力量和速度来执行你的“招数”以破其剑。这这个过程当中，你首先得保证你的速度够快，如果你想总观全局，你还就必须得保证其他人的反应不如你，所以他变招不及，避不开，也退不了。。。如果真能做到这种程度的话，那就是永远的一招出手败敌，除非他能不但有超过训练后的，像条件反射式的招式的速度，而且还有预测的并且把握他人接下来招式的特异功能，毕竟，剑法的最基本原理就是要攻其不意，如果别人都很明显的知道你接下来要打哪儿，而且你速度慢的话，那你就和被人打得人行木桩差不多了~ 因为你简直就是摆姿势，被人破，被人打呀。

过儿

原帖由 wsnmm 于 2007-12-13 19:54 发表
你的举的只是连贯性的攻击的例子，而拆招还包括了很多种。比如，不同门派的兄弟两个拆招，其弟发现了一个的破绽，而他想“破”“拆”他哥的攻击，他首先要足够快，毕竟其弟处于被动状态。 而且，他哥哥可以在其 ...

有道理，如我分析一样，速度和力量最重要

天魔擎

感觉  金大大书中的武功 就是个 由道至技的过程 也是武道没落的过程。

而九剑一物更是近乎关于道的体悟的东西。如果有读过《庄子》的人 应该记得

其中有关于道的浅显的例子，反正是很玄的东西，似乎可以理解为规律，

所以有人说九剑根本不是剑法 太丑~虽然实用

过儿

原帖由 天魔擎 于 2007-12-13 21:01 发表
感觉  金大大书中的武功 就是个 由道至技的过程 也是武道没落的过程。

而九剑一物更是近乎关于道的体悟的东西。如果有读过《庄子》的人 应该记得

其中有关于道的浅显的例子，反正是很玄的东西，似乎可以理 ...

LS的认为九剑是道，那就是武功还很高了啊，因为你说武功是由道至技，那道明显高一筹了，不过我倒不觉得九剑很强，我同意他是道，很深奥，不过太假，没内力，没轻功也能用？？

铁血小二

反驳你的反驳

错一，独孤认为自己很厉害，而且喜欢天下第一剑的名头，号剑魔，名求败。但，剑，凶器也。所以他其实根本就不怕杀伤他人。如果怕伤人，那么为何还要练剑？更何况还非要用剑无锋，却不用棒呢？如果那孤独连武器的用途都不明白，且还要多次一举弄出个棒子剑... 这到底有什么毛病~？

你自己不是他的境界，所以无法明白
如果站在他的立场就明白了
他的境界已经到了无人能敌的地步
所以他怕的是寂寞
没有听过无敌是最寂寞的吗？
所以年轻时他用的是好剑，因为还没有到无敌的境界
所以他渴望打败别人
后来最求名剑，因为他还有自己打不败的对手
到了后来，发现没有人是自己的对手了
所以更加珍惜能够与他对敌的人（虽然自己还是胜出）
所以就来了一个无锋无利的玄铁重剑
加上棒子的使用方法根本与剑不一样...
用毛打啊？用？


错二 1）我对讽刺重剑效果和用法的讽刺。
     2）“剑，本来就是避重就轻的武器，倘若对方的剑真的碰到此剑，只能自认倒霉
    因为如此，独孤求败前辈最后才会”那这到底是比剑法还是比剑的重量呢？

你有没有听我说话阿？？
给你气死了！！
我都说了，后来他发现这种比剑不公平
所以才到最后并不用“重剑”这样物品
这也描述了他到了另外一个境界
只要心中有剑，随便树枝也可以当剑用...


错三
　　而破剑式就是针对这些出招方式而创出来的破解法”----那破剑式不“还是用剑的方式打”？那么也就是说，求败在创破剑式时，也把创破剑式的破解法创出来了？
-所以，对呀~ 独孤九剑，就是破不了天下剑法。那还是得靠 “是看各个方面的，无论是内力，熟练度，临场反应，运气等等”对吧， 你自己也说了。

你到底名不明白我说什么？？你...你...（吐血当中）
我那个例子是针对你如果破剑式对破剑式时的情况而写的 =.=
而且我从来没有说过什么独孤9剑是无敌的，我是说独孤求败很厉害而已...
最重要的是无论什么武功都没有无敌的
最重要还是要看用的人
如果很厉害的降龙掌是内力低的人刚学的，然后对一个学了罗汉拳很久的对手
用屁股想都知道是罗汉拳赢的啦~


气死吐血当中的小二遗书...

铁血小二

毕竟，剑法的最基本原理就是要攻其不意，如果别人都很明显的知道你接下来要打哪儿，而且你速度慢的话，那你就和被人打得人行木桩差不多了~ 因为你简直就是摆姿势，被人破，被人打呀。


剑法最基本原理不是攻其不意 =.=
你回去研究研究什么叫剑法再来发言呗...
攻其不意不是剑法独有的，每种武器，甚至空手打架也会这样做.. =.=

不过小二非常赞成你说的
“速度慢的话，那你就和被人打得人行木桩差不多了”这句话    （（终于说人话了，心情开朗中
因为这个原因，当年学了9剑的令狐冲才看得出东方不败的破绽
但是因为速度最不上而作罢！嗬嗬

littleboy85

你还是没看明白境界的含义。
就像我说的，混混打架是凭喜好瞎打，普通武林人士是凭招式（这个招式就是你说的自然反映，这是通过平时长期苦练培养的）。
而真正的高手打架是不能靠现有招式的，像射雕中的洪七公和欧阳峰，他们打架就要现创新招。因为他们的境界到了，根据具体环境现想一个合适的招数才是更有效的，也不会浪费时间。但是洪七公他们仍然缺乏独孤九剑的理论指导，他们只能做到现创新招，而做不到直接无招。
还是说下棋的例子，你让一个普通棋手想一套完善的棋谱，可能要一个月，但是高手在赛场上随手捻来的就是一套高明棋谱。
再举一个学习的例子，你上小学时做数学题要学很多解法，比如鸡兔同笼问题、追击问题等等，这些是招式。到你上了初中，你一学方程，就直接进入了令一种境界，管你是什么问题，我一个方程就全部破掉。
你说的关于速度和反映很有道理，但是我认为和用什么武功不相干。速度和反映是人的自身属性，不管你用独孤还是用降龙，你的速度反映都是一样的。在同样的速度和反映下如何打败对手，这才是招式的作用。
功夫里有句话叫做“天下武功唯快不破”，这句话很对，但也很废。快确实厉害，但是只要你还是人，你就不能想怎么快就怎么快，你要受到法则的约束。提升速度、力量、反映这些是内功和身体锻炼的事，相当于下棋、数学例子中的你的智商，如果你足够聪明，你用四则运算可能比我用方程还快，但你总不能说“天下数学，唯聪明不破”。

过儿

原帖由 铁血小二 于 2007-12-14 00:30 发表
反驳你的反驳

错一，独孤认为自己很厉害，而且喜欢天下第一剑的名头，号剑魔，名求败。但，剑，凶器也。所以他其实根本就不怕杀伤他人。如果怕伤人，那么为何还要练剑？更何况还非要用剑无锋，却不用棒呢？如 ...

确实，九剑不是无敌的，因为他还要用剑，如果没剑，就什么都不是了

铁血小二

看来过儿同学还是淤泥与“剑”一物...
难怪你不能达到当年独孤求败的境界（说笑）
心中有剑，手中有无剑又有何防？
最重要是心中有剑，食指中指捏个剑诀就可以当剑使用了
何必在乎手中是否有剑呢？
常存于心中的剑是永远不会消失的
只要心中有剑，自然就可以发出剑气了（以高手做例子）
借用苏轼好友佛印的话：心中有佛，处处为佛
经我一改: " 心中有剑，处处是剑 " ，这就是当年独孤前辈的境界了
以无招胜有招，以无剑敌有剑
只要你领悟了，就可以跻身高手之列了 （呵呵）

wsnmm

我还是多加一些你自己的语言来给你作解释吧~

1. 我的标题是 “独孤求败，是一位骗子？还是一位精神病患者？”
      在内容上，我说明了：1. “独孤求败”，自用假名-“求败”，以体现其天下第一高手之心态，
                                         2. “独孤求败”，自号“剑魔”--这是其自己给自己的评价，明说其对剑法超常的态度，暗示了自己在剑法心得上的超常造诣。
                                         3. 但在事实上，却从来没有一个江湖前辈人听说，或知道他的事迹。
                                         4. 事实上造就他强悍声望的却是，各江湖时代的牛人，比如：杨过，令狐冲...
按原文，我们看看被忽悠了的杨过都会什么：全真剑法，玉女心经，九阴真经，蛤蟆功... ...
令狐冲呢？易筋经，吸星大法...而且还是著名门派华山派的大弟子、恒山派的掌门人、日月神教的驸马爷、三教九流的盟主...
看来是"独孤求败"就是运气好啊~ 碰到的两个替他大做宣传，被忽悠了的，都是是身份有背景的人啊~ 哈哈。

而且，按原文：1） “独孤九剑”号称“破”尽天下各种兵器招式，包括内功。
                                 暗示：独孤九剑是天下最厉害的武功，嘿嘿，招式什么，招式就是动作，独孤九剑就也是动作，所以只有独孤九剑才能破独孤九剑...这，难道大家还看不出这是忽悠人滴？
                  
注意：千万不要把招式理解成为一些固定了的动作，因为这就是“独孤求败”老忽悠的最大的思维陷阱之一。大家要明白，在所有的武功的对练当中，每个人都明白，要保护自己，伤害敌人-- 这也是所有武功招式的目的，所以在生死对决当中，没有人会一丝不苟的像机器人那样，按编排好了的程序那般。
                        2)      料敌机先（这是不是剑法，而是经验---这也是所有江湖人物，无论强弱，都在不断学习的东西，这是不可能学完的，如果能学完，那么
                                                                 2)只攻不守
                                                                 3)重在"悟性", 了通九剑的剑意。 （哈哈，太可笑，有人学了所谓的“独孤九剑”还是很弱的话，我就说你是悟性太差，哈哈~ ）
                                                                 4）敌强愈强
                                                                 5)不需内力   

                                          7. “玄铁剑法”和“玄铁剑”.....

littleboy85

1 他用求败为名，就是为了表达他求一败而不可得的心态。
2 剑魔是别人封的还是他自己叫的我们都不知道，但是就看他教导出来的大雕就知道他当的起这个名号。
3武侠世界没有电脑没有录像机，前代名人后代不知道很正常，比如林朝英。而且如果独孤求败真的曾经打的群雄束手，那么大家把这个人物列为禁忌，决口不谈也是很合乎常理的。
4令狐冲学剑前是田伯光手下败将，学了一晚上就能反败为胜，如果你认为这还不能证明独孤九剑的伟大，那我无话可说。至于杨过，他根本算不上独孤求败的传人，他只是借着独孤求败曾经的思路开辟了一条自己的道路，但是独孤求败对杨过的引导作用仍然极大。

我从来没说过招式是死动作，但是各派招式都有他死的轨迹可寻。稍微高明者如王语鄢可以根据当时环境判断出敌人最有可能的应对轨迹，从而有针对性的选出一招去破掉。而独孤求败则更高一个境界，不在去看各派的轨迹，而是整个梳理了武学的轨迹。
你说料敌机先大家都在学很对，但是没有人能系统性的完善他。而独孤求败做到了，就像我说的数学中的方程式，其他人只是通过题海战术去熟练自己的四则运算解体方法，而独孤求败总结了一套方程解法出来。
只攻不守是独孤求败的风格，对他来说一剑挥出足以破尽天下武功，没必要守。
重在悟性还是我说的境界问题，你没有高明的悟性是无法抓住敌人的轨迹，自然无法去破。就像高等数学不是人人能学会的。难道一个小学生不会用微积分，你能说是微积分不好？就像你一直在说九剑不好，也正是因为你无法理解九剑的境界所致。就像我也只能通过数学、下棋等其他例子来证明九剑的可行性。我们都没有那种武学境界，所以我们都无法理解如何去破尽天下武学。
敌强越强更简单，你越是解决复杂的数学问题，你就越能发现高等数学的精妙。
内力是做什么用的？内力是增加人体速度、反映、力量、杀伤力的。一把利剑足以伤害一般高手的要害，而独孤九剑又有境界上的高度优势，当然可以在没内力的时候对付一些不是很高明的对手。就好像一个笨人用方程解题仍然可能比不用方程的聪明人快，智商就相当于内力。
我并不认为玄铁剑法是剑法，那只是杨过总结的一些发力技巧，是无法与独孤求败系统性的武学相比的。独孤求败使用重剑时用的什么剑法没人知道，也不可考。我们只知道他用重剑时是天下无敌的