对清朝皇帝评论的无奈

孤竹

走向共和的电视剧里面的确有企图聘请伊藤博文指导中国新政的剧情，不过好像不是出任总理大臣。
伊藤博文给我的印象，是一个热爱祖国日本的政治家、改革家。他会到中国来当总理？不敢想象这会导致什么结果。
记得当时列强对清政府的支持也是很微妙的，他们对清政府的保守感到不满，但也对清政府的软弱听话感到满意。

[发帖际遇]: 孤竹去长白山捉火蟾，送给韦一笑，得感谢费银两18.

龙魁

伊藤不可能来的，他们那一代的梦想就是取代老大帝国，怎么可能会来帮助敌手？

[发帖际遇]: 龙魁偷听到尹志平酒后吐露真言，威胁要将他的丑事公开，得到封口费银两16.

孤竹

（伊藤博文,いとうひろぶみ，1841年10月16日—1909年10月26日）日本近代政治家，内阁总理大臣（首相），明治维新元老。
日本天保十一年出生于长州藩（今日本国山口县）山村的贫农家庭。其父被下级武士伊藤家收为养子，并被选为继承人，遂继姓伊藤。幼名俊辅，号春亩。早年曾入吉田松阴创办的松下村塾学习，并与井上馨一起被秘密带往英国学习现代海军技术。
在英期间，了解到英国战舰炮轰萨摩藩，于是回到日本，回国后发现长州藩也被炮轰了，即加入长州藩军队，反对幕府统治，主张“开国进取”。
《明治维新》成功后，在木户孝允、大久保利通和细田道一的领导下负责处理外交事务。历任外国事务局交涉员、判事，兵库县知事，会计官权判事，大藏少辅兼民部少辅，工部大辅等职。
伊藤博文1885年12月根据他的建议废除太政官制，实行内阁制，出任首届内阁总理大臣兼宫内大臣，并开始起草宪法的任务。被誉为“明治宪法之父”。1894年，伊藤博文参与策划了日本对朝鲜的侵略和中日甲午海战，战后与中国签订《马关条约》。纪念陆奥宗光与伊藤博文的铜像设立于下关：两人代表日本签署了马关条约。1898年，戊戌变法时前往北京访问，面见光绪皇帝和康有为，提供改革方针。政变后，参与救援被捕的黄遵宪，并协助康有为和梁启超逃往日本。1900年创立政友会，自任总裁，开日本两党政治的先河。
1905年，日本在日本海海战(对马海峡海战)获胜后，伊藤博文被任命为第一任韩国统监，1907年迫使朝鲜签订第三次日韩协约，将朝鲜变为日本的保护国。但是伊藤博文本人是反对日韩合邦的，在1909年的阁议中他便公开表达反对立场，表示“合并是长期的问题”，这与许多参与日本对朝鲜政策参与者的想法并不同。
1909年10月，为解决日俄争端，伊藤博文到中国东北与俄国财政总长谈判，当他乘坐的花车在10月26日9时抵达哈尔滨车站时，被朝鲜爱国志士安重根刺杀身亡。反对日韩合邦的伊藤博文遇刺身亡，导致主张日韩合并的一派成为日本对朝鲜政策的主导者。1910年8月22日，日本迫使朝鲜签订《日韩合并条约》。同年10月1日，日本统监府改为总督府，开始了对朝鲜长达36年的全面殖民统治。
伊藤博文是使日本迈进现代化国家、成为近代世界列强之一的功臣，但由于其一贯奉行对外扩张政策，在日本国内外都有著截然不同的评价。而伊藤博文的性好渔色也是许多人都知道的。“醒掌天下权，醉卧美人膝”。
看过伊藤博文的资料才知道，原来他是死在哈尔滨，呵呵。

[发帖际遇]: 胡斐要去和程灵素约会，出门前孤竹帮他打整了一下络腮胡，得到打赏银两1.

龙魁

这个我小时候就知道了，东北被刺杀死过两个反派名人，一个张作霖，一个伊藤博文。但是那时候听故事，觉得都是大人物，又觉得都是火车车站的，老把两个人混淆，甚至一度以为都是在奉天死的。

伊藤博文这个死，其实就短时期讲，不是好事，要是他不死，估计还能压制日本军部，侵朝乃至染指东北就不会这么快；但是怎么说呢，他习惯慢慢吃，如果不是后来急躁的日本军部而是延续伊藤博文的那套想法，朝鲜甚至我们中国，都会在时间长度上更苦难。

另外，和其他暗杀事件一样，后人的分析文章里遵守种种蛛丝马迹去推断，都会发现有表面报道上的第三方势力的影子，甚至是真正所谓幕后黑手的。伊藤博文的死，就有一说是里面有袁世凯的影子。

[发帖际遇]: 龙魁卖下一个mod的制作人绝密采访稿，狂赚银两27.

blue881

好热的帖子。。。
我不知道大家看历史有什么感觉，反正我越学历史，越看历史的资料，就越觉得历史真是一个社会的玩意。只有一个事实的历史，却有千百种出于不同需要去被解读的表象，
看的越多，越觉得中国不是实力比西方弱，而是宣传弱，我们对自己历史的解读，还是站在清末、民国时的心态上，不自觉的把自己的祖宗放在较弱势的地位上，所谓的工业革命，事实上在西方也不是全部都跟进，跟进也存在很大差别，完成了也没有他们自己吹嘘的那么有成果；这就像著名的葵花宝典论：一，欲练神功，必先那啥；二，若不自宫，也能成功；三，就算成功，未必有用。一，国家富强，未必就要走西方的道路，中国有些朝代的模式也很不错；二就算不搞什么革命什么运动，国家也能富强，我们不啃声的干，常干；三，就算是西方的一些国家搞了什么革命，如果中国不是自身出了问题，所谓英伦还是一样没戏。
要说差别，就是中国以往的政府受儒家的某些不良影响太大，对敌人太宽容，对外族的政策不合理。。。中国从很早开始就负担不起向外发展的代价，就是因为上一点，我们不像殖民禽兽，对被征服地肆无忌惮的抢夺，从祖宗抢夺到子孙，从牲口抢夺到人口。因为我们有人性，而殖民禽兽没人性，所以他们的模式我们只唾弃而不能采用，他们习惯让敌人为他们的罪行买单，而我们习惯让我们的人民为别人而买单；故而他们越抢越强大，我们越征战越困苦；故而到后来西方胜利了，而中国失败了。
不过这样的胜利，只是从唯利角度出发的；从中国的传统观念出发，强盗的胜利，实在不算什么胜利，只是将世界引向堕落而已。。。。而讽刺的是，在物欲横流，崇尚武力和强夺的现今社会，如果其他国家全这样，我们中国，又该怎么自处呢？？

[发帖际遇]: blue881当选为年度“赏善罚恶”大使，路过荆州城，罚凌退思获得银两23。

孤竹

中国当然不一定要照搬西方的模式，例如封建帝制吧，就算不转变成资本主义共和制，中国也未必就弱了。英国在资产阶级革命后的很长时间，英王都还是掌握实权，俄国彼得大帝搞的也是独裁，但这并没有妨碍两国的发展。中国在近代被西方赶超的原因，主要两条是保守封闭和不注重科技，而西方恰恰相反。殖民，不一定非要是那种血淋淋的方式，把先进的科技、文化和制度带过去，和当地人成为好朋友，然后再慢慢渗透、融合，这就是和平的殖民扩张。欧洲强盗的行为当然应该抨击，而我们国家本身地大物博，不需要去掠夺，那么总可以在公平贸易的基础上发展经济吧？可是永乐大帝只喜欢炫耀，喜欢万国来朝的那种感觉，为此宁可赔本赚吆喝，结果给郑和下西洋戴上了劳民伤财的帽子。再说科技方面，很多人都吹捧明朝的火器多厉害多厉害，可是你能说出一个明朝的火器专家来不？为什么他们没有在史书留下名字，还不是因为政府不重视！反倒是清初的戴梓，还是因为遭到政治迫害，反而有了一点名气。

[ 本帖最后由 孤竹 于 2009-10-13 09:26 编辑 ]

宋缺

但是中国被白山黑水间的“英雄”殖民了这么久，幸好自己独立，没有继续被殖民。

[发帖际遇]: 宋缺流浪江湖，在悦来客栈施展“人人为我”，获得众酒客资助银两10。

洪嘉宝

清朝皇帝的作为远比不上北周武帝和魏孝文帝

[发帖际遇]: 洪嘉宝找到一柄破剑，经专家鉴定为独孤求败早年使用的不知名利剑，价值银两23.

4213691

如果抛开自身民族身份，说满清的皇帝初期的几位皇帝从皇太极-多尔衮-康熙-雍正（不要说什么顺治哦在多尔衮的时候他连自己都管不了）皇太极力压其他几位贝勒上位，而且不断削弱贝勒和明朝的实力还完成对蒙古的基本控制！一代豪雄在当时谁能和他比？多尔衮在皇太极重力压迫之下保住自己的实力（据说皇太极还是他干掉的-野史-）收降吴三桂击败李自成基本完成对中国的统一,最主要的是他发布了一种可以和杀胡令媲美的留发不留头的命令！我个人的理解正是这一去发易服令使得满清统治中国近300年！正是因为这去发易服才让汉人数千年的自尊和骄傲一瞬间毁灭！正是这去发易服令才让满汉没有了分别！而去了发易了服的汉人能在一瞬间习惯这种改变还有什么事习惯不了的呢？说多尔衮是疯子的人自己想想吧！多尔衮算是个豪雄吧！（虽然他还是败在政治斗争中，他失败的原因很简单!因为他的对手是汉人！政治斗争！汉人！我感到悲哀.)
康熙一个以稚龄登基的皇帝！满清称他圣祖，他的功绩他家都知道，也不需要细说.他一生中充满了斗争,少年和权臣斗，青年和中年和三藩斗，老年和儿子斗!活得很累！他命太长了！做皇帝太长了！真累！皇帝都累就别说那些大臣和皇子皇孙了,他们都累了！大家可以想想当时的那些奴才的奴才的奴才们-汉人-！（请原谅我-我是个汉人啊！老天打雷时我万一穿越了千万别去中华亡国的时候，因为我是个汉人啊！附：那些穿越小说自己长脑袋想想，真是为了穿越什么时代都敢去啊！）雍正这家伙我很怀疑他是张居正的粉丝！他改革的一套不就是张居正的翻版吗？说句粗话：娘希匹！明朝的奴才先辈们，自己人好好叫你少贪点你不肯！人一完蛋你就鞭尸！现在倒好，满清来了！人家杀了你爹，还和你母亲-老婆-姐姐妹妹-顺带你的女儿们一起开派对，玩的那叫Happy啊！你还只能眼巴巴的看着，还不能流口水！最后玩了再一句-付账了奴才-！哎！被人欺负了还忍着，忍不了的死了！活着还把自己衣服和帽子也丢了，这不就把自己祖宗十八代给丢了吗？哎！还要忍啊！忍吧忍吧！终于一路来到了乾隆朝-------啊希望啊希望那些奴才们的希望很快就要来到了！啊明天多美好啊！奴才们先辈! [s:07] 我的悲哀有谁体会！死去同胞痛苦谁能体会！谁能体会！谁敢体会！[s:07] [s:07] [s:07]让我穿越吧！让我来到那个年代！我愿去死！

[发帖际遇]: 4213691无意中获得赵敏的木制倚天剑，卖给摆地摊的，获利银两2。

[ 本帖最后由 4213691 于 2009-10-27 10:56 编辑 ]

洪嘉宝

清朝皇帝没有特别出名的昏君,平均质量还是可以的

孤竹

实行开明统治的异族皇帝，最典型的莫过于苻坚和李嗣源，他们和他们的帝国下场如何，不用多说了。
清朝要建立一个长治久安的皇权，就必须吸取前朝的经验和教训。他们不能照搬匈奴、鲜卑、沙陀、蒙古甚至祖先女真人的统治方法，而是从中总结、精选，开创出属于自己的一种新模式。最后的结果，是一个长达二百七十年的少数民族王朝，应该说满清很成功。
满人的成功背后，是汉人的悲哀，也是中华这个古老大帝国的悲哀。

对一个王朝来说，最重要的是维护中华上国的体面，还是让治下的人民过上好日子？它们如果和自己的统治基础产生了矛盾，又应该如何取舍？宋真宗心中有说不出的苦，宋高宗心中也有说不出的苦……

[发帖际遇]: 孤竹抓了很多毒物给阿紫练功，获奖赏银两19两。