对清朝皇帝评论的无奈

无人是

我想问,资本主义真的那么强大?那么好?
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[发帖际遇]: 无人是拜岳老三为师，得到见面礼银两15.

唐老鸭

天地会其实也是有的，太平天国时期一度很活跃（天地会部分首领即太平军重要人物，罗大纲等），辛亥革命时期天地会哥老会也是孙依靠的重要力量

[发帖际遇]: 唐老鸭偷得虚竹身上的美女图卷轴，被慕容复发现后遭痛殴，花去医药费银两39.

sanzolzheng

我若是说儒道误国，可有同意的么？

[发帖际遇]: sanzolzheng在丽春院喝酒,发现了强盗茅十八,被抢银两11

孤竹

说儒道误国的人，可能比较倾向于全盘西化吧。
中国传统文化自有其魅力所在，这也是现在日韩和西方人对中国好感的最大来源。

[发帖际遇]: 孤竹抢了钟灵给段誉的绣花鞋，被钟灵见到放闪电貂追杀,掉了银两21.

电水壶

原帖由 sanzolzheng 于 2009-9-8 23:07 发表
我若是说儒道误国，可有同意的么？

[发帖际遇]: sanzolzheng在丽春院喝酒,发现了强盗茅十八,被抢银两11

儒道本身的宗旨是好的，只不过历史上的那些酸儒因为种种原因，或抬高自己，或打击别人，曲解了圣人的原意，生搬硬套圣人的行止，动辄以违反孔孟之道扣别人大帽子，与其说儒道误国还不如说儒生误国！！！

[发帖际遇]: 电水壶跑去泰国取经，回来后出版《葵花宝典--2008奥运免自宫限量特别珍藏版》，获利银两12.

孤竹

这么说来，难道佛教是坏的吗？可是中国历史上进行过灭佛运动的“三武一宗”，四位皇帝基本上都是有作为的明君雄主。

[发帖际遇]: 孤竹去天宁寺抢夺连城宝藏，侥幸抢到无毒的宝藏，卖掉得到银两1。

宋缺

满清皇帝有不少人说好，实是可笑之极，首先便对沾满祖先鲜血的猪尾巴极为憎恨，然后是文字狱，而且不平等条约虽非其本意，但由其一手造成，禁锢思想，黑暗腐败。甚或有的电视剧中还有挪用军款搞太后寿宴，虽是为了体现慈禧祸国殃民使用的夸张手法，但也从侧面反映了满清是多麽的倒行逆施、反动黑暗，历史上无过其右者（当然，蒙古强盗除外，因那已不是朝代，只是大型抢劫团伙）。

[发帖际遇]: 宋缺去天宁寺抢夺连城宝藏，抢到有毒的宝藏，损失医药费银两29。

孤竹

站在汉人的立场上，你可以把满清骂个狗血淋头，可是不管怎么骂，历史事实也改变不了：满清是统治中国时间最长的异族政权，也是超过二百年的四个大一统皇朝之一。直到它气数将尽，才被所谓的资产阶级革命所推翻。站在满人的立场上，清朝皇帝（尤其是前期的几位）就是成功的，就是了不起的伟人。
如果站在今天中华民族大家庭的立场上，那就要一碗水端平了。

[发帖际遇]: 孤竹答应假扮小宝应老婆之约,得到偿金银两23.

zipang

说到中华民族，想起“驱除鞑虏，恢复中华”，我不赞成用现在的眼光去仇视清朝，但我对清王朝的感情和日本的大东亚共荣圈的感情是基本一样的，，。。

宋缺

满清没有荣，而且衰到了极点，让中国变成东亚病夫，但还不是有人说好？

[发帖际遇]: 宋缺去辽东拜祭胡一刀，碰到胡斐，传授刀法，增加声望1。

宋缺

所以只要成功，无论让人多么无法接受，都会有人说好。

孤竹

中国历史上有过外来统治者促进了社会生产力发展的案例吗？
满清统治者不见得比五胡、沙陀、蒙古人更差劲，而在整个明朝，东西方的差距都在逐渐缩小。如果英国的工业革命发生在十四世纪，谁敢肯定老朱就不会丧权辱国？

[发帖际遇]: 孤竹发现石破天准备用银票擦屁股，赶紧送上两卷草纸，换回一张银票，兑换银两24。

宋缺

你错了！英国的工业革命不可能发生在十四世纪，就如朱元璋也不可能制造出原子弹毁灭其他文明一样，除非是在小说中。我要说的是清朝末年自造火器尚不及明末，否则不可能还在用明末的大炮，而明初明末间火器的威力一样吗？或者说楼上兄台认为洪武军中的火器营用的火器比辽东军所用火器更好？

[发帖际遇]: 宋缺在去武林大会的路上被打劫，损失银两96.

孤竹

清朝不注重甚至扼杀火器的发展，说不定也正是它能长期统治中国的原因之一。火器充分发展后，满人擅长的骑射功夫在汉人的反抗运动下就没有了优势，满清政权说不定很容易就会被推翻。
明朝的速亡恐怕也是个重要原因，满清统治者对火器的仇恨在没有充分转化为模仿跟进和研发竞赛的情况下，凭着弓箭刀枪就征服了中国，自然不会继续大力发展火器。话说回来，所谓的红衣大炮其实是“红夷大炮”，是佛朗机人的科技产物，明朝自己造不出威力那么大的炮，这说明什么问题？
总有人说明朝末年火器很牛，如果真那么牛，火枪对弓箭具有绝对优势的话，明军怎可能打不过清军？在当时，火枪对弓箭是互有优劣的，而清军擅长利用自己的优势，所以成熟的弓箭技术还是在战场上打败不成熟的火枪。明朝的火器发展如果能像欧洲那么快，两百多年的时间啊，重机枪、火箭炮都出来了……
一句话：缺少忧患意识！老朱赶跑蒙古人就安心了，多尔衮打下江山就谁都不怕了，他们都以为自己成了中华上国的主人，整个天下老子还把谁放在眼里？明清两朝的科技发展，唉，真不想再多说了。

[发帖际遇]: 孤竹请陈园园签名,被吴三桂发现,损失银两15.

宋缺

明朝科技发展是不快，但并不是说他没有发展，而且至少和西方是同步的，红衣大炮也是可以仿制出来的，火枪更不用说，只要不是被金庸先生糊弄，懂一些历史，都知道明末中国火枪并不比西方差，否则为何只买炮而不买枪？至于孤竹先生说的“两百多年的时间啊，重机枪、火箭炮都出来了”更是幼稚之语，可见你还未成年。在蒸汽机未出现，冲压机未成形的时代，可能麽？你或许会说明朝未迎来蒸汽时代而认为明朝与清朝差不多，这是什么想法？明朝至少未排斥外来文化，也不会大搞文字狱因为一首普通的诗而杀人，限制读书人、老百姓的思想，更不会以家为国，将国家财务用来享受！满清腐败黑暗、顽固守旧、倒行逆施的反动统治造成了中华近代之祸！我不知道孤竹先生主要是与我争论什么？请你明说。

[发帖际遇]: 宋缺相助陈家洛对抗张召重，名声贺起，增加声望2。

孤竹

我承认自己对火器发展史是比较外行的，如果能有这方面的专家来给解答一下就好了。明朝火器发展没有欧洲快，是存在客观原因吧，但是火药是中国人发明的，火器也是中国人首创的。元末明初，中国的火器大概还是世界领先吧，到了明朝末年，中国的火器没有全面落后于欧洲，但毕竟被人家追上了。明朝那也能叫重视火器，大力发展火器？只不过比清朝强些，五十步笑百步罢了。
说到工业革命，为什么英国可以有，欧洲可以有，美国可以有，中国就真没有？唐宋以前，中国的社会科技一直领先世界各国几百年，如果按照这个速度推算下去，中国的工业革命在明朝就该发生了，为什么最后只有个资本主义萌芽？
蒙元的摧残是重要原因，但是被很多人捧上天的朱明，却没有真正大力发展科技和社会生产力，只是在精神上鼓舞了一下汉人，然后又走回了汉朝封建帝制的老路上，这本身就是历史的倒退。要说人家老朱没那么多学问，不可能有神人的眼光和觉悟，这可以理解，那么本来处在奴隶制度的满人就更不用说了。
清朝后期的统治者（一般特指慈禧）非常腐朽、反动，这我没意见，但要说清朝所有统治者都腐朽，都反动，那可真有点冤枉人了。清朝皇帝有两个身份：满人的大首领和中华帝国的皇帝，前者要维系满人的利益，后者就要兼顾整个中国的利益。这二者之间的矛盾和平衡，是清朝皇帝必须处理的，雄才大略的康熙就是其中的佼佼者。如果他能够预见到清朝后期发生的事情，他就不可能不放在心上而任由中国被西方欺负，必然会采取措施使得中国不落后于西方。如果说康熙当初的政策要为清朝的落后负责，那不是没道理，但总有点站着说话不腰疼。在康熙的那个年代，中国会有人预见到未来吗？如果和康熙易地而处，我不可能比他做得更好。

不是想和你争论什么，就一句话：明朝其实并不比清朝强到哪去，它不过是个汉人政权而已。

而清朝之所以会如此的反动，根本原因就在于它是个少数民族政权。要维护本民族的利益，就只能反动。历史上似乎存在过不反动的少数民族政权，不管多得汉人的民心，过不多久也是照样被汉人篡权、推翻。反动不反动，最后结果都一样，那么如何能让自己的统治更长些？清朝可是吸取了无数先人的教训，它最后成为空前绝后最成功的少数民族政权，也不容易啊。

[ 本帖最后由 孤竹 于 2009-9-23 11:41 编辑 ]

龙魁

又被翻出来了，叫人说什么好……

首先火枪的发展不是那么容易的事情，从前装后装，从燃线到撞针，从散装火药和铁丸到子弹，再往下说，还有里面的滑膛等等，历史上每一个质的飞跃过程都不是花个十几年几十年就想出来了。甚至到了一战，枪虽然已是正规军装备，仍然有挥舞着马刀的冷兵器骑兵部队呀。
但是明朝的火枪有没有与同事带的西方持平，并且超过西方…… 虽然没有棒子的俄式喀秋莎火箭发射器那么牛X那么脑残，不过我个人保持赞同的观点；但如果要问明朝的火枪怎么没在关外打八旗，我的回答是，太冷了

摊丁入亩什么的，我觉得，对于古代农耕国家，从无到有，总比从有到美容易得多。

至于说康熙研究天文地理乃至解剖……明朝时，是官员出于爱好，自己去研究这个，，什么利玛窦呀徐光启呀，都是明朝开始有的；换清朝了，就一个康熙皇帝自己玩，都拜某余作家的畅销书，成了开明的代表了。
那我可不可以说，明朝的木匠皇帝其实致力于机械工学，康熙仅仅是学习，也没见他发展出什么，最多是让人叹服他学了这么多，学得这么快；木匠皇帝却是自己发明制造出匠人也惊叹不已，自称无法做出的“成果”呢。
所以，皇帝玩这个，就是个噱头。开明不见得。
否则清朝，就算他康熙自己，怎么不命令臣子们学格物，学几合，学解剖呢？一个命令下来，都不用写成旨意，你说清朝的奴才官员们敢不去学，而且学出个样吗？
甚至清朝的外国书籍的翻译数量比起明代，都逐年下降，以至于无。明末还有人为了学懂亚里士多德去当基督徒，以致教士们感叹我们不是来传教的，是来教技术文化的。清朝呢？教士们来了是造炮、看星象的，看起来好像都是在借助外国人的技术发展自己，我问你，授人以鱼和授人以渔哪个是标，哪个是本？“节取其技能，而禁传其学术”这个才是康熙好不好
皇帝一人学的，他还是当成奇巧淫技来炫耀罢了。下面，甚至连工部户部的都没有几人去学实用派的西学。啊不对，清朝有，也是末期，是人家打过来意识到看世界的，那明朝的那个末期，跟人家打过来有关系吗？那就是民间（虽然是士子官员，但也不是大佬，用民间也不夸张）有了交流的意识。

[发帖际遇]: 龙魁跟踪成昆进入明教密道，结果：奋勇救小昭脱险，得到小昭感谢银两18.

孤竹

如果没有记错的话，朱棣曾经在蒙古腹地用火枪击败过鞑靼骑兵，那个地方的寒冷程度和东北差不了太多。而且，战争未必只能在冬天，东北的夏天也是蛮热乎的。冷，肯定不是原因，火枪没能在战场上打败建州的弓箭，就是因为它确实存在缺陷。
军事方面我非常外行，只知道骑兵部队的优点就是速度快，不能连续发射的步枪挡不住大队骑兵的冲锋。当机关枪普及之后，骑兵基本上就没啥用了。

康熙对西方科学的爱好很可能只是个人兴趣，这个我赞同，因为他只是自己学习，而没有在更大一些的范围普及。康熙的眼光有其局限性，他没有看到科技在后来的一百年中发挥出多么巨大的力量。如果他能看到，那么清朝很可能就会变个样子。不用说康熙，就算是雍正、乾隆，如果他们意识到了科技的重要性，难道还会继续保守下去？

鸦片战争期间，英军在中国海岸缴获的大炮，大都是明末和康熙年间铸造的老东西。可见康熙朝对枪不重视，对炮还是有几分热度；但是康熙之后，对炮都没兴趣了。阎崇年有一句话说得还是很有道理：“当时中国的四邻都比中国弱”，唯一不弱的老毛子，在尼布楚条约之后也不再使清朝感受到先进枪炮的严重威胁，不用发展火器，照样能摆平国内外的一系列战争。火器又会对自己的统治造成威胁，所以还是尽量不玩的好。

[发帖际遇]: 孤竹在英雄大会上识破霍都的诡计，增加声望3。

轩辕执古

作为一个没有什么权利的立宪君主，不知道伊丽莎白女王都有什么政绩？

[发帖际遇]: 轩辕执古扮成吴天德，骗得银两5。

dahate

原帖由 不谈风月 于 2008-2-29 13:14 发表
我倒是觉得满清不是那么坏。
一个朝代必定有一个朝代的缺点。现在我们批评清朝，关键是这个朝代离我们最近，对我们的影响最大。如果要指责，还不如指责文化大革命呢。世界科技突飞猛进的时间里，中国在进行最蒙昧的 ...

  事实证明,美国是可以让黑人当总统的.这大概就是美国为什么是"美国".清朝为什么是清朝的原因吧

[发帖际遇]: dahate借钱给游坦之整容，手术成功，多还你银两19.

ysc924

雍正之所以非搞经济不可，不是被康熙逼出来的是什么？

[发帖际遇]: ysc924在断肠崖见杨过要跳崖寻妻，急忙上面阻拦，可惜只抓住了杨过的衣袖，反被带下山崖，在崖底发现钱包丢失，失去银两16。

庄聚侠

清朝哪个皇帝好点差点的问题很重要么
不妨看看那时候西方是什么样字

孤竹

中国被西方赶超，那是从明朝中后期就已经显现出来的趋势，明政府的封建保守制度已经成为资本主义发展的绊脚石，需要一个新政权来改变中国的社会制度，可是实现改朝换代的不是资产阶级革命，而是刚从奴隶社会迈出步的外来政权——满清。
看过《明朝那些事》的各位同仁，你们会被作者的立场感染，成为明粉，这很正常。但是每个人总该有自己的智慧和想法，现在回过头来看看，朱元璋当初制定的是什么制度？彻彻底底的封建，而且还是仿造年代久远的汉朝。如果明朝走宋朝的路子，中国进入资本主义社会就不是设想了。
很多人都看到清朝被西方远远拉开的差距，却往往忽视了明朝被西方赶上的这一事实，甚至还为那个吃老本的“强大”王朝歌功颂德。多么可笑！崇农抑商、重文轻理的制度一日不改，中国就不可能真正在西方崛起之前强大起来。

[发帖际遇]: 孤竹挑衅裘千丈，谁知到竟然是裘千仞，结果被裘千仞打了一掌，治伤花费银两6。

龙魁

原帖由 dahate 于 2009-9-26 15:18 发表

  事实证明,美国是可以让黑人当总统的.这大概就是美国为什么是"美国".清朝为什么是清朝的原因吧

[发帖际遇]: dahate借钱给游坦之整容，手术成功，多还你银两19.

怎么能这么说呢？清朝可是让英国人把持海关，甚至有野史说，甲午之前，清政府看明治维新成果很不错，曾经打算请伊藤博文来担任总理大臣—— 啊，不过这是让外族当官员，不是让被防范本国国民出任，嗯，我是有点混淆了，没细分。

[发帖际遇]: 龙魁买通太监进宫旅游,花费银两1.