对清朝皇帝评论的无奈

blue881

其实我以前很推崇康熙,也许还有<鹿鼎记>的影响,一直对康熙有好感.但随着对历史的了解,我慢慢转变了看法.
清朝的皇帝不行,在少数民族统治多民族的前提下,在发展的同时,大量的精力实际上是花费在防止民族斗争和钳制民智上,观康熙尼布楚条约可知,一般将尼布楚条约的签定作为俄国侵略远东的重大遏止标志,而条约的内容对中国不利的部分是某位官员为了牵制索俄图和收受贿赂的结果.但即便这样也无法掩盖其无心对外的事实.很多学者只看到三藩之乱和准葛尔叛乱对国力的影响,但却忽略了它是少数民族统治大民族的前提.在这前提下,满族要防备汉族的实力,即便汉族不反,它也要将绝对主力和精力花在遏止汉族上,同样,对这一情况,就是没有反心的汉族百姓官员也会如履薄冰.清后期李鸿章与清庭的关系就是明证.为了抑制汉族官员的实力,慈禧不会也不可能放心的扩大北洋水师的实力,所谓今天不让我好过,以后也不让他好过,不过是个最好的噱头而已;而李鸿章因此就越发不敢将水师用出去,因为他深知用一点就会少一点,如果少了,他所代表的汉族官员好不容易取得的实力就前途未卜了,而且,如果胜利了呢??哈哈,功高盖祖,一于长毛,二于红毛(法国)三于东洋,还是汉族官员,上面还是慈禧老佛爷.他实在是动不了啊.只是他猜到了开始,没有猜到结局倒是真的.
清朝的皇帝越成功一分,就是对中华整体命运的进一步打击.战术上的胜利无助于战略的成功.光这一点,我就对清皇朝不能赞扬.
一家之言,得罪莫怪.

[发帖际遇]: 暑假期间，blue881在洛阳绿竹巷报名参加《任盈盈琴箫兴趣班》初级课程，缴纳报名费银两30。

[ 本帖最后由 blue881 于 2008-2-18 13:19 编辑 ]

kiteflylake

说得好，如果把清朝皇帝和其同时期的其他人比，那真是差得太远了，光说女人他们就比不了，像英国女皇伊丽莎白一世，俄国凯瑟琳二世等等

[发帖际遇]: kiteflylake捡到土龙刀一把，冒充武林至尊，被谢逊追杀，损失银两13.

法号无语

鉴于本人孤陋寡闻..
故不发表言论..

[发帖际遇]: 法号无语带小龙女去蒙地卡罗吃西餐喝红酒，被赵志敬撞见，破财消灾，花费银两25.

无人是

康熙还可以吧,算无大过之的君主

[发帖际遇]: 无人是跑去泰国取经，回来后出版《葵花宝典--2008奥运免自宫限量特别珍藏版》，获利银两13.

中国sunyan

康熙大帝，统一中国并扩展领土，促进了多民族的融合，千古第一帝。

syx8762395

原帖由 中国sunyan 于 2008-2-19 16:02 发表
康熙大帝，统一中国并扩展领土，促进了多民族的融合，千古第一帝。

康熙不配千古一帝的称号。秦皇汉武，唐宗，成吉思汗都应该比康熙强。

[发帖际遇]: syx8762395跟踪成昆进入明教密道，结果：奋勇救小昭脱险，得到小昭感谢银两29.

无人是

能称上千古一帝,只有秦始皇

561487015

好像中华民族衰落的祸根是从康熙所埋下的吧.后来搞洋务什么的,那些保守派所抬出的法\旨就是所谓的祖制啊 .

[发帖际遇]: 561487015在老顽童处骗取《养蜂秘法》，翻印成《如何饲养文化型蜜蜂》出版后获利银两4.

syx8762395

原帖由 无人是 于 2008-2-19 17:10 发表
能称上千古一帝,只有秦始皇

我同意，，论贡献他最大，尤其是旅游业，看看长城，看看兵马俑。

[发帖际遇]: syx8762395挺身而出，阻止萧峰打“段正淳”，阻止成功，但因自己负伤而开销医药费，花去银两43.

kiteflylake

应该和同时期的人比，而不是倒退和以前的人比，应该站在历史发展的角度上，这样说来，康熙的眼界差远了

[发帖际遇]: kiteflylake遭遇四大恶人,奋力拼搏,得到银两10两银子

朱一剑

某清统治者的名言：
保大清不保中国
谅中华之物力，结与国之欢心

某末代皇帝还投靠倭寇甘当傀儡。。。

haahharen

秦皇是旅游业的祖师……

[发帖际遇]: haahharen在华山山谷捡到被令狐冲打落的宝剑，送回给宁女侠，宁女侠感谢万分，送你银两27.

zyl

统一中国的皇帝多了去了

lyymax

如果没有清兵入关的话，中国应该可以在明末顺利完成向资本主义社会的转变。
而且如果以明朝的制度来看，很有可能发展成为君主立宪制。

仙剑2007

明朝的资本主义萌芽被清生生扼杀，落后民族统治先进民族，中国开始倒退。

NBALIUHUI

如果说明朝后期是腐朽，那清朝就是彻头彻尾的愚昧，这种愚昧不仅仅是无知的表现，更是一种深入骨子里的奴性思想，就如同“面子”问題一样。
唉，满清执政两百余年虽被汉化，但也给汉人灌入了奴性思想，这种思想还会延续很长时间～～～～

中国sunyan

对于百姓而言，只要能安居乐业，管你是什么族统治。
既然明朝不能做到，清朝就是救世主。

4213691

这就是一个民族的悲哀，我不希望自己的民族是这样的民族，做一个有奶便是娘的民族我受不了。我希望我们的民族有自尊，能自强，不自满，敢于斗争。这样的民族才能不被外人所侵略，也不会被当权者所压迫。
不得不说一句当一个人口很少的民族要统治一个大民族要做的事情比一个大民族统治一个小民族要多的多。特别是在古代，由于风俗习惯和民族习性与语言的差异导致的冲突和斗争到现在你可以在外国都看到（至少中央电台报道别国的斗争还是很有可信度的）世界上最发达的美国现在的人口当中有多少是原土著？以前的美国有多少是欧洲移民有多少是当地的土著（印第安人），现在的美国印第安人的财富是现在美国白人的多少分之一？现在印第安人的人口和美国白人的人口怎么相比？我们在来看看新闻里播出的澳大利亚把：澳大利亚为了对付当地土著他们在数十年来抢走土著的孩子，来进行洗脑（白人教育）目的简单明了。是由于人口对当地土著不占优势，要对其土著进行同化，只有把土著都变成了白人（至少是思想和意识都是白人）才能保住白人长期统治澳大利亚。对我来说欧洲的发达史就是一个强盗史（比中国的朝代，欧洲人抢的直接，明了，更加的不要脸）

如果你是中国的少数民族你说的也没什么（但是别忘了自己的民族）如果你是汉族，那我真的很抱歉。可能你年纪不大，但你毕竟要长大。希望你能多多思考，别那么幼稚。世界并不像你想象的那么美好，屠杀，斗争无处不在。如果都像你说的(对于百姓而言，只要能安居乐业，管你是什么族统治)那么第三次世界大战马上就会发生。既然老百姓都这样想，只要统治了全地球，世界就和平了，就不会有战争了，生活就理所当然变的更加美好了，这就是你的目的吗？

[ 本帖最后由 青狼火花 于 2008-2-27 11:10 编辑 ]

至尊寶

康熙還行，至少沒犯什么大錯

无人是

汗死,还有君主立宪跟资本主义出现..,在轩辕早被反驳了
搞清楚的是君主立宪跟资本主义出现的条件是什么.

[发帖际遇]: 无人是买通太监进宫偷葵花,转手挣到银两15.

不谈风月

我倒是觉得满清不是那么坏。
一个朝代必定有一个朝代的缺点。现在我们批评清朝，关键是这个朝代离我们最近，对我们的影响最大。如果要指责，还不如指责文化大革命呢。世界科技突飞猛进的时间里，中国在进行最蒙昧的运动。中国1945年抗日胜利，1949年建国。日本1945年战败。虽然战争并没有在日本本土打多少，但是日本亏空的国力不见得比中国少（别扔鸡蛋）。就是这么个资源匮乏，压力重重的弹丸小国。短短40年又跻身世界一流的发达国家，靠什么？靠的不是阶级斗争，不是文化大革命。扯远了，呵呵

中国是个多民族国家，一直以来汉人占统治地位。清朝统治者清楚的知道，要统治汉人不那么容易。元朝的历史也不远。前车之鉴啊。
清朝的愚民政策，不是满人的专利。放在现在，有人敢让一个西藏人上台当军委主席么？也不是中国的专利，民主进程上走的最好的美国，他们敢让一个黑人来当总统么？也不是一个国家的专利，现在的一党执政，民族自治，不是也有异曲同工之妙？

在对付外敌时，统治者不可能不考虑内忧。要知道“反清复明”从明朝灭亡开始一直持续到民国时期都没有停止。金庸小说《鹿鼎记》里的天地会，就是洪门的一个分支。而洪门从康熙朝开始，一直就进行反清复明活动。洪门还资助孙中山推翻清庭，一直到民国成立。除了洪门，还有白莲教、红灯教、哥老会、义和团以及许多名不见经传的小团体等等，不一而足。“兄弟阋墙，外御其侮”，按说外敌来是，作为中国人，理应齐心协力共同抵御。可是类似于洪门的那些人（大多是汉人），从来就没有把清朝政府当作兄弟。当然清朝政府也从来没有把他们当作自己人。统治者无法保证自己江山稳定的前提下，如何去相信自己的“对手”会帮自己？相反，他们可能更多的会认为汉人会落井下石、趁火打劫。如果把统治者换作楼上对清诟病多多的几位，你们能不怀疑吗？能放开手脚让北洋水师发展壮大吗？一个好的统治者，首先要有公心，要天下为公，才能正确的执政。可是当政治的基石并不稳定时，又如何天下为公？最令后人称颂的唐朝，最令人称颂的皇帝唐太宗，他在地位不稳固时，是如何对待自己的兄弟的（玄武门之乱发生在西北叛乱，大军即将开拔之际）？更何况清朝根本就是满汉两个对头。

再说资本主义。楼上有人说满清直接扼杀了中国资本主义。中国资本主义最初有机会发展是北宋，当时出现了纸币和“银行”，金融是资本主义出现的必要条件。另一个必要条件是工业的发展。后来南宋满足了这个条件，和世界上其他资本主义出现时的情况一样，毫无例外的都是轻工业产品的勃发（最初主要是棉纺和陶瓷，世界上其他国家主要是纺织业的兴起）。可是南宋出现了连续3年的罕见寒冷，棉花大量减产。最后工厂不存在了，手工作坊成了主流。
中国资本主义萌芽的第二个时期是明朝。可是大家都知道，明朝限制经商。在金融、工业都发展了的前提下，流通成了资本主义发展的关键。可是被限制了。接下来清兵入关，200余年的满族统治，他们仿照唐朝的建制，参考明朝的统治。但是政治局势一直动荡不安，一直延续到晚清的洋务运动，算是中国资本主义的第三次发展高潮。如果此时不出现战乱，或许中国就成功走上了资本主义道路，可是很遗憾，当时各种条件都满足了，金融、工业、交通等等，甚至“戊戌变法”都可以称之为中国君主立宪制的前奏曲。

接下来中国继续在想资本主义发展。首先是辛亥革命，终于把封建王朝推翻，建立了适合资本主义发展的国家；一战爆发后，欧洲资本主义放松了对中国民族资本主义的入侵。但是随着一战的结束，外国资本的入侵，给中国民族资本带来了严重的灾害。本来中国就是一个封建经济国家，加之民族资本与外来资本相比严重薄弱，更兼中国工业虽然有了很大的发展，但是毕竟轻工业为主，重工业有脱节之疑，没有形成完整的工业体系。这才是导致中国没有走上资本主义道路的关键所在。

新时代的到来，不是某个人或者某个统治阶层能决定的。就如明朝，如果中国资本主义已有完备的条件，明朝统治者想要扼杀禁止，也恐怕只能阻其一时而已。何来满清扼杀了中国资本主义一说？

（呵呵，一家之言，见笑）

无人是

LS说得有理
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Ltbean2000

清的最大贡献大概就是成功地使中国人成为了东亚病夫。
——某网友语