华山论剑版面活动【武侠名人百家姓大征集】

龙魁

李秋水不上榜的原因孤竹好像解释过了，在前几页，克鲁莱斯普你可能是只看最新更新所以错过了。
        我往前翻了一下，在第10页149楼好像。或者你可以选择本帖任何一个孤竹的帖子，然后点击“只看该作者”，这样应该能更快地看到。
       就像说武侠姓萧的，萧峰一出，萧十一郎都不大好拿出来说一样——您能说萧十一郎就绝对不如萧峰吗？——说武侠小说里的李，总体上第一个就会想到李寻欢一样。
      原因有以下几点：作品影响大，人物主角而且受欢迎，等。
      当然，毕竟每个人看的观点不同，只是如果每个该姓氏的武侠小说人物都要进榜的话，那姓李的……不，不说姓李刘王的，在限制宽松的现在，用唐雷温三个形式就可以塞满一页了。
      就好比说令狐，第一个就会想到令狐冲；说东方，第一个就会想到东方不败；说楚，一般都会想到楚留香而不是楚铮一样。
      所以一些“一览众山小”的角色，再提出正是因为后想到的，名气上被前者比下去了，要不然为什么不在刚一开始，不在第1、2页就被大家列出来呢？我认为就是大家都心里默认了这个样子。

那个，我不是楼主，在这里说这么多，克鲁莱斯普童鞋不要怪我越俎代庖，我是看到你太激动了，说一下我是怎么看待这件事的。

龙魁

原帖由 金圭子 于 2008-12-11 13:07 发表
谁啊？我看到七侠五义就想到的是阳春面，啊不是欧阳春…………－v－
不过人家是复姓啊……
[发帖际遇]: 金圭子带小龙女去蒙地卡罗吃西餐喝红酒，被赵志敬撞见，破财消灾，花费银两16.

为什么你想到的是北侠……不是故事中心的五鼠中的一个，也不是南侠展昭，也不是智华艾虎。金圭子，你一下想到欧阳春 是不是有故事外的故事啊

金圭子

原帖由 龙魁 于 2008-12-17 00:40 发表

为什么你想到的是北侠……不是故事中心的五鼠中的一个，也不是南侠展昭，也不是智华艾虎。金圭子，你一下想到欧阳春 是不是有故事外的故事啊

展昭前面提到过了啊，我就是从那天帖子以为你说的是其他人的（你说的是另外一组人物）。
然后我不怎么喜欢艾虎，至于欧阳春么，第一个原因是我说的“阳春面”（第一次听这个我就老是记得个“阳春面”，另外当时还联想到过某个近代练武术出名的人，不过过了十几年现在想不起来是谁了），第二个原因可能是我还在惦记着我那个复姓的帖子吧（其实是事后找的理由）

落石无声

pk一下

95武——武烈、武青婴（《倚天屠龙记》，伙同朱长龄设骗局骗取谢逊下落，后被龙王逼供，吐露冰火岛的存在），武眠风（《射雕英雄传》，黄药师弟子，被废双腿逐出岛，死得较早）

147舒——舒无戏（《四大名捕系列》，诸葛神侯挚交好友，饱食山庄庄主）

175霍——霍青桐（《书剑恩仇录》，女一号，智勇双全的回疆奇女子，人称“翠羽黄衫”）

增补姓氏
燕——燕十三（《三少爷的剑》，“夺命十三剑”，一心向武的绝世剑客，创出第十五剑后死在自己剑下）

铁——铁中棠（《大旗英雄传》，主角，古龙早期笔下侠之集大成者），能不能算有知名度？

金圭子

李寻欢的问题孤竹在146、149楼单独的、非常明确的提出过了：

原帖由 孤竹 于 2008-12-12 09:14 发表

唉，这个我昨天晚上想到了，可是没来得及更新，被你抢先一步。

姓李的人物太多了，如果标准放低，就会有大批人物上榜。所以这里限制严格了一些，只录取各方面排行第一的李寻欢。可惜李小龙、李逍遥、燕子李三等 ...

原帖由 孤竹 于 2008-12-12 10:05 发表
这个问题讨论起来会引起争议，所以只拿出一个硬指标：李寻欢是古龙最重要作品的第一主角，而且影响到其后的一系列小说。

[发帖际遇]: 孤竹偷拍五岳并派大会内幕，登上铁血晚报头条，刷新当晚销量，得到银两18。

而且149楼孤竹的标题就是：“回复 147楼 的帖子”，而147楼就是“克鲁莱斯普”，孤竹已经给你多次解释过了，我觉得你现在再次反复说这个问题，实在是有点无理取闹的嫌疑（而且不客气的说你很多回帖都有点类似的情况）



或者用他另一个帖子中的话来说：

原帖由 孤竹 于 2008-12-9 16:47 发表
楼上来了一位温瑞安迷啊。不过温瑞安比起金庸来要差两个档次，除了填补空白，通常要在百度有百科和专门的贴吧，才能和金庸笔下的重要角色相提并论。至少也要在百度的前几名里面有专题介绍和评论，才能和金庸笔下的普通人物拼上一拼。
注：古龙、梁羽生最重要作品或者系列的跨书大主角，可以认为等同于金庸长篇大作的主角。至于金庸笔下跨系列的重要主角，例如郭靖，那是无敌的了。

本身《风云第一刀》就是古龙前几位的作品（李寻欢、楚留香、陆小凤和绝代双骄可谓是古龙的“四大天王”，而且前三本都是一个系列的作品），李寻欢又是其中的主角，这一点就足够让李寻欢可以获得相当于萧峰、杨过的地位了——严格的说萧峰如果不是有爱好加分的话，因为存在着段誉、虚竹的分野，其实是要减分的。倒是郭靖，孤竹已经强调了其“跨系列”的主角，所以应该是金庸笔下第一主角（按名气来说）

而且李寻欢本身还有对后面作品的“影响”（用孤竹的话来说），就好像丐帮作为金庸书中一个原创帮派，其中的人物都对前后作品有着影响一样。或者说独孤求败因为在笑傲和神雕中两次出现，就比相似的其他几个“传说级”高手比如黄裳、王重阳等等影响、名声都大的多了……

所以李寻欢已经不仅仅是和杨过、小龙女这样“很出名”而已，而是有着郭靖、萧峰这样“排他级”的牛X人物。杨过以外可以有杨逍，小龙女以外可以有龙小云，但是萧峰以外，哪怕你是萧十一郎、萧秋水、萧翎、箫剑、萧申克（的救赎－v－）。郭靖以外，哪怕你是郭啸天、郭破虏、郭芙、郭玉堂、郭芙蓉、郭盛、郭威、郭京、郭子仪、郭沫若……都没有用！（郭襄是因为她也是跨系列，而且还算是半主角（二章的主角－v－，和张翠山一样））。李寻欢也是这样，哪怕你是李莫愁、李秋水、李萍、李沅芷、李可秀、李文秀、白马李三、李傀儡、李力世、李式开、李天坦、李志常、李廷豹、李双亭、李春来、李明霞、李四摧、李延宗、李阿珂、李闯王、李西华、李岩、李精白、芝麻李、李逵、李令皙、李祁涛、李焕、李尚白、李本深、李义山、李香君、李蔚、李雷、李广利、李纲、李靖、李师师、李煜、李存孝、李世民、李耳、李白李贺李商隐，杜甫杜牧杜鲁门（－v－），都是没用的……

龙魁

原帖由 落石无声 于 2008-12-17 03:26 发表
pk一下

95武——武烈、武青婴（《倚天屠龙记》，伙同朱长龄设骗局骗取谢逊下落，后被龙王逼供，吐露冰火岛的存在），武眠风（《射雕英雄传》，黄药师弟子，被废双腿逐出岛，死得较早）

147舒——舒无戏（《四大 ...

       霍青桐前面提到过了，她应该不姓霍……
       舒无戏……一看见 舒 那个姓我也想起温书下有这么个姓名，可惜这个姓名我一下子记住了，就是想不起是哪本书的谁？总是和“化骨龙”或是孔雀山庄（《游侠纳兰》）连到一块；原来是“说英雄”系列和“四大名捕”系列的。——所以我看到给出的“舒化龙”楞了一下……舒无戏+化骨龙？？
       不过要光说姓舒的，温书里的“小四大名捕”的舒自绣虽然不比舒无戏活得集数多，可是重要性更大一些吧；当然，舒无戏也会死的，在温瑞安需要的时候……
        姓舒的，温书里绝对还有。不过应该更是小角色了。


你也想到燕十三和铁中棠了^ ^，俺也提过哟，不过因为不在百家之内就是了……

银白杨

31.程,程青竹,青竹帮帮主,阿九的师父
22宋,宋青书,在书中应该比宋远桥戏份多.

[发帖际遇]: 银白杨参与红花会陈家洛的计划：成功绑架乾隆，得到奖励银两43.

krulesp

楼主，我看不起你~~~~~~~~~
赵志敬是我先说的，你写别人的名字，我靠

金圭子

原帖由 krulesp 于 2008-12-17 17:22 发表
楼主，我看不起你~~~~~~~~~
赵志敬是我先说的，你写别人的名字，我靠

这种事情太多了，我前面不知道多少个（比如某个被诅咒的22楼），要不你也和楼主这样搞一个类似的活动帖（比如我那个复姓的），你来体会一下看看那么多更新以后还是不是记得前前后后的……

[发帖际遇]: 金圭子去客栈吃饭，碰到郭靖，郭靖请你吃饭，并赠送银两28.

qja

全冠清，比较知名的。

krulesp

金圭子 我也看不起你，李寻欢是你写的你当然帮楼主？
有本事让所有人投票，看看李秋水该不该上榜

令狐冲

其实，金圭子在李寻欢后面也加了李莫愁和李文秀的，只是楼主觉得李寻欢一个就够了吧，所以也没把她们放进去。个人觉得李莫愁比李秋水的名气大，李莫愁进不去，恐怕李秋水也比较难。。。。。。

[发帖际遇]: 令狐冲跑去泰国取经，回来后出版《葵花宝典--2008奥运免自宫限量特别珍藏版》，获利银两13.

孤竹

李是当前中国第一大姓，而且在武侠小说中也是很受欢迎，称得上人才济济、星光灿烂。本活动的初衷不是全面征集所有姓某个姓氏的人物，而是从中选出一些代表性强、名气大的人物。李姓因为有庞大的数量基础，竞争特别激烈，如果尺度稍微放宽一点，就会有太多人物上榜。既然排在第一，就应该有个第一的样子，俗话说“文无第一，武无第二”，既然是武侠人物，第一号姓氏就还是只有一个人选比较好。从另一方面来说，如果第一号姓氏后面排了一大队人，这样对其他姓氏来说就会显得有点不公平，这不是好的带头作用。
姓氏郭因为有强大无比的郭靖，其他人物都难以望其项背。本活动开始的时候，排斥了其他所有姓郭的人物上榜，是为了突显郭靖的地位，也算是一种特殊照顾吧。后来加上郭襄，除了金圭子说的原因外，也是因为她是郭靖的女儿。对父子、父女之类的家庭成员来说，裙带关系更多于竞争关系，所以郭襄上榜并不会夺去郭靖的光辉；而郭襄本身也是出类拔萃的重要人物，不会给郭靖脸上抹黑。
杨姓人物自然以杨过为最强，后来加上杨逍，实际上有点个人偏好的成分。因为范遥上榜而且独占鳌头，杨逍被冷落很不是滋味，所以就让他勉强跟在杨巨侠后面当个替补。实际上杨逍确实和杨过不是一个等级，但金庸笔下确实也再没有能和他相提并论的杨姓人物，所以保留或拿掉都影响不大。
姓氏萧，因为有光芒万丈的萧峰，尽管有萧十一郎、萧秋水、萧翎等明星人物，还是让这位超级巨星独领风骚了。这也是本人的一点偏好，实在是对萧峰太钟爱了。
上面是标准严格而上榜人物少的情况，因为标准稍微降低而大批人物上榜的情况也有一些，例如姓氏陆，本来陆小凤是有绝对优势的。后来想到金字招牌的陆菲青也是跨越两部作品的高手名宿，武当掌门的身份也不低，对陆小凤来说并不是完全没有竞争力，所以请他老人家上榜了。但是随后又有陆乘风、陆无双、陆大有、陆高轩等好几位金书中重要角色冒出来，他们在书中的地位和知名度、给读者留下的印象都不输给陆菲青，所以就都挤上了榜。现在想来，恐怕还有仁义陆大刀在角落中哭泣，不过标准实在是不能再低了，现在的情况已经很过分。
如果对某个人物该上榜或者不该上榜存在疑问，用不着鄙视谁，你可以另开个投票帖，让大家的民意来说话。另外，如果你在前面某个帖子提到了某人，而顶帖却说是后面某楼提供的，请说出这两个帖子的楼号。要解决问题，最好还是通过理性的方式，光发牢骚没什么意义。

[发帖际遇]: 孤竹帮周威信押镖，结果：偷得鸳鸯刀，转手卖得银两20。

神雕大侠杨过

4刘－刘一舟（鹿鼎记），刘乘风（连城决）
6杨－杨铁心，杨康，杨成协（红花会老7）
11徐－“武诸葛”徐天宏，书剑恩仇录
104殷－殷野王
9周－周颠
3张－张召重
176霍－霍青桐
63石－石中玉，石清
3张－张三，侠客行里那个
1李－李四，侠客行里那个，李岩（“闯王”李自成的谋臣）和他儿子李西华。李自成
33袁－袁崇焕，袁冠南
30萧－萧中慧，萧半和
59任－任飞燕
55夏－夏青青
8黄－“铜笔铁算盘”黄真
128焦－焦文期（书剑）

[发帖际遇]: 神雕大侠杨过去天宁寺抢夺连城宝藏，抢到有毒的宝藏，损失医药费银两8。

金圭子

原帖由 孤竹 于 2008-12-18 09:41 发表
如果对某个人物该上榜或者不该上榜存在疑问，用不着鄙视谁，你可以另开个投票帖，让大家的民意来说话。另外，如果你在前面某个帖子提到了某人，而顶帖却说是后面某楼提供的，请说出这两个帖子的楼号。要解决问题，最好还是通过理性的方式，光发牢骚没什么意义。

你以为谁都有我这种耐心和精力给你一页页一楼楼的查啊……
而且论坛只看楼主功能会把楼层重排，我都是给你手动一次次查对的（至今类似情况查了不下10次了，只要看看我前面提到多少次楼数和引用一页以前的帖子就知道了……

不过作为版主的确够可怜，所以我从来没想过要去做…………


至于李寻欢，我自己提的倒是一方面，不过楼顶没我的名字（其实我更想要的是我的那个复姓帖那样，给发现人楼层帮助查找，给发现人名字帮助扬名。不过版主已经够累的了，所以一直没忍心提这个建议），所以我倒不是最在意的。更主要是这个活动之前就看过一个武侠百家姓的活动，不过那个只有100个（严格的说是一个残缺版的转贴，我在轩辕春秋见过（地址：http://www.xycq.net/forum/viewthread.php?tid=156347），人家也是转的，在网上有很多）。里面都是pk了就剩下了一个，那个萧峰p倒一片的也是里面的。而李寻欢完全没pk，所以我有着这种信念……
当然那个是把所有作者放在一起排的，而且对古龙、黄易还有点加分，起码把他们和金庸放在一个高度的。和这儿金庸拔高了很多不一样（当然这儿是正常的，毕竟这儿是金庸群侠传专题论坛么）

[发帖际遇]: 金圭子替小昭千里送信给张无忌,途中被赵敏拦截，损失银两17.

孤竹

确实，因为这里是金庸论坛，金字招牌硬一些也是正常的。

轩辕论坛那个帖子我看了，基本上是楼主一家之言，没有采纳回帖的意见，不算是个活动。
选取的原则相对比较公平，金字招牌的优势也不大，但是里面明显带有女性化的爱好倾向，对帅哥美女特别青睐一些。

[ 本帖最后由 孤竹 于 2008-12-18 12:15 编辑 ]

金圭子

嗯，楼主那个只是转贴，你拉一段去baidu一下，能找到很多……
那个当然不是活动，只是回帖里面可以触发很多思想。
我前面某个帖子就是从那里摘抄的，另外有些是遍历的（比如那个150～200的），
不过最近有其他事情在做（和mod有关的），所以后来就没精力继续遍历下去了。
毕竟这种事情没什么技术难度，真的想做的话孤竹你早就做了。

krulesp

凭什么姓李的只能有一个人，其他姓都可以上榜一大堆？这是什么逻辑，因为李寻欢长的太帅还是金圭子太像李寻欢？
要公平，所有姓全部只选一个，反正看见金庸论坛选了个李寻欢就是不爽

[发帖际遇]: krulesp去客栈吃饭，碰到郭靖，你请郭靖吃饭，花掉银两4。

龙魁

不要这么暴躁吗，本来就是个活动。
燕十三没上榜，上去个燕飞我都没说~~

其它的很多上榜，有的我也看了不爽；还有的，则是上榜的之间都是半斤八两，那就没办法了。

再说，确实小李飞刀都成了一种品牌，李秋水……在《天龙》里，讲耀眼度、眼球度，她都不是第一档次的。

最后，我也恨焦恩俊的卷毛版李寻欢……焦恩俊是很帅，但是为什么要头发染色！还烫发！ 我不爽

krulesp

小李飞刀和张小泉剪刀完全扯不上关系，还要贴在第一版，简直是张冠李戴

[发帖际遇]: krulesp偷听到尹志平酒后吐露真言，威胁要将他的丑事公开，得到封口费银两20.

金圭子

原帖由 krulesp 于 2008-12-19 08:39 发表
小李飞刀和张小泉剪刀完全扯不上关系，还要贴在第一版，简直是张冠李戴

[发帖际遇]: krulesp偷听到尹志平酒后吐露真言，威胁要将他的丑事公开，得到封口费银两20.

都是刀么，而且都是名刀～相信知道小李飞刀的和知道张小泉剪刀的人数实在是不相上下啊。关系就好像金刀无敌和血刀老祖的关系一样……哈哈～～
其实就是为了“张冠李戴”，怎么被你看出来的？^_^就算被你看出来了，我也不会给你“封口费银两20”的……

孤竹

现在无非是两个问题：
1.李寻欢是否是武侠人物中姓李的第一号明星？
2.李姓人物是否应该只取一人？

第一个问题，基本没有争议，打着金字招牌的李莫愁、李秋水也是拼不过小李飞刀。
第二个问题，这是我的想法，如果大多数人都明确反对，我也会服从民意。但目前还不是这样，所以维持原判。本活动不可能让所有的参与者满意，虽然我自己是本着尽量客观公正的原则来选取人物的，但有个成语叫众口难调。如果是我自己的口味独特，我希望能听到更多不同的声音，而不是个别人的牢骚。

古龙好像喜欢很燕这个姓氏，他笔下的人物有不少姓燕的，不过我只取了一个燕南天。如果燕十三和燕南天PK一下的话，我想应该还是燕南天胜，所以就委屈燕十三一下了。因为这是金庸论坛，金庸笔下的人物还是有一定特权，多人同时上榜的情况很正常。其他几位作家吃点亏也就别放在心上了，尤其是古龙，第一把交椅让他笔下的人物独坐，这还不够吗？

[发帖际遇]: 孤竹成功阻止胡斐与苗人凤决斗，遭田归农追杀，损失银两12.

krulesp

姓李的用一个，那我们版主也用一个好不好，我建议你下台

[发帖际遇]: krulesp跑去泰国取经，回来后出版《葵花宝典--2008奥运免自宫限量特别珍藏版》，获利银两13.

金圭子

你觉得你有本事做版主，大可去置顶帖申请。
不然说这种话一点意义也没有……

你是觉得说这种话，能让孤竹版主真的下台；还是能改善你们之间的关系？

[发帖际遇]: 金圭子替小昭千里送信给张无忌,途中被赵敏拦截，损失银两23.

令狐冲

如果只能有一个版主的话，恐怕下台的是我。。我承认我是没孤竹大哥做得好的。。
版主有自己的管理原则，也会认真乐意去听会员们的意见的。有什么想法可以说出来大家交流，如果大家都同意或者这个意见真的很好的话我想版主都会采纳的。如果因为自己所提的建议没被版主用到而去“拉版主下台”，这是不合理的。
对于这件事，我一早觉得李莫愁等是重要人物，按理可以放进去。但是如果有些大姓有很多重要人物，难道真的有必要放很多进去吗？如果有绝对代表性的人物的话，有一个就够的了。