可笑冉闵,凭什么被称赞

无人是

英雄之说--杀胡令

   杀胡令,其实冉某人之所以出杀胡令,因为石氏背叛他,石氏不满冉闵把持朝政,而聚集家兵欲杀冉某,但是失败,引起冉闵的报复而出的所谓"杀胡令".假如石家不出小动作,冉闵会下杀胡令不?

     如果他当时真的为民族着想,为什么不帮助正宗的政权东晋.他不但不帮助,还阻挠东晋的北伐.这还叫英雄?

   所谓杀胡令,大有杀鸡警猴的效果,不过一种政治手段

冉某关心的不过自己的势力,影响力.

liuww3

无人大哥果然是个人才

[发帖际遇]: liuww3捡到土龙刀一把，冒充武林至尊，被谢逊追杀，损失银两14.

宇文黑獭

冉闵打仗还是很牛的……
带一票小弟横冲直撞狠拍一众废柴……

龙魁

无人是童鞋这一次说的主题，我的个人观点是不觉得正确的……

（先挖坑占楼，以后有时间补完，要不然我怕跑第二页去了 ）

[发帖际遇]: 胡斐要去和程灵素约会，出门前龙魁帮他打整了一下络腮胡，得到打赏银两23.

宇文黑獭

原帖由 龙魁 于 2009-1-20 01:37 发表
无人是童鞋这一次说的主题，我的个人观点是不觉得正确的……

（先挖坑占楼，以后有时间补完，要不然我怕跑第二页去了 ）

[发帖际遇]: 胡斐要去和程灵素约会，出门前龙魁帮他打整了一下络腮胡，得到 ...

我觉得很正确啊……
要不找个时间对拍吧……
我承认我很无聊……

NBALIUHUI

哈~~~猛的一看以为是 刚毕业的中学生呢~~~~

东晋思安不念北方 任江北汉家儿女在胡虏蹄下不管 只知内斗 那有心去收复山河?

冉闵灭后赵石氏后 是向东晋打过招呼的 可东晋一帮鼻孔朝天的家伙看不上人家 能怪谁?
《十六国春秋》《晋书》《涑水通鉴》 《两晋演义》中：

　　〈闵乃语众道：“我等本是晋人，今晋室犹存，愿与诸君奉表迎晋天子还都洛阳，各分封牧守公侯，诸君以为何如？”晋使转报晋廷，廷议以闵亦乱贼，置诸不睬。〉

　　〈闵临江传语晋使道：“胡贼乱我中原，已数十年，今我已诛胡首，只有余党未平，江东若能共讨，可即发兵前来。”晋廷亦置诸不睬。〉

如此何来 "为什么不帮助正宗的政权东晋.他不但不帮助,还阻挠东晋的北伐" 一说?.

再者冉闵是在胜北燕后才反后赵灭石氏的 什么石氏不满才反冉闵 杀鸡什么有点太扯了吧! ~~~~无兄!

东晋只有一次收复江北的机会 只可惜桓温这老贸为一已私力 白白放过了大好时机 置江北汉人不顾 可叹 可恼!

五胡乱华是那个人吃人的时代 根本不能拿常语来论 在一个汉人连走兽都不如的时代 冉闵所作所为没有错 人家饿了吃你汉家女子 攻城拿你汉家子弟当肉盾搭梯过城 你难道还能和人家讲"和平共处五项原则?"

站在汉人角度讲 冉闵与岳飞并称为 民族英雄 不为过矣~~~~

NBALIUHUI

出差学习两三个月了才回到家没多久 今晚忍不住冒个泡

哈哈 铁心的家伙们 俺 黄药师又回来了~~~~

这里向 不算工作室 说声抱谦 一声不响的就消失了 真对不住哈 希望 金庸前传能在过年前问世哈

[发帖际遇]: NBALIUHUI挺身而出，阻止萧峰打“段正淳”，阻止成功，但因自己负伤而开销医药费，花去银两35.

龙魁

原帖由 宇文黑獭 于 2009-1-21 00:53 发表

我觉得很正确啊……
要不找个时间对拍吧……
我承认我很无聊……

不用了，LS的药师兄，基本都说出来了。我完全同意。

至于政治手段也好（当然是了），虚张声势也好，杀胡令的提出，至少扯不上杀鸡儆猴这么个说道，他杀鸡，猴又是谁？

假如冉闵一直那么保护石家，会不会换另一种骂法？（他父母都是被石勒灭掉的乞活军成员，看看这名字，乞活）石赵王朝本身对于哪怕是朝廷汉臣又是什么待遇，我不信无人是一点不知道，不谈这些单方面说冉闵不足以为英雄，（我不想说什么哗众取宠）不过是宋祖德之术，炒作而已。

[发帖际遇]: 龙魁跑去泰国取经，回来后出版《葵花宝典--2008奥运免自宫限量特别珍藏版》，获利银两13.

[ 本帖最后由 龙魁 于 2009-1-21 13:15 编辑 ]

宇文黑獭

原帖由 龙魁 于 2009-1-21 13:13 发表

不用了，LS的药师兄，基本都说出来了。我完全同意。

至于政治手段也好（当然是了），虚张声势也好，杀胡令的提出，至少扯不上杀鸡儆猴这么个说道，他杀鸡，猴又是谁？

假如冉闵一直那么保护石家，会不 ...

冉闵的父母是被石赵家族杀掉的？
您确定？

[发帖际遇]: 宇文黑獭遭遇四大恶人,奋力拼搏,得到银两14两银子

宇文黑獭

哈~~~猛的一看以为是 刚毕业的中学生呢~~~~

东晋思安不念北方 任江北汉家儿女在胡虏蹄下不管 只知内斗 那有心去收复山河?

冉闵灭后赵石氏后 是向东晋打过招呼的 可东晋一帮鼻孔朝天的家伙看不上人家 能怪谁?
《十六国春秋》《晋书》《涑水通鉴》 《两晋演义》中：

　　〈闵乃语众道：“我等本是晋人，今晋室犹存，愿与诸君奉表迎晋天子还都洛阳，各分封牧守公侯，诸君以为何如？”晋使转报晋廷，廷议以闵亦乱贼，置诸不睬。〉

　　〈闵临江传语晋使道：“胡贼乱我中原，已数十年，今我已诛胡首，只有余党未平，江东若能共讨，可即发兵前来。”晋廷亦置诸不睬。〉

如此何来 "为什么不帮助正宗的政权东晋.他不但不帮助,还阻挠东晋的北伐" 一说?.
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千万别这么说……
东晋名将毛宝被冉闵搞死这才多少年？
东晋政府凭嘛相信冉闵？
您老给出个确切点理由行不行？

再者冉闵是在胜北燕后才反后赵灭石氏的 什么石氏不满才反冉闵 杀鸡什么有点太扯了吧! ~~~~无兄!
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北燕？您确定？北燕开国皇帝冉闵时代出生了米？我很怀疑地说……
话说冉闵被慕容家抽了也不止一次两次了，什么时候冉闵打赢过前燕了？
冉闵也就对石家一帮FC二世祖牛一点……
又话说，如果您真看过《十六国春秋》《晋书》《涑水通鉴》（《涑水通鉴》是啥？是不是资治通鉴？）的话，可以很明确地说，是不可能说出诸如“太扯了”之类的话……
因为某石姓二世祖打赢立石闵童鞋为嗣然后玩吃了吐才激怒了石闵童鞋造反把持朝政然后石氏诸二世祖不服拉人PK的……
这可是资治通鉴上写的清清楚楚地……

东晋只有一次收复江北的机会 只可惜桓温这老贸为一已私力 白白放过了大好时机 置江北汉人不顾 可叹 可恼!
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东晋收复江北的机会多的是，桓温是有责任，可惜……偏偏生就这次和桓温完全不搭界……
因为这次的指挥官是殷浩……桓温应该还在四川……要不是殷浩临阵逼反先锋官姚襄，东晋军还不至于被抽的这么惨……
当然您要说桓温不能预见江北大乱去讨伐成汉……
这咱也没辙……

五胡乱华是那个人吃人的时代 根本不能拿常语来论 在一个汉人连走兽都不如的时代 冉闵所作所为没有错 人家饿了吃你汉家女子 攻城拿你汉家子弟当肉盾搭梯过城 你难道还能和人家讲"和平共处五项原则?"
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伦常？汉人连走兽都不如？
轮得到晋朝政府说这个？
不是八王之乱引狼入室找匈奴雇佣兵，刘渊能有机会？
不是某王搜罗羯胡当奴隶卖了充军饷，石勒一老实巴交的农民会对晋政府痛恨至此？
不是四川政府横征暴敛你确定李家有可能起来？
汉家女子被吃？这是个什么故事？讲出来听听可以不？
汉家子弟被人当肉盾人梯？这又是什么神话？讲出来听听可以不？
当然了，在石虎刘聪的统治下，汉人的确猪狗不如，这是事实……
但西晋政府哪里好过了？
五胡中尚有前燕前秦的和平时期，有慕容雋苻坚这样的英明帝王……
当时的汉家政权有点啥？

站在汉人角度讲 冉闵与岳飞并称为 民族英雄 不为过矣~~~~
站在汉人的角度讲……
这我就不代表其他人了……
反正我对这人没好感……

[发帖际遇]: 宇文黑獭跟踪成昆进入明教密道，结果：修炼成功乾坤大挪移，增加银两22.

龙魁

原帖由 宇文黑獭 于 2009-1-21 23:04 发表

冉闵的父母是被石赵家族杀掉的？
您确定？

[发帖际遇]: 宇文黑獭遭遇四大恶人,奋力拼搏,得到银两14两银子

一个字一个字的据理论争吗？就比如，你直接说：“不是北燕，是前燕”，不行吗？

OK，我写错了。 只不过是冉闵的什么亲戚与胡人交战时死掉过。说他父母死于乞活军与石赵交战是网上说法，没有提到涉及的史书。

我只是觉得，无人是这篇文章，价值不高，效果和网上很多鱼龙混杂的帖子一样，仿佛是要问题说清的样子，结果只是打开一个盒子，把最里面、最需要的东西关在里面了。
       说一个被誉为A的东西称不上是A，真的很好说，站着说话不腰疼嘛。黑獭老兄真想打擂，我建议无人是写一个《假如冉闵做到了这些，才配被称赞，称得上是英雄。》——评价说不是，那无人是一定有他认可的方案了——然后宇文濑黑老兄你来驳斥，我相信，参考上各种史料、客观条件，你除非是纯拍砖行为“太对了，我就是这么想的”之外，一定可以驳斥下去：“这个样子也不配称英雄”或者“这不YY嘛，当时能这样吗？”或者“LZ完全没有考虑到周围其他势力，以及每个人的行动可能性”。

       黑獭老兄，冉闵的事情铁血军事网一定有过各式各样的帖子，不乏反对冉闵被称英雄而被置顶的帖子——你敢说，里面全都是只知道追求所谓绝对正义、绝对真理的一根筋书生吗？里面没有别有用心的人吗？
       “八月十五杀鞑子”这个东东是不许出现在现在官方文件的，当年某少年杂志的古代故事等过一次，下一期刊就道歉了。
       当然，为了民族团结，我赞成这样的“民间故事”不出现在带有官方性质，甚至可以拿到前台展示的场合，被有心人拿来利用。

       网上的帖子很好很丰盛，抓住所有中华历史人物，打翻不少人，推翻不少人，这很好啊，为什么不去说欧美的，古埃及的，拉美的呢——因为这些和中国无关啊——不见得吧，宋祖德说过外国演艺界破事了吗？没有，为什么，因为说了听众们不关心啊！
       所以我说，这是一种炒眼球（的浪费时间、消除清晰线的做法）
       我只知道，道理有时候不是越辩越明，倒是在外界声音烦扰的时候，越争越晕，越争越糊涂的很多很多。

       就比如挨个抓字眼，貌似寻章琢句，其实分析得越来越多，越来越烂，因为文字在传载信息的同时，限于文字（这一点又因为语言，乃至写作手法等等）的局限性，稍一引发就拐出些说得通的怪道理——及其出格的，请看韩国人的“认祖”行动。

       比如，“汉家女子被吃？这是个什么故事？讲出来听听可以不？”
       你不妨说一说，那个胡人食两脚羊的说法是怎么的“伪”比较好，咱这边都是看不到史书的说。
       咱们不能总是，后出的资料就是新的对的，搞得像洗衣粉牙膏广告似的，每一代新产品的效果都像前一代的效果一样让人信赖，而每次前一代的效果就退步到上一次广告里，“不行”那一面的“不行”。

       说点别的，也是我为什么不喜欢这样帖子的原因。
       有的时候，驳论很容易，所以立论就很容易被放倒；实际上，任何……（未完待续~~说实话，现在哪有时间写这个 ，我正忙于生存呢。）

[发帖际遇]: 参与红花会陈家洛的计划：行动失败，遭清廷缉捕损失银两23.

[ 本帖最后由 龙魁 于 2009-1-22 02:19 编辑 ]

NBALIUHUI

千万别这么说……
东晋名将毛宝被冉闵搞死这才多少年？
东晋政府凭嘛相信冉闵？
您老给出个确切点理由行不行？

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拜托 看看无兄是怎么说的? "为什么不帮助正宗的政权东晋.他不但不帮助,还阻挠东晋的北伐"

俺引这些只是想说 上面这句很扯~~~~~帮不帮东晋切不说 阻挠东晋北伐就有点那个啥了 你明白?
至于东晋信不信冉闵那是他的事 冉闵是灭石氏在前 打招呼在后 你来则好 不来拉倒 这方面冉闵是给足了东晋面子~~~~~
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北燕？您确定？北燕开国皇帝冉闵时代出生了米？我很怀疑地说……
话说冉闵被慕容家抽了也不止一次两次了，什么时候冉闵打赢过前燕了？
冉闵也就对石家一帮FC二世祖牛一点……
又话说，如果您真看过《十六国春秋》《晋书》《涑水通鉴》（《涑水通鉴》是啥？是不是资治通鉴？）的话，可以很明确地说，是不可能说出诸如“太扯了”之类的话……
因为某石姓二世祖打赢立石闵童鞋为嗣然后玩吃了吐才激怒了石闵童鞋造反把持朝政然后石氏诸二世祖不服拉人PK的……
这可是资治通鉴上写的清清楚楚地……
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北燕!俺承认俺粗心 粗的没事就联想到了天龙那伙人上了 笔误 不丢人
冉闵用几万步兵战恪娃娃十来万铁骑 不是十战十胜吗?最后不是那慕容俊急眼倾巢出动家底 恪娃娃那些兵早就溃散了 虽然最后冉闵败在高科技产物 "连锁马"下 但也是情有可原地 只怪那慕容家科学家咋那么多那~~~~
慕容一家子也不知是啥血统 随便拉出一个都像个人真和司马家是显明对比
至于《涑水通鉴》就是讲两晋的杂书 并不是那本大士学者推崇至极的资治通鉴
个人看法 资治通鉴此书在一些敏感人物和事件上多少有些偏移 不是给老百姓看的 不过拿去当皇家教材还是不错地 再者现在传下来的资治通鉴貌似少了些篇章 都是拜满清所赐 可信度嘛就~~~~~
那个什么"太扯了" 对无兄所说的那些话在下还是认为不为过的~~~

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东晋收复江北机会多的是? 这有点那个太那个啥了吧~~~~~~~
收复江北靠啥?北府兵?北府兵是很精锐 但要碰上北胡铁骑一样玩完
收复江北只能期待五胡自乱 恒温先后大概有四次北伐 至于是那一次我也懒的去查了 就是占了个城 且外胡内乱 大好时机啊 可恒温这老贸裹足不前 却在城里打着算盘想着怎么让东晋赏个高位什么地~~~~~你说这老东西 气人不 真想"大丈夫不能流芳百世，亦人遗臭万年"啊?

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后面的什么吃人呀 搭肉墙啊 我也懒的说了 中国古代这些事还少吗? 五胡乱华时这事还不多的去了啊 还用解释啊?
还有一些什么什么地~~~和我说的那句有管吗?

别老用现代的眼光看历史人物 那和火星人看地球人没区别  
还是那句话 站在汉人角度讲 称一句 民族英雄 不为过~~~~~


夜梦忽回少年时， 被貂裘，执金戈！酣饮热酒，北上斩胡酋。不负一腔男儿血，手中剑，项上头！
尤恨未能逢冉闵，将进酒，共杀胡！只为汉家，不做五胡奴！待得肃净乾坤后，背骂名，做“屠夫”！

[发帖际遇]: NBALIUHUI用胡萝卜、白萝卜、玉米粒、葱花等材料仿制侠客岛“腊八粥”，获利银两11.

天地会

同理，铁木真、努尔哈赤、多尔衮等屠夫又凭啥被赞颂？

宇文黑獭

原帖由 NBALIUHUI 于 2009-1-22 03:37 发表

[quote]原帖由 宇文黑獭 于 2009-1-21 23:25 发表 千万别这么说……
东晋名将毛宝被冉闵搞死这才多少年？
东晋政府凭嘛相信冉闵？
您老给出个确切点理由行不行？

拜托 看看无兄是怎么说的? "为什么不帮助正宗的政权东晋.他不但不帮助,还阻挠东晋的北伐"

俺引这些只是想说 上面这句很扯~~~~~帮不帮东晋切不说 阻挠东晋北伐就有点那个啥了 你明白?
至于东晋信不信冉闵那是他的事 冉闵是灭石氏在前 打招呼在后 你来则好 不来拉倒 这方面冉闵是给足了东晋面子~~~~~
[/quote]
看一下这个场景……
东晋一群大臣议事，一个大臣拿出冉闵的书信……
某甲：冉闵谁啊……
某乙：好像就是上次攻打襄阳逼死毛宝的赵军主将之一……
好了，这封信可以直接进字纸篓了……
冉闵真没有阻挠东晋北伐……
当然，占要冲，杀东晋名将，这个都不算阻挠……

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原帖由 NBALIUHUI 于 2009-1-22 03:37 发表
[quote]原帖由 宇文黑獭 于 2009-1-21 23:25 发表
北燕？您确定？北燕开国皇帝冉闵时代出生了米？我很怀疑地说……
话说冉闵被慕容家抽了也不止一次两次了，什么时候冉闵打赢过前燕了？
冉闵也就对石家一帮FC二世祖牛一点……
又话说，如果您真看过《十六国春秋》《晋书》《涑水通鉴》（《涑水通鉴》是啥？是不是资治通鉴？）的话，可以很明确地说，是不可能说出诸如“太扯了”之类的话……
因为某石姓二世祖打赢立石闵童鞋为嗣然后玩吃了吐才激怒了石闵童鞋造反把持朝政然后石氏诸二世祖不服拉人PK的……
这可是资治通鉴上写的清清楚楚地……

北燕!俺承认俺粗心 粗的没事就联想到了天龙那伙人上了 笔误 不丢人
冉闵用几万步兵战恪娃娃十来万铁骑 不是十战十胜吗?最后不是那慕容俊急眼倾巢出动家底 恪娃娃那些兵早就溃散了 虽然最后冉闵败在高科技产物 "连锁马"下 但也是情有可原地 只怪那慕容家科学家咋那么多那~~~~
慕容一家子也不知是啥血统 随便拉出一个都像个人真和司马家是显明对比
至于《涑水通鉴》就是讲两晋的杂书 并不是那本大士学者推崇至极的资治通鉴
个人看法 资治通鉴此书在一些敏感人物和事件上多少有些偏移 不是给老百姓看的 不过拿去当皇家教材还是不错地 再者现在传下来的资治通鉴貌似少了些篇章 都是拜满清所赐 可信度嘛就~~~~~
那个什么"太扯了" 对无兄所说的那些话在下还是认为不为过的~~~
[/quote]
闵军于安喜，慕容恪引兵从之。闵趣常山恪追之，及于魏昌之廉台闵与燕兵十战，燕兵皆不胜。闵素有勇名，所将兵精锐，燕人惮之。慕容恪巡陈谓将士曰：「冉闵勇而无谋，一夫敌耳！其士卒饥疲，甲兵虽精，其实难用，不足破也！」闵以所将多步卒而燕皆骑兵，引兵将趣林中。恪参军高开曰：「吾骑兵利平地，若闵得入林，不可复制宜亟遣轻骑邀之，既合而阳走，诱致平地，然后可击也。」恪从之。魏兵还就平地，恪分军为三部，谓诸将曰：「闵性轻锐，又自以众少，必致死于我。我厚集中军之陈以待之，俟其合战，卿等从旁击之，无不克矣。」乃择鲜卑善射者五千人，以铁锁连其马，为方陈而前。闵所乘骏马曰朱龙，日行千里。闵左操两刀矛，右执钩戟，以击燕兵，斩首三百余级。望见大幢，知其为中军，直冲之；燕两军从旁夹击，大破之。围闵数重，闵溃围东走二十余里，朱龙忽毙，为燕兵所执。燕人杀魏仆射刘群，执董闵、张温及闵，皆送于蓟。
好吧，药师兄请说一下，“慕容俊急眼倾巢出动家底”这是那个位面的事情……
至于慕容恪和冉闵，这也不是第一次交手了……
皝遣其子恪帅二千骑追击之，赵兵大败，斩获三万余级。赵诸军皆弃甲逃溃，惟游击将军石闵一军独全。
慕容恪带了2000人就把赵军抽了个遍……冉闵强点，没被抽，不过，也仅此而已……
当然，咱乡下人，只能看看资治通鉴……
被满清洗脑的泪奔……

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原帖由 NBALIUHUI 于 2009-1-22 03:37 发表
东晋收复江北机会多的是? 这有点那个太那个啥了吧~~~~~~~
收复江北靠啥?北府兵?北府兵是很精锐 但要碰上北胡铁骑一样玩完
收复江北只能期待五胡自乱 恒温先后大概有四次北伐 至于是那一次我也懒的去查了 就是占了个城 且外胡内乱 大好时机啊 可恒温这老贸裹足不前 却在城里打着算盘想着怎么让东晋赏个高位什么地~~~~~你说这老东西 气人不 真想"大丈夫不能流芳百世，亦人遗臭万年"啊?

东晋北伐又不止一两次了，话说江北隔三差五的乱一乱，所以江南就隔三差五的北伐一次……
你说的那个是第一次，的确很可惜，也由此看出老桓境界不足……
所以王景略失望的投奔苻坚去了……

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原帖由 NBALIUHUI 于 2009-1-22 03:37 发表
后面的什么吃人呀 搭肉墙啊 我也懒的说了 中国古代这些事还少吗? 五胡乱华时这事还不多的去了啊 还用解释啊?
还有一些什么什么地~~~和我说的那句有管吗?

中国古代此类事情不少=五胡专找汉人做这点事情……好强大的逻辑……
好吧，关于吃人，龙老大提了个很有名的反证两脚羊，这个咱就不去说了……
厚道的举一个：
“邺中大饥，人相食，故赵时宫人被食略尽。”
赤果果的把汉人女子当军粮啊……
搭肉墙的也不是没有……拓跋焘攻盱眙就玩过这一手……
可惜和汉人没关系……
厚道的再举一个：
闵父瞻，内黄人，本姓冉，赵主勒破陈午，获之，命虎养以为子。
……
赵主曜遣河间王述发氐、羌之众屯秦州以备张骏、杨难敌，自将中外精锐水陵诸军以救蒲阪，自卫关北济；虎惧，吊退。曜追之，八月，及于高候；与虎战，大破之，斩石瞻，枕尸二百余里……
说明一下，当时肯定有阴毛……石虎故意把石瞻当肉盾拖延刘曜的速度方便逃命……
话说老冉家还真是一门忠烈啊……

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原帖由 NBALIUHUI 于 2009-1-22 03:37 发表
别老用现代的眼光看历史人物 那和火星人看地球人没区别  
还是那句话 站在汉人角度讲 称一句 民族英雄 不为过~~~~~

那咱还是这句话，站在地球人的角度讲，若不是石虎打匈奴， 否则匈奴人拼命繁殖，1个变2，2个变4，这样不久以后，地球上将会有无数的匈奴人，不要说东晋，世界上的其他文明都将被匈奴人毁灭，石虎不仅仅是我们汉人的救星，简直就是我们地球文明的救星啊。
当然他不是“超越时代的限制”的“道德上的完人”，所以石虎残酷压迫北方的汉人，可以不去计较的。他是我们汉人的好朋友。


-----都是双行线区分的不明显，我就给编辑了一下，否则都看不明白谁说的（引用）是谁的话了;本来是想从NBALIUHUI的那个帖子开始的，但是觉得那里读起来障碍还不大，所以我偷懒了…… by龙魁-----------

[ 本帖最后由 龙魁 于 2009-1-23 00:22 编辑 ]

NBALIUHUI

毛宝投江是石虎死之前还是死之后的事?
占要冲?
你指的是冉闵自立后的邺城还是石虎之前的邺城?还是其它什么地方?
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廉台之战冉闵以一敌十 十战十胜 燕兵惧其勇惮之
我所说的“慕容俊的家底”指的就是那十几万的铁骑 如果不是这十来万精锐 切不说十战就是一战恐慕容恪就溃散了 何来十战~~
至于两人的第一交手 昌黎之战 慕容恪以2000铁骑追击石虎 而没有动冉闵的队伍 这不知道是慕容恪有先见之明还是走狗屎运了~~~~~
被满清洗了就洗了 要某某党洗了那才叫奔泪中~~~~

========================================================

关于这北伐 五胡内乱的问题
主要还是在时机选择上 恒温确有一次非常好的机会 但却错过了 至少后面多次北伐时机都没有这次好
这是最让人奔泪的事~~~~~

========================================================
“中国古代此类事情不少=五胡专找汉人做这点事情……好强大的逻辑……”
这句的理解不知是你有意还是无意的 我再说一下我说过的那句“中国古代这些事还少吗? 五胡乱华时这事还不多的去了啊”
中国古代 人吃人这种事 虽不能说历代历朝都有 但很多朝代都出现过 而且此类事不少吧 记的前阵子广东不是也有个婴儿汤 咱就再不举例了
至于五胡乱华中 人吃人这事绝对不在少数 "掠人而食"对军队恐怕是很平常事
至于一门忠烈嘛~~~~
石虎 生于295年
而311年 石勒抓冉瞻 然后让石虎收为义子~~~~~十一二岁的冉瞻管不到十六岁的石虎叫爹 很诡异啊~~~~
在那种时代下一个十一二岁的娃娃能知道什么叫忠烈?
这大帽子直接扣到冉闵身上有点过了~~~~~~~

========================================================
后面这些话 我基本无视了 咱们相互拍是在讨论问题 你说那些话就没意思了
那些话貌似没一句人话!

[发帖际遇]: NBALIUHUI暑假期间在洛阳绿竹巷参加《任盈盈琴箫兴趣班》，学习初级课程，报名费银两21。

宇文黑獭

廉台之战以一敌十是哪个星球的故事？
话说当年慕容恪带队2000抽人，冉闵成建制成功突围，赵军被斩首三万……
廉台之战，冉魏最后一搏，十战十捷，慕容恪亲自押阵稳住阵脚，第二天就想出取胜之道大破之
好吧……慕容恪的能力不如冉闵，我承认……

[发帖际遇]: 参与红花会陈家洛的计划：行动失败，遭清廷缉捕损失银两3.

宇文黑獭

话说廉台之战，慕容恪才不到二十吧……
话说药师兄你也不要某党某党的，咱可是铁杆TG粉……

[发帖际遇]: 宇文黑獭找到一柄破剑，经专家鉴定为独孤求败早年使用的不知名利剑，价值银两27.

[ 本帖最后由 宇文黑獭 于 2009-1-24 00:07 编辑 ]

NBALIUHUI

那问一句廉台之战 冉闵与慕容恪 兵力对比是多少?
昌黎之战 是石虎围棘城 后久攻不破 慕容恪此精骑2000攻石虎 石虎大败退直 这里何来冉闵突围一说?
敢情廉台十战十胜都是一天发生的呗?

[发帖际遇]: NBALIUHUI带小龙女去蒙地卡罗吃西餐喝红酒，被赵志敬撞见，破财消灾，花费银两29.

[ 本帖最后由 NBALIUHUI 于 2009-1-24 00:11 编辑 ]

NBALIUHUI

冉闵与慕容恪谁强谁弱这说不清

冉闵军队后期是让胡人联军打残了的 慕容俊就是看准时机才出兵的 冉闵这时颇有点虎落平阳的感觉 以很少数的兵力对慕容恪的十几万铁骑 还都是步兵
这里有说是8000VS140000 也有说1.5万VS14

宇文黑獭

廉台之战倒还真没说兵力比，不管是资治通鉴还是晋书……
话说，真10比1的话只能说明老冉脑子抽住了……
10比1还主动迎上去，真当自己放王八气啊……
而且慕容家也没有动用全部兵力啊……参加战斗的只是慕容恪一部而已……

宇文黑獭

冉闵最高峰可有20多万的兵力……胡人联军兵力多少？
好吧……襄国之战冉闵步骑十万，联军10W多一点，但没有统一的指挥……
当然联军指挥官里将星云集，悦绾，姚襄……
至于这10W为什么会全军覆灭……
这就要归功于冉闵的神奇指挥了……

[ 本帖最后由 宇文黑獭 于 2009-1-24 00:37 编辑 ]

NBALIUHUI

也不能说冉闵让脑让抽了 冉闵是一直让追到廉台的 冉闵部队前期就让胡人联军打残了 所剩本就不多 经过这一路就更少了
但能一鼓作气以步兵对骑铁 十战十胜 可见冉闵志在硬措慕容恪锐气以便容易突围 如果真让冉闵回到邺城组织起两三兵力来 胜慕容恪机率很大~~~
如果不是突然出现个连锁马 哎 这都后话不说了~~~~~~
慕容俊是分三路来攻 慕容霸那边大概只有两三万的兵力 慕容俊所带也不多 前燕精锐基本在慕容恪手里

[发帖际遇]: NBALIUHUI去长白山捉火蟾，送给韦一笑，得感谢费银两26.

NBALIUHUI

冉闵的20多W军队我不知道你是从那这么准确找出来的 我是没这能耐了~~~~

前期冉闵是打了些败仗 但也胜了不少 大多数还都是以少胜多 再者联军并不是一伙人集中在一起 而是四方联手呼应~~~
古人作战杀敌一千自损八百 常规战中军队消耗很正常 以冉闵杀胡自立建国 四周为敌 想不败也难更何况军队耗损呢~~~

[发帖际遇]: NBALIUHUI遭太岳四侠打劫，落荒而逃中丢失银两4.

宇文黑獭

原帖由 NBALIUHUI 于 2009-1-24 00:49 发表
也不能说冉闵让脑让抽了 冉闵是一直让追到廉台的 冉闵部队前期就让胡人联军打残了 所剩本就不多 经过这一路就更少了
但能一鼓作气以步兵对骑铁 十战十胜 可见冉闵志在硬措慕容恪锐气以便容易突围 如果真让冉闵回到邺 ...

廉台之战慕容恪手上全部是骑兵……
这就决定了慕容恪手上的人不会很多……
因为慕容家以一州之地，根本没有这么大能养这么多骑兵……
话说我以前写过一个架空，说在某架空的类似于朝鲜的地方，架空的类似于日军的部队投入了3W骑兵进行决战，然后就有人告诉我说，三万骑兵光吃的一天就要消耗330吨物资，这么大能的军需官哪里去找……
至于那个14W骑兵的……根本没有考虑过经济和后勤因素给出的数据……可信度可以确认基本为零……
当然，14W也许有，但那是前燕冀洲攻略的总兵力……绝对不可能一下子投入到廉台战场……也绝不可能全是骑兵……

[发帖际遇]: 宇文黑獭在海边沙滩上捡到一支圣火令，当废铜卖了，获得银两9.

[ 本帖最后由 宇文黑獭 于 2009-1-24 09:44 编辑 ]